親「はいお前の人生強制スタート。辞めたい？死ぬしかないよ」

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 18:55:59.037 ID:BFDWOk7eM.net

既に子供を産んだひとを批判する意図はないです
皆さん、この事実をどう考えますか？

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 18:57:06.285 ID:4pE30He5M.net

意味分からないけど
>>1は死ぬ前に保険はいってママに楽させてあげた方がいいと思う

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 18:57:39.224 ID:cI4XFsd7a.net

仏教的観点から言うと、生命は永遠に続いていくものであり生死を繰り返しながらこの世に常住しているので「あぁ今は生の時なんだ」と思います

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 18:57:41.767 ID:XzSk6GEl0.net

お前らみたいにとにかく責任逃れしたがるのって精神病の一種らしいな

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 18:57:42.899 ID:BFDWOk7eM.net

>>2
え、意味がわかりませんか？
どういうところがわからないのでしょう

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 18:58:24.886 ID:4kFXySKud.net

>>1も仮にタイプの女と生ハメセックスできる状況なったらするだろ？

そういうこと

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 18:58:26.540 ID:BFDWOk7eM.net

>>3
なるほど、諸行無常ですね

>>4
責任逃れとはどういうことでしょうか？

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 18:58:29.159 ID:O9T0PrdK0.net

人に尋ねて何か意味あんの？

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 18:59:06.137 ID:BFDWOk7eM.net

>>6
必ずゴムは使用します

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 18:59:42.015 ID:BFDWOk7eM.net

>>8
それを尋ねてなにか意味がありますか？

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 19:00:32.126 ID:a0LuSLxDM.net

人生つまんなそう

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 19:00:52.664 ID:4kFXySKud.net

>>9
ゴムしても失敗する確率あるから

そういうこと

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 19:01:05.922 ID:BFDWOk7eM.net

>>11
人生楽しそう

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 19:01:09.468 ID:VcULSwbfp.net

真っ当に生きてきた人間ならスレタイみたいなことは考えもしないんだと思うよ
お前はもうそういう人間になってしまった訳だし
腐った血はお前で終わりにした方がいい

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 19:01:48.452 ID:YNdFdPchd.net

>>2
意味が分からないのはお前の想像力が弱いからだぞ

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 19:01:56.486 ID:BFDWOk7eM.net

>>12
私は意思の問題だと思います

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 19:02:47.840 ID:YNdFdPchd.net

>>12
そういうことって何だよ
望んだがどうかは大きな違いだろ

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 19:03:24.941 ID:4kFXySKud.net

>>16
子供が出来ちゃう可能性の問題だとおもうんだよね
出来ちゃったらこのスレタイを君が子供に言うことになる

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 19:03:42.074 ID:YNdFdPchd.net

>>14
そういう風に自分が理解できないことを見下してレッテル貼りして思考停止することは不健康じゃない？

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 19:04:38.784 ID:yRwdvkCC0.net

人が人を作るのかよ！

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 19:04:44.358 ID:/k16DvRY0.net

けど俺が夜道でお前のこと追っかけ回した挙げ句に追い詰めて首閉めはじめて「生きたいか」と質問したら
絶対に生きたいと答えるだろ？
要するに平和で暇だからそんなこと考えてしまうねん

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 19:04:46.090 ID:q+RoBrcr0.net

>>14
>真っ当に生きてきた人間ならスレタイみたいなことは考えもしないんだと思うよ

どうしてですか？そんなことないと思いますけど

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 19:06:01.099 ID:9Girxn6Aa.net

別に親が始めたわけじゃねーじゃん
受精卵になったのも細胞分裂して人間になったのも子供やで

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 19:06:04.342 ID:q+RoBrcr0.net

>>18
言うしかないでしょうね
絶対はこの世にはありません

>>19
不健康ですよね

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 19:06:54.371 ID:YNdFdPchd.net

>>21
そういうことじゃない
死という絶対に逃れられない恐怖と苦痛を生まれながらにして本人の意思に反して与えることの是非の話
死ぬのが怖いのなんて当たり前

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 19:07:02.872 ID:7fekoZcfM.net

低スペックなのに子供作るのは虐待と同じ

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 19:07:41.654 ID:q+RoBrcr0.net

>>20
人が人を作るのです
人が楽しい人生も悲惨な人生も作るのです

>>21
>「生きたいか」と質問したら
絶対に生きたいと答えるだろ？

そうですね
私は死にたいとは言ってないですよ

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 19:08:34.320 ID:q+RoBrcr0.net

>>23
子供は木の又から生まれるわけではないですよ

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 19:09:19.195 ID:3J4VQpELM.net

死んだらやめれるんだから良心的じゃん
逆に生まれなかった場合と生まれて死ぬ場合何か違いがあるか？

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 19:09:31.608 ID:q+RoBrcr0.net

なんか私の事を心配して邪推してくださる方が沢山いますが、私は人生楽しいですよ

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 19:10:47.319 ID:YNdFdPchd.net

>>29
>>25読んで
生まれなければ苦痛を感じることも無い

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 19:11:12.372 ID:q+RoBrcr0.net

>>29
生は不可逆であるという点ですね

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 19:17:14.636 ID:3GvXi59PM.net

きもちわるいやつだなぁ

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 19:19:38.171 ID:/k16DvRY0.net

>>27
わても死にたいどうこうの話をしてやおまへんがな
昔からこの類いの話を考えるのは暇な人間だけっちゅうことですわ
おまはんも楽しいに生きてみんさいってそういうこというてるんやけど間違ったこといいはりましたやろか？

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 19:22:07.871 ID:YNdFdPchd.net

>>33
何が気持ち悪いのか言ってみ？
>>34
楽しく生きてたらそんなこと考えないとかそういう話じゃないことを分かってくれ

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 19:22:42.380 ID:9Girxn6Aa.net

>>28
別に親の意思で生まれてくるわけでもないぞ

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 19:25:05.096 ID:/k16DvRY0.net

>>35
お前にレスしてないじゃん？って言いたい
これだけはわかってくれ

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 19:25:06.783 ID:Tnf0rw/Q0.net

ほんと腹立つわ　
産むならまともな遺伝子と教育環境を用意しろよな

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 19:26:04.506 ID:Tnf0rw/Q0.net

子供産むなら一生食っていける金を残せ

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 19:26:24.802 ID:3J4VQpELM.net

>>31
じゃあ確率的な話をしようか
このスレでもわかるように死という避けられない恐怖を受け持つくらいなら生まれてきたくなかったって思う人間は少数派なわけだ
当然そうじゃない子供を望んで親は子を生む
その是非を問うたとき許せないと思うのはごく一部
当然俺は子供を作るべきだと思うよ
もし>>1みたいなやつが生まれたら完全な失敗作とみなすがな

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 19:27:03.579 ID:9Girxn6Aa.net

>>39
動物界のどこにそんなことする生物がいるんだよ

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 19:27:23.841 ID:/P3h1Zxz0.net

勝手に卵子に突撃したから自己責任

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 19:29:05.999 ID:3J4VQpELM.net

>>41
想像したらワロタｗｗｗｗｗ

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 19:29:06.138 ID:Y/NIaxrfa.net

反出生主義は真理だね
まともな神経してたら子供なんて作れない

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 19:29:20.352 ID:YNdFdPchd.net

>>40
それ生存バイアスな
生きてて良かったと思う人が子孫を作っていくんだからこの手の主張が少数派になるのは当然だろ？
子供を作るべきだと思うのはどうして？自然な行いが正しいとは限らないよ？

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 19:30:35.851 ID:21W1I1Sm0.net

こういうスレはやっぱりレッテル貼りか感情論になるのね

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 19:31:39.667 ID:9Girxn6Aa.net

>>45
正しいというかそういうシステムなんだから残さない奴が淘汰されるのは当然の話じゃね

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 19:32:08.995 ID:/k16DvRY0.net

>>46
感情論とかアホっぽい言葉使うなよ
アホになってしまいにはスレタイみたいなことばっかり考える人間になるぞ

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 19:32:35.400 ID:YNdFdPchd.net

>>42
銃を撃ったのはオレだが、人を殺したのは弾丸だからオレに罪は無い

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 19:32:56.163 ID:3J4VQpELM.net

>>45
そりゃお前自分の幸せのために決まってるじゃないか
もちろん生まれてくる子供の幸せも多少は願ってるがそんなもんはついでだよ
それがいけないことだとは思わないな

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 19:35:15.552 ID:O9T0PrdK0.net

なに？　もう>>1が逃げ出して違う奴が暴れてんの？　わろす

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 19:36:33.577 ID:YNdFdPchd.net

>>50
身勝手だな
子供が重度の障害を抱えて産まれたとして、なんで産んだの？って聞かれたときに自分の自己満足の幸せのために産んだんだぞって言えるならそれでいいんじゃない？

>>47
システム自体に欠陥があるからもうこのシステム終わらせた方がよくない？

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 19:37:23.385 ID:YNdFdPchd.net

>>48
お前は感情論しか言ってないけどな

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 19:38:34.031 ID:eJiy75SP0.net

>>52
欠陥あるのはお前みたいな考え持つやつだからきちんと淘汰されてるじゃん
なんの問題もない

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 19:40:19.300 ID:YNdFdPchd.net

>>54
オレの欠陥を指摘してくれる？

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 19:41:19.248 ID:/k16DvRY0.net

>>53
ん？お前も感情論以外言ってないよな？
俺がずれた批判したのがムカついたからレスしたんだろ？
万物の構成要素は素粒子ですって言ってんのと変わらんで？

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 19:41:34.956 ID:3J4VQpELM.net

>>52
急に感情論になってワロタ
自分の幸せや世間体のために生むのにそんなこと言うわけ無いだろｗｗｗｗ
てかごく低確率の話は切り捨てるのが合理的だからな
そんなん恐れてたら車にも乗れんわ

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 19:42:33.559 ID:eJiy75SP0.net

>>55
だから子供作ろうと思わないとか子供作ることが悪いことと考えることな
生殖というシステムで数増やしてる生き物としては欠陥以外の何者でもないよな
で、そういうやつらは当然淘汰されるので次代には残らない
よってこのシステムにはなんの支障もない

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 19:43:13.767 ID:VZBs8CT9a.net

こんな子供に育たないようにしっかり自分の子は洗脳しような

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 19:43:38.296 ID:3J4VQpELM.net

>>56
お前のその煽りの上手さはどこで磨いたんだよ

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 19:44:10.283 ID:f4EqnS/l0.net

読んでないけど自殺すればよくない？
「親に産まされてそれが苦痛だから」とかの
しょーーーーーーーーーーーーーーーもない理由の奴はさすがにそう居ないとは思うが
実際自殺しようとして成功してる人いっぱいいるよ？

押し付けられた自分の権利と責任を嫌がるなり文句つけるなりする意思はありながら
離脱レベルの自由選択もしないんだな

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 19:47:16.027 ID:YNdFdPchd.net

>>57
そうか
なら仕方ない
>>58
システム自体の欠陥をなぜ疑わない？
>>61
人生は生きる価値がある
しかし、始める価値はない

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 19:49:39.531 ID:/k16DvRY0.net

>>60
えへへ(^_^ゞ

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 19:52:52.973 ID:YNdFdPchd.net

産まれたからには楽しく生きるが死という苦痛を子供に味わせたくない
そんなにおかしな主張かな？

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 19:55:02.414 ID:q+RoBrcr0.net

>>34
私は常に忙しい訳ではないですが、人生楽しいですよ
スレタイのような事は、考えてはいけないことなのですか？
何か間違ったことを言っていますか？

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 19:56:11.662 ID:q+RoBrcr0.net

>>36
親の意思ではない？
親は本能に従って産んでいるだけ、ということですか？

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 19:56:27.194 ID:3J4VQpELM.net

>>64
えーめっちゃいい主張じゃんびっくりしたわ
そう言いたいならそう言ってくれよ最初から
唯一おかしなところを上げるとしたらその主張を自分の中に留めず人に押し付けようとするところだな

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 19:59:35.496 ID:eJiy75SP0.net

>>62
なんの問題もなく続いてるシステムの欠陥を疑う意味がわからない
世の中に全くエラーの生じないシステムはそもそも存在しない
エラーを弾けるようになっているならなんの問題もないだろ

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 20:00:41.047 ID:WGwayUwLd.net

苦痛なんかを「共感を押し付けるように」わかったように人に語るとか
二歩間違えればメンヘラやん
お前が何かしら正気のつもりでいるのはそれこそたまたま運が良いだけ　って表明してるだけ　死ね死ね

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 20:00:50.300 ID:q+RoBrcr0.net

>>44
自由意志を尊重されるべき、という前提にたてば正しいように思えます

>>47
淘汰されるから間違い、生き残ったから正しい、というのはどうなんでしょう

今あなたを殺したら、生き残った私は正しいのでしょうか？

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 20:01:01.368 ID:YNdFdPchd.net

>>67
押しつけは良くないし、押しつけてるつもりもない
ただ日本は子供を育てるのに税金使ってるからお前らに子供は産んで欲しくは無いけどな

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 20:01:26.295 ID:eJiy75SP0.net

>>66
親が自分の意思でしてるのは子供を作ろうとして生殖行動するところまでだろ
そこからは子供が自分の意思で受精して腹の中で育って生まれてくるわけで

親がどんなに望んでも腹の中で育たずに死ぬやつもいるし流産するやつもいる

子供が生まれるのは親の意思ではない

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 20:02:00.627 ID:eJiy75SP0.net

>>70
正しいというかそういうシステムだと言ってるだろ

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 20:02:49.066 ID:3J4VQpELM.net

>>71
1レスで矛盾し感情論に走る様子に感動した

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 20:03:56.714 ID:RtbVUEe/0.net

人生は楽じゃないし死ぬときは苦しむし必ず死ぬ
俺｢え…｣

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 20:04:17.318 ID:q+RoBrcr0.net

>>61
私は自分の話はしていないつもりでしたが
産む親の話をしているんですよ？
人生が苦痛だとは一言も言ってないです

>>69
押し付けたように見えましたか？
私はスレタイのような「事実」しか言っていませんが

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 20:04:44.377 ID:YNdFdPchd.net

>>68
お前が社会の悪習をすんなり受け入れていくタイプなのは分かった
これだけ聞かせてくれ
子供が死にたくなるような不幸な目に遭ったときに何故産んだ？って問われたらなんて答える？
>>69
でも死ぬのは怖いだろ？

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 20:05:14.052 ID:iOEuNpJr0.net

死後への恐怖がなければとっくに死んでる

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 20:05:42.106 ID:YNdFdPchd.net

>>72
その理屈だと俺みたいな人間は産まれてこないはずだがな

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 20:07:05.274 ID:q+RoBrcr0.net

>>72
精子の意思がわかるなんて素敵ですね

>>73
私も出産とはスレタイのようなシステムだ、としか言ってないですよ

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 20:07:36.425 ID:/k16DvRY0.net

>>65
俺「もっと楽しく生きろよ陰キャw」
お前「た、楽しいですよ」

俺「お前どうせ暇だろニートが腐ったようなこと考えてからにw」
お前「い、忙しいときは忙しいですよ」

お前も俺も大変だよな
人間なんて結局どこまでいってもあさましい生き物ですわ

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 20:07:50.150 ID:YNdFdPchd.net

>>74
矛盾してごめんな
俺は産まないし、お前らにも産んで欲しくないけど、お前らが産むことに対して邪魔もしないし、実力行使もしないし、税金もちゃんと払うよってだけ

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 20:08:36.972 ID:q+RoBrcr0.net

>>81
そういう反証可能性の無い煽りはやめましょうよ

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 20:08:55.279 ID:eJiy75SP0.net

>>77
だから正しい間違いの問題じゃないと先に言ってるだろ
人間は残念ながら永遠に生きることも生殖によらずに数を増やすことも出来ない
代替手段がない以上、その事の是非を問うことにはなんの意味もない

食事することや睡眠することに疑問持ったり間違ったことだと主張してもじゃあ死ねで終わるのと一緒

>>79
だからどんなシステムにもエラーは生じると言ってるだろ？
お前は淘汰されるべきエラーでしかない

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 20:09:10.397 ID:RtbVUEe/0.net

私達夫婦はリア充勝ち組で人生謳歌してるから子供にも同じ思いさせたい→まだ分かる
できちゃったから産む→死ね
貧乏で苦しいけど産む→死ね

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 20:10:14.472 ID:eJiy75SP0.net

>>80
だからそれは親が決めることじゃないとさっきも言ったが？
親が出来るのは生殖行為をするところまでであとは子供の生きるという意思によって生まれてきてるだろ

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 20:10:40.593 ID:Y/NIaxrfa.net

苦痛を味わう子供を本当に減らしたいと思っているのなら
「子供を産んではいけない」という考えは他人にも押し付けるべき

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 20:11:29.623 ID:57sdwNRld.net

子が人生充実して様々な思案とプランのもとに親孝行のお祝いして
「生んでくれて有難う」って伝えてる奴の前に出ても
今と同じこと言えるのはまぁ当然だよな？
たとえばオリンピックで金メダル取って
満面の笑顔で親含め周囲の人間に感謝を表すインタビューしてる選手の前で同じこと言った方がよくね？
運よく全国ネットにでも流せたら
ここで何か主張するよりむしろそれやった方が効果あるだろ？？？？うーんそんなおかしいかな　おかしくないよな？

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 20:11:58.418 ID:VBhRjDtn0.net

次生まれ変わったら電柱にでもなれたらいいな

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 20:12:03.113 ID:q+RoBrcr0.net

私は何も「出産は悪だ」とは言っていません

それなのにスレタイからよくわからない何かを感じ取って煽ったり罵ったりする方々、スレタイを見て看破できない何かを感じたのではないでしょうか？

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 20:12:20.266 ID:/k16DvRY0.net

>>83
反証可能性ってなに？

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 20:13:06.568 ID:YNdFdPchd.net

>>84
なあ、質問に答えてみてくれ
少しだけでも考えてみてくれ
子供が絶望的な境遇に陥ったときになんで産んだのって言われたらお前はどうするの？

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 20:13:42.916 ID:msbAYuIPM.net

本当それな

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 20:15:19.693 ID:YNdFdPchd.net

>>88
産まれたことと生きることは全く否定してない
産むことを否定している
この違いわかる？

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 20:16:15.755 ID:q+RoBrcr0.net

>>86
>子供の生きるという意思によって生まれてきてるだろ

それは精子にインタビューして得た知見なんですかね？

>>87
私は子供を産んではいけない
とは言っていません

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 20:18:31.777 ID:q+RoBrcr0.net

>>88
そんなことしたら(色んな意味で)袋叩きにされるので嫌です

>>91
それが事実ではないと証明するのが現実的に難しい、といった意味で使いました

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 20:21:43.668 ID:smGsESCVa.net

ぶっちゃけ、種の継承は億年単位で行われてきた生き物のあり方なので
いまさら理性でそれに歯向かっても無駄だなーと思うし
それなら人生をもっと楽しむ方法考えたほうが有意義

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 20:21:48.770 ID:eJiy75SP0.net

>>92
そんなくだらん空想に付き合う必要がどこにあんの？
そもそも正解なんてないし、その回答が俺らの議論の決定的な根拠ともなり得ないよね

そういうのを時間の無駄という

>>95
いや、だから親の意思でどうにか出来ることじゃないだろ
親がどれだけ望んでも生きて生まれてこないこともあるし、何も手を下さなきゃ腹の中で死ぬこともないよ

そこに親の意思が介在しない以上は子供の意思としか言いようがないだろ

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 20:22:58.453 ID:q+RoBrcr0.net

誰のせいにするでもなく自分の意志で子供産むような方は、スレタイのような事実に対して「そうだけど何か？」と言っていました

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 20:23:18.267 ID:VL6cPUUd0.net

反出生主義者なんだろ

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 20:24:30.144 ID:nEnhL2jJd.net

子供なんて思ったこと何でも言うし放っといたら人を傷付ける発言するのが普通だろ
それが治ってないのがお前らだから
確かに親が産むことでどうこう言ってもいいかもな

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 20:25:39.815 ID:q+RoBrcr0.net

>>98
人がセックスをしなければ子供は産まれませんよ

>>97
私もそう思います
ですから子供を産むなという主張はナンセンスである考えています　

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 20:25:47.376 ID:zp3s5VWba.net

文句あるなら死んでから書き込めよw
人に止められず楽に死ぬ方法なんて普通にあるんだからさ
自殺未遂とかぬるい事やってねえでさ
生前の状態に戻れるぞ？

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 20:27:21.487 ID:q+RoBrcr0.net

>>103
不思議なのですが
スレタイを見て、どうして私が死にたがっていると考えたのですか？

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 20:28:45.570 ID:YNdFdPchd.net

>>103
文句あるなら死ねよはまったく反論なり得ないから

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 20:29:30.876 ID:zp3s5VWba.net

>>104
お前が人生辞めたいなら死ぬしかないという事実に対してどう考えるか聞いたんじゃねえの？

死んで生前の状態に戻れ

と答えただけなんだけど

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 20:30:09.643 ID:eJiy75SP0.net

>>102
だから親の意思が介在するのは生殖行動するところまでだろ？
それ以降は親がどう考えようと十月十日経てば生まれてくるし、生まれて欲しくても生まれてこないこともあるだろ
親の意思が介在しないんだから、受精から先は生まれてくる子供の意思だよ

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 20:30:34.266 ID:q+RoBrcr0.net

>>106
ですから、どうして私が人生辞めたがっていると感じたのですか？
そんなに抽象的な事は言っていないつもりですが

109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 20:31:05.131 ID:zp3s5VWba.net

>>105
なんで生前の状態サイコー
人生地獄と考えてるのに死ぬのが怖いんだよお前

110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 20:33:59.627 ID:q+RoBrcr0.net

>>107
もしあなたが生殖行為をしたとして
妊娠するかどうかは不確定だから、子供の人生のスタートにあなたの意思は関係ない、とおっしゃりたいのでしょうか？

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 20:34:10.092 ID:YNdFdPchd.net

>>109
死ぬのは怖いだろ
死ぬのが怖いから産まれたくなかったと言い換えれば分かりやすい？

112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 20:35:08.437 ID:qUjeToLod.net

女はともかく男なんて産むことに直接関わるのは無責任種付けするだけじゃん
子だろうが立場的にはずっとそうだろ
親の責任を問うくらい社会意識があるのに
自分はそうやって生命がー苦痛がー言うのは「女々しすぎる」んじゃないかな？

113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 20:35:11.674 ID:eJiy75SP0.net

>>110
実際関係ないじゃん
というか生まれてくるかどうか親が考えるだけで決められるの？
決められるとしたらどういう方法で？

114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 20:36:12.785 ID:YNdFdPchd.net

人生は地獄ってほどでもないかな
生前の状態がサイコーかなんて分からん
ただ、死という逃れられない絶対の恐怖と苦痛を与えることは正しいのかい？
生は不可逆なんだから産まれる前に戻るなんてできないでしょ

115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 20:37:14.019 ID:YNdFdPchd.net

>>112
何が女々しいのか分からないし女々しかったらいけない理由って何？

116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 20:38:30.832 ID:q+RoBrcr0.net

>>113
その理屈で言うと「他人の部屋にヘビを放って家主を咬んだとしても、それに私の意志は関係ない」

という主張も成り立ちますが、そういうお考えでよろしいでしょうか？

117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 20:40:25.366 ID:q+RoBrcr0.net

>>112
人を罵りたいという気持ちは伝わりました

118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 20:40:58.446 ID:NgLsjRLSd.net

生命の発展が人間の文明やらのそれに比べて
時間かかりまるくせに環境依存過ぎるし非効率すぎるのが悪い
親の恣意より
進化論が正しいとしたらそれを恨め　DNAとそれを与えた環境である地球恨むべし

119 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 20:43:03.070 ID:eJiy75SP0.net

>>116
実際その通りだろ？ 蛇が咬むかどうかは放った人には決められないじゃん

法律ではそれを害する意思があったものとみなして罰するって擬制を行ってるだけで

120 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 20:44:36.706 ID:q+RoBrcr0.net

>>119
なるほど、あなたのお考えはよくわかりました
これ以上お話することはありません

121 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 20:49:31.918 ID:zp3s5VWba.net

お前らの親もその親も遡ればアメーバまで頼んでもないのに無理矢理生殖本能を植え付けられて生み出された被害者なのに
「ぼくだけひがいしゃ」だもんな（笑）

ビッグバンにでも文句垂れとけよ

122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 20:50:08.451 ID:xgtubZHR0.net

お前が産まれたことが世界に不利益でももたらしてんの？そうじゃないならこういうことは言わない方がいい気がする。間違いなくお前が産まれたとき、両親は喜んでいただろうし。たったそれだけの喜びを与えられたというだけで産まれた価値あるよ

123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 20:51:21.699 ID:Y/NIaxrfa.net

>>121
被害者であることは加害者になっていい理由にはならない

124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 20:51:31.995 ID:YNdFdPchd.net

>>121
あー、皆大変なんだから自分も我慢しないと！って感じの人ね
生きてることのつらさじゃなくて死による苦痛のほうを重視してることが分かってくれたならそれでいいよ

125 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 20:52:17.423 ID:HlDgpvpx0.net

>>1の言う事解るぞ　勝手だよな
そう思わない奴は思わなくていいんじゃない

126 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 20:53:37.435 ID:eJiy75SP0.net

>>120
自分で関係のない話題持ってきて論破されたらそれとか恥ずかしくならないの？

127 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 20:53:58.929 ID:YNdFdPchd.net

>>122
親にはとりあえず感謝かなぁ
俺は子供いらん
人間はいるだけで世界に不利益もたらしてるよ
産まれたときに対して喜んでくれなかった人もいるかもしれないからそこら辺は考えような

128 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 20:55:06.035 ID:q+RoBrcr0.net

>>122
現実と理想のバランスが取れた、良い考え方だと思います
あなたは子供を大切に育てるのでしょうね

>>125
あなたは勝手だと思いますか？

129 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 20:55:37.377 ID:YNdFdPchd.net

論破どうこうの話じゃないからね別に
言い負かすことは目的じゃ無くて考えてみて欲しいってだけだから

130 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 20:56:19.931 ID:TVeMOAsEd.net

被害者意識でやる議論が正しいとする根拠は何かって言ったら
最初から正しいと思ってるからだよな
つまるところ共感の演繹しかしたくないなら
理屈という名の感情の引き寄せと同じでそりゃ外見上正しくなるわ
この理屈自体ははっきり言えば知能によらないし誰でもできる平凡中の平凡なものだけどな

131 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 20:57:39.847 ID:HlDgpvpx0.net

>>128
あぁ>>1は中立の立場だったっけ
俺は勝手だと思う　俺らが頼んで生んでもらったわけじゃないし死にも苦痛が伴うし何で親の勝手のせいでそんな思いしなきゃいけないの？って
じゃぁ死ねば？っていう奴もいるけどスイッチオフにする様な簡単な話じゃないし

132 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 20:59:11.264 ID:q+RoBrcr0.net

>>126
いえ、私は
「子供が産まれることに親の意思は関係ない」

という主張に同意はできませんが、これ以上話しても無意味だと考えたので話を打ち切りました

それを持って「論破した」とおっしゃるならそれで結構です

133 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 20:59:12.591 ID:TDq40sv10.net

世の中そんなもんだろ
親が神で創造主なら>>1の通りだけどお前はアダムじゃあるまい

134 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 21:00:31.506 ID:q+RoBrcr0.net

>>130
正しい議論というものを教えていただけないでしょうか？

135 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 21:02:46.846 ID:q+RoBrcr0.net

>>131
そうですね
子供の意志で産まれた、と考える方もいるようですが、私はそうは思いません

136 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 21:03:38.524 ID:q+RoBrcr0.net

>>133
なるほど
その言い方はとても好きです

137 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 21:04:00.368 ID:eJiy75SP0.net

>>132
反論として未必の故意論を援用しようとしたけど、それが違うこと指摘されて諦めただけじゃん

138 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 21:06:01.521 ID:qZAkoNA8d.net

そもそも生命は失敗するようにも作られてるだろ
作られてるってゆーとあれだが
何でも都合よく行って失敗しない存在って妄想内以外で見たことある？神とか言わないよな？

139 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 21:06:32.944 ID:HlDgpvpx0.net

俺も子どもは絶対つくらない
もし子どもに「何で生んだんだ生まれたくなんてなかった生きるのも辛いし死ぬのも怖い」
なんて言われたら自己責任なんて俺はとても言えないから
全て子作りした自分の責任だと思うしその子がどんな人間でも死ぬまで面倒見れなきゃ無責任だとさえ思う

140 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 21:07:13.837 ID:TDq40sv10.net

我々に完全な選択権なんて無いぞ

141 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 21:08:16.059 ID:VpuchAKCd.net

おまいらはどうせ家庭なんて持てないんだから安心しるｗ

142 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 21:08:18.568 ID:q+RoBrcr0.net

>>137
出産が罪だとは思いませんが
私が「私が未必の故意を援用した」とはどういうことでしょう？

出産は「未必の故意」が発生し得ないということが言いたいのでしょうか？

143 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 21:10:48.253 ID:q+RoBrcr0.net

>>138
どうして生命が失敗だと思ったのですか？
確かに命は完全ではありません

>>139
子供を産まない自由もあります

>>140
そうでしょうね

144 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 21:11:18.797 ID:HlDgpvpx0.net

うむ。

145 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 21:13:33.282 ID:F3wMNYTfd.net

産んでもない子の人生に対してどこまでも自分主体で責任持つつもりとか毒親の素質すぎるだろ…親ってそういうことなのか？

146 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 21:14:40.739 ID:eJiy75SP0.net

>>142
>>116の>>113
＞その理屈で言うと「他人の部屋にヘビを放って家主を咬んだとしても、それに私の意志は関係ない」

＞という主張も成り立ちますが、そういうお考えでよろしいでしょうか？

これは援用しようとしているのではなければなんの意図で発言したの？

147 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 21:14:59.800 ID:q+RoBrcr0.net

>>145
スレタイからそういう主張が読み取れたのでしょうか？

148 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 21:15:30.017 ID:bMpHI+qO0.net

>>1
なんともおもわない
気にしすぎだろ

149 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 21:15:40.094 ID:Y/NIaxrfa.net

ID:eJiy75SP0の言ってることは屁理屈にすらなっていないから相手にしないで正解

150 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 21:15:52.614 ID:HlDgpvpx0.net

>>145
持つつもりって言うか子どもを作らない理由だからなぁ
まぁもし天地が引っくり返って俺に子ども出来たとしたらヤバイ親とヤバイ子どもになるだろうな

151 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 21:17:09.116 ID:TDq40sv10.net

進化論でも学べよ

152 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 21:18:04.368 ID:2xX35H4e0.net

生まれたくて生まれた奴なんか一人もいねぇんだよカス

153 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 21:22:24.212 ID:q+RoBrcr0.net

>>146
貴方の
「子供が産まれてくる事に親の意志は関係ない」
という主張に違和感を感じさせるために
「他人の部屋にヘビを放って家主を咬んだとしても、それに私の意志は関係ない」

という一例を出しました

154 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 21:23:26.382 ID:q+RoBrcr0.net

>>148
そうですか
そういう方もおられるのですね

>>152
そうでしょうね

155 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 21:23:32.431 ID:HlDgpvpx0.net

>>152
自分は生まれたくもなかったといいつつまた繰り返すって相当無能じゃね

156 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 21:24:16.272 ID:TDq40sv10.net

希望があるからな

157 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 21:26:35.114 ID:8h/sEsC5a.net

人生幸せサイドがここでレスバする意味無いからもうそろそろスレ落ちるな

158 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 21:26:38.067 ID:q+RoBrcr0.net

「他人の部屋にヘビを放って家主を咬んだとしても、それに私の意志は関係ない」

という考え方もあるようですが、物事に因果関係は存在しないという考え方なんでしょうか

159 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 21:27:13.462 ID:eJiy75SP0.net

>>153
それに違和感感じるのは未必の故意論があるからでそれ抜きでならその主張は成立すると>>119で答えたわけだが

160 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 21:29:30.874 ID:eJiy75SP0.net

>>158
因果関係あるなら未必の故意論で害意を擬制する必要がないわけで

161 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 21:29:33.638 ID:zp3s5VWba.net

そもそも生きるの嫌、死ぬの怖いって言ってる奴は生まれる前がどんな状態だったか分かるのか？
もしかしたら意識はあるが永遠に暗い牢獄のような場所をひたすら彷徨うような想像出来ない程の苦痛だったかもしれないのに
そして親父が射精した瞬間その牢獄から一時的に抜け出せて、その牢獄に戻らないためにお前が必死に母親の卵子にしがみついたのかもしれない
まあ逆に生前は天国のような場所だったかもしれないがそれが誰にも分からない以上善悪決めるなんて不可能だろ
それを一方的に悪だと決め付ける精神性が結局お前がこの世で生き辛い原因じゃねえの

162 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 21:32:12.565 ID:q+RoBrcr0.net

>>159
ああ、なるほど！
「子供ができるかもしれない事を知っていてセックスすること」を「未必の故意」と言っているわけですね

163 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 21:33:17.646 ID:YNdFdPchd.net

>>161
産まれる前のたらればの話をされても困る
死という絶対が今あるんだからそこの話をしてくれ
妄想の話をしないでくれ
死という現実を考えてくれ

164 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 21:33:28.602 ID:eJiy75SP0.net

>>162
お前、それを意識せずにあの例えだしてたなら頭おかしいぞなんの論理性もない

165 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 21:33:51.788 ID:q+RoBrcr0.net

>>161
もしかして私に対して言っているわけではないのでしょうか？

166 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 21:36:09.991 ID:zp3s5VWba.net

>>163
お前は他人のせいばかりにしてないで
自分の生という現実と向き合えな

167 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 21:37:51.501 ID:q+RoBrcr0.net

>>164
未必の故意って言葉は初めて聞きましたね

>因果関係あるなら未必の故意論で害意を擬制する必要がないわけで

私は法律の話はしていません
「セックスすること」と「子供を産むこと」に因果関係が無いとおっしゃるのですか？

168 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 21:37:54.716 ID:YNdFdPchd.net

>>166
俺がいつ他人のせいにしたよ
子供を産まないって話してるんだよね

169 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 21:39:11.491 ID:uvqg9AUg0.net

よく分かんないけどさぁ、この世こそが地獄だって悟れば大分人生楽だよ

170 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 21:40:29.214 ID:eJiy75SP0.net

>>167
だからさっきからないといってるし、その根拠として妊娠するかどうかもその後生まれてくるかどうかも親の意思では何も決められないからと言ってるけど、お前はいったい何を読んで反論してきてたの？

171 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 21:43:42.152 ID:q+RoBrcr0.net

「セックスすること」と「出産すること」に因果関係があることは自明だと思ってましたが、改めてお相手します

「セックスすること」と「出産すること」に因果関係が無いとする根拠は「子供ができるかどうかが不確定だから」でよろしいですか？

172 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 21:45:17.352 ID:eJiy75SP0.net

>>171
子供が出来るかどうかとその後無事に育って生まれてくることに親の意思が介在しないから

何度も同じこと言わせないでくれる？

173 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 21:46:02.898 ID:YNdFdPchd.net

こういう主張をすると大抵人生楽しくんないんだろみたいな前提で話されるけど本当に想像力無いんだろうなって思うよ

174 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 21:46:18.783 ID:7g0y4Ple0.net

お前だけじゃなくてみんなそうだし、嫌なら死ねるだけいいじゃん

175 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 21:47:24.670 ID:q+RoBrcr0.net

>>172
では「私があなたに向ってボールを投げる事」と「あなたがケガをすること」に因果関係はないということですよね？

176 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 21:48:27.285 ID:EbBGjD0Qa.net

>>173
でも実際楽しかったらそんな事言わないじゃん

177 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 21:49:14.020 ID:eJiy75SP0.net

>>175
そのケースだとボールが勝手に当たったって論理は展開できないけどいいの？
ボールは無機物で意思ないからね

178 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 21:49:32.613 ID:YNdFdPchd.net

>>176
なんで楽しかったらそんなこと言わないって思うんだい？

179 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 21:49:38.428 ID:q+RoBrcr0.net

>>174
死が人間に許された最初の自由だ、と言った人がいましたね

>>176
どうしてです？

180 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 21:50:09.243 ID:cgpRFpAK0.net

>>174
でも死ぬのも辛いじゃん

181 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 21:50:32.566 ID:GB43vnXX0.net

ある程度の年になったら子供が欲しくなるんだよ。
遺伝子様の命令には逆らえないからしょうがない。
我々は遺伝子様の乗り物だからね。

182 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 21:50:32.819 ID:EbBGjD0Qa.net

>>178
楽しかったら辞めなくて良いし

183 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 21:51:29.223 ID:q+RoBrcr0.net

>>177
投げた人の意思に反して、外れることもありますよね(風などで)

184 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 21:52:16.019 ID:KaQUnn7C0.net

生命のバトンって結局負の連鎖だからな
世間がそれをきれい事並べて美化しようとしてるだけ

185 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 21:52:59.789 ID:zp3s5VWba.net

>>168
全てが自分本位、死が怖いから子供を産むなとか生に喜びを感じてる人間の事を無視してるし
人に生前のたられば妄想辞めろというが
>>31の生まれなければ苦痛がないってのは何で分かるの？記憶もないのに

186 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 21:53:16.299 ID:q+RoBrcr0.net

>>181
なるほど
欲望があるから仕方ない
と考えているのですね

187 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 21:53:30.543 ID:eJiy75SP0.net

>>183
それは結果であって第三者の意思によってそうなったわけではないから、子供の意思で生まれてきたかどうかという議論においてはなんの反論にもなってないけど

188 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 21:53:43.112 ID:Y/NIaxrfa.net

親の意思が無ければセックスは成立しないし
セックスが成立しなければ妊娠しないし
妊娠しなければ子供は産まれてこない

つまり親の意思が無ければ子供は産まれてこない
なぜこんな単純なことを理解できないのか

189 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 21:53:50.331 ID:EbBGjD0Qa.net

そうかな〜
現代とか人類が積み上げてきた結晶位に感じる

190 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 21:54:20.932 ID:cgpRFpAK0.net

社会もおかしいな
子供作らなかったら負け組
結婚しなかったらバカにされるってあたり

191 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 21:55:58.251 ID:EbBGjD0Qa.net

>>190
苦労しちゃってる奴らが馬鹿にしてくるんだろうね〜

192 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 21:56:07.561 ID:GB43vnXX0.net

だってしょうがなくない？
結婚したらセックスするやん普通に。
それで妊娠したら出産するしかないやん。堕胎すんの？
嫁が妊娠してて嫁にも胎児にも異状ないのに堕胎？

193 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 21:58:34.641 ID:EbBGjD0Qa.net

>>192
ゴム付けましょう

194 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 21:59:53.257 ID:q+RoBrcr0.net

>>185
子供を産むこと、自分本位ではないですか？

>>187
セックスと出産の関係性における第三者とは子供のことでしょうか　？
「子供の意思で産まれてきた」
とおっしゃいますが、精子に意思があるとお考えでしょうか？

195 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 22:00:39.471 ID:GB43vnXX0.net

>>193
ゴムが１００％じゃないから。
堕胎するかどうか聞いてんの

196 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 22:00:59.592 ID:Y/NIaxrfa.net

少なくとも子供が産まれてくるか否かに子供自身の意思が介在することはあり得ない
意思があるのならそれは「既に産まれてしまった状態」と言える

197 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 22:02:53.154 ID:EbBGjD0Qa.net

>>195
99%以上でしょ？
ちゃんと付けてれば
殆ど100%と一緒だよ

198 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 22:03:16.863 ID:eJiy75SP0.net

>>194
なんで精子限定なの？
胎児には意思あるでしょ
だから中絶が認められないわけで

199 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 22:03:43.224 ID:cgpRFpAK0.net

>>192
結局理性と本能の戦いなんだろうよ
例えば本能に従ってレイプなんかしたら駄目だが本能が強い人間はしかねない
理性の方が強い人間なら本能がどうであれ自分の考えを貫くだろうし反出生主義の人なら結婚はしても子供なんか作ろうとは思わないはず

200 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 22:04:16.373 ID:EbBGjD0Qa.net

精子に意志があるとかなにいってんの？有るわけ無いじゃん
確認のその作業は何のためにしてんの？

201 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 22:05:13.255 ID:GB43vnXX0.net

>>197
破れるし
なんで堕胎するかしないか答えないの？
絶対子供つくりたくないなら接触しないしかないじゃん
一生異性と接触しないの？堕胎すんの？

202 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 22:06:06.583 ID:YNdFdPchd.net

>>182
もし楽しくない、産まれたくなかったって人がいたら？
>>185
でも死に恐怖する人のことを無視してるよね
産まれる前の妄想の話は答えでないから

203 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 22:06:29.090 ID:YNdFdPchd.net

>>202
やめてくれる？

204 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 22:07:03.687 ID:q+RoBrcr0.net

>>198
精子には無いが胎児には意思があるということですね
私は胎児に意思はないと思いますが
仮に胎児に意思があったとして、その時点でスレタイの強制スタート地点に立たせられてると言えるのではないでしょうか？

205 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 22:07:25.554 ID:EbBGjD0Qa.net

>>201
チンコデカいの？

206 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 22:08:18.589 ID:EbBGjD0Qa.net

>>202
楽しい事もあるよって教えるよ

207 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 22:09:17.658 ID:GB43vnXX0.net

>>205
うん
でも君、結局堕胎するかしないか決断できんでしょ
嫁か彼女に任せてとんずらパターンじゃないの

208 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 22:09:58.569 ID:q+RoBrcr0.net

>>200
相手方の言いたいことと、自分の受け取り方に齟齬が無いか確認しているだけです
精子に意思があるとは考えていません

>>199
必然的に理性は負けるように出来てるのかもしれません

209 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 22:11:46.992 ID:IZxHrl+Ra.net

卵子に突っ込んだのは自分自身定期

210 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 22:11:52.561 ID:eJiy75SP0.net

>>204
腹の中にいる間は生まれてないから成立しないね
親の意思に反して生まれてこない子もいるので子に意思がないことを否定できる要素ないと思うけど

211 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 22:12:25.219 ID:EbBGjD0Qa.net

>>207
ばらまくのも悪くないねぇ

212 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 22:12:57.043 ID:YNdFdPchd.net

>>206
それでも楽しくないって言われたら？

213 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 22:13:03.725 ID:PYeaRipB0.net

>>1
職歴は？年齢は？

214 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 22:13:30.597 ID:zp3s5VWba.net

>>202
死の恐怖は遺伝子遺すと無くなるからやってみ


相手がいればw

215 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 22:13:51.847 ID:q+RoBrcr0.net

>>209
加速が強くて止まれませんでした…

216 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 22:14:17.621 ID:GB43vnXX0.net

>>211
悪くないねえじゃねえし
胎児じゃなくてお前が〇〇しろよクズ

217 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 22:14:19.809 ID:EbBGjD0Qa.net

>>212
贅沢言うな！ドンッってやる

218 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 22:15:30.176 ID:q+RoBrcr0.net

>>210
意思を持った時点で人生スタートだと思いますが、そうではないと考えるのですか？

219 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 22:18:00.791 ID:eJiy75SP0.net

>>218
常識的に考えて出生からだろ

220 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 22:18:49.394 ID:YNdFdPchd.net

>>214
子供いるんだ
健康に産まれてよかったな

221 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 22:20:42.843 ID:YNdFdPchd.net

>>217
なんで産んだのって言われたら？

222 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 22:21:20.278 ID:EbBGjD0Qa.net

お前らも贅沢言い過ぎなんだよ
世の中はお前らの庭か？好き放題し過ぎ
五体満足なだけでも感謝しろよ
贅沢言う奴が、人生にケチつけんだよ

223 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 22:22:39.926 ID:cgpRFpAK0.net

子供を作ることは一種のギャンブルだと捉えてる
掛け金は子供の人生と育てるための資金
勝てば差し引き子供は幸せになるし親だってそうだと思う
子供と親が差し引き不幸なら負けになるな
お金はともかく子供の人生についてはもちろん取り返しがつかない(お金を取り返すにも基本的に辛い労働をしなくてはいけない)
そんな危険な賭け事俺はしたくないし勧めることも当然出来たことじゃないと思う

224 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 22:23:07.443 ID:q+RoBrcr0.net

>>219
私はそうは思いません
しかしこれは「人生スタート」の定義の違いですし、本筋から逸れてはいないでしょうか

もともと「セックス」と「出産」に、因果関係があるかどうか

でしたよね

225 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 22:23:21.567 ID:EbBGjD0Qa.net

>>221
楽しさを分けてあげようと思ってって言う

226 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 22:25:14.723 ID:eJiy75SP0.net

>>224
つか、その話し始めたのお前だよね
俺から振った訳じゃないんだけど

そんでまた何度同じやり取りすれば気がすむの？
認知症なの？

227 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 22:26:02.083 ID:EbBGjD0Qa.net

(人生のスタートの定義って何言ってんだコイツ）

228 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 22:27:22.390 ID:YNdFdPchd.net

>>225
楽しくないんだけどどう責任とってくれるの？って言われたら？

229 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 22:28:27.803 ID:EbBGjD0Qa.net

>>228
感覚は個人の問題
個人の主観に責任は持てない
お前の問題って言う

230 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 22:28:51.526 ID:q+RoBrcr0.net

>>226
いえ、あなたの「子供が産まれるのは親の意思ではない」から始まったことです
議論が平行線になりそうなので最初の地点に戻したわけですが、貴方から罵倒が出始めたのでそろそろ終わりにしたいと思います

お話、ありがとうございました

231 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 22:31:05.334 ID:eJiy75SP0.net

>>230
それはお前が負けを認めるということでいいの？

つか、お前がさっきから話題そらしと同じ話題の繰り返しで議論止めてるのは事実なんだけど
それを指的して認知症なの？と聞くことが罵倒になんでなるの？

232 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 22:31:41.306 ID:YgO32Zrf0.net

受精しなければ100%産まれないのに受精するための行為を選択しといて生まれてくるのは子供の意思とかなに言ってんのって感じ

233 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 22:33:11.334 ID:BFDWOk7eM.net

>>231
構いません

234 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 22:33:24.369 ID:EbBGjD0Qa.net

楽しさ何て誰でも共通する訳じゃないんだよ
消費者気質のヒナドリみてーな奴に楽しさ何て理解出来ないよ
説教だよ楽しくないとか言い出したら

235 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 22:34:07.866 ID:BFDWOk7eM.net

>>234
そうですね
人生は楽しまないとは損です

236 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 22:34:14.403 ID:eJiy75SP0.net

受精しても100%生まれないし生まれるかどうかに親の意思は関係ない

だから中絶が道徳的には認められないという事実があるのにそれを否定してるやつはなんなの

237 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 22:34:32.593 ID:zp3s5VWba.net

>>232
お前の親も迷惑してるよ
人生楽しんで親孝行してくれるかもしれなかった他の精子を押しのけてお前みたいなのが競争に勝ってしまって

238 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 22:35:22.361 ID:eJiy75SP0.net

>>233
自分から議論吹っ掛けといて負けそうになったら話題そらしと繰り返しで挙げ句に逃げるとかするならこういうスレ立てない方がいいよ

239 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 22:36:15.277 ID:EbBGjD0Qa.net

>>235
どんだけ裕福でも
つまんねー奴はいると思うよ
人生面白くないって言ってる奴

240 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 22:36:49.111 ID:cgpRFpAK0.net

精子には理性なんて高度なものは多分ないしコントロールもまともに出来ない
それが卵子に向かってるとして止めることなんて自分(精子)の意思じゃ出来ないと思う

241 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 22:37:57.799 ID:YgO32Zrf0.net

100%産まれない選択があるのに産まれる可能性がある行為を選択してる時点でそれは100%親の意思

242 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 22:38:30.506 ID:BFDWOk7eM.net

>>239
そうでしょうね
>>240
そうですね
少なくとも当時の記憶はありません

243 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 22:38:38.597 ID:YNdFdPchd.net

>>227
人がどこから人なのかはめっちゃ大事な定義だよ

244 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 22:39:20.927 ID:YNdFdPchd.net

>>229
ありがとう

245 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 22:39:43.176 ID:EbBGjD0Qa.net

>>242
記憶する部分がねーじゃんｗ

246 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 22:40:54.212 ID:BFDWOk7eM.net

>>243
そうですね
それは人権にも関わってくる問題だと思います

>>245
では意思はあるでしょうか？

247 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 22:41:03.180 ID:EbBGjD0Qa.net

>>243
4、5歳位じゃん？
意志と呼べるものが発達するのは

248 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 22:42:27.450 ID:BFDWOk7eM.net

>>247
>>247
胎児に意思があるという方もいますし、人生に自己選択の余地など無いという方もいらっしゃいますね

249 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 22:42:43.107 ID:VStKBUvP0.net

親の意思がどうであろうと人が生まれるというのはあくまで一つの現象にすぎなくてそこに良い悪いの評価はないと思う
なんのために生まれるかって言ったら幸せになるためではあるんだろうけど

250 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 22:42:56.170 ID:KsXMOtcq0.net

マジレスするとすべては利己的ないでんこ（セルフィッシュジーン）の為せる技だから別に親に責任はない

251 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 22:43:14.539 ID:RtbVUEe/0.net

母｢あたし産む！｣父｢だな｣
↓
父｢もういい歳なんだし自立して働かないとな｣
俺｢は？｣
酷すぎません？勝手に産んでこの仕打ち
成猫になったら公園に捨てるに等しいやん
扱いペット以下やんけ

252 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 22:44:57.248 ID:ffE+ra/G0.net

>>1はきっと日本の弱体化を計るためにやって来た北朝鮮のスパイだな

253 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 22:44:58.030 ID:cgpRFpAK0.net

子供の意思で産まれてくるなんて我々人間が観測出来る領域内で考えると無茶な考えだとは思う
そんなの親が子作りなんかしなきゃ子供なんか産まれようがないっていう

254 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 22:45:24.692 ID:YNdFdPchd.net

>>247
それまでは人ではない？

255 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 22:45:45.697 ID:EbBGjD0Qa.net

>>251
別に酷くねーよ
自分の事自分でしろってだけじゃん

256 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 22:45:52.976 ID:auZFOSS/0.net

博打のリスクを子供にとらせたくないなら生むな
それでも生みたいなら生め
責任を取れるのは神様ぐらいだから
いい人生になったら幸運に感謝し悲惨な人生になったら不運を呪え
人がコントロールできないものはできるものより遥かに多い
良い悪いにかかわらずここはそういう世界だ

257 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 22:46:23.967 ID:BFDWOk7eM.net

>>249
私も出生に良い悪いは無いと思います
自分の人生を幸せに生きる上で、そういった考えは大事かもしれません

>>250
では、自分の遺伝子を残す事が目的であれば、すべての行動に責任は無くなるのでしょうか？

258 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 22:48:11.297 ID:KsXMOtcq0.net

>>257
目的とかないから
いでんこが「残せ！」って囁くからそうするだけ
一種の洗脳状態

259 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 22:48:51.819 ID:BFDWOk7eM.net

>>253
私もそう思います
考え方の違いなのでしょう

>>256
驚くほど私の感性に似ているので少しびっくりしました

260 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 22:49:28.319 ID:BFDWOk7eM.net

>>258
なるほど
洗脳状態にあるとしたら仕方ないですね

261 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 22:53:08.638 ID:VStKBUvP0.net

>>257
そう考えると出生というのが親の博打だという考え方があんまり理解できない
課題の分離っていう観点から考えると極端な話子供の幸不幸は親には関係ないと思うんだけど

262 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 22:54:15.185 ID:a04XOV/7d.net

おまえだって寝るとき射精したくなったら
「寝不足になるかも」「汚れるかも」とか考えずにとりあえず擦るだろ？
そして出した後に後悔する

それと変わらん

263 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 22:55:36.918 ID:cgpRFpAK0.net

子供作ったことないから分からないけど恐らく親が子供作る時は何も考えてないか自分の子ならきっと優秀で幸せに育つと楽観視してるか周りが作ってるから作る(これはほぼ何も考えてないに等しいかもしれない)んだろうな
子供作ることを悲観的に捉えてるなら子供作りにくいって考えると当然のことなんだろうけど

264 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 22:57:59.975 ID:YNdFdPchd.net

>>263
まあ、これなんだよ
楽天的
残酷なくらいにね

265 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 23:00:34.277 ID:jPhtIl2V0.net

>>41
たし蟹

266 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 23:04:17.054 ID:auZFOSS/0.net

責任は自然に発生するものではなく
プライドや矜持と一緒で人が創り出すものだと思う
子の不幸を想像する人には責任が存在してただ生むだけの人には存在しない
子どもを虐待する人には存在しなくてそれに憤慨する人には存在する

267 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/03(月) 23:23:42.115 ID:nmvhmj5zd.net

雑魚が子供作らないでほしい