ゲームの評価で「難易度が高い」と「理不尽」って何が違うの？

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/04(火) 23:45:58.391 ID:Kf3rZJC+0.net

理不尽なまでに難しいのを高難易度って言うんじゃないの？

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/04(火) 23:46:24.897 ID:uxhZJvfGa.net

クリアさせる気があるかどうか

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/04(火) 23:47:03.580 ID:JhBAUam10.net

アフィリエイト

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/04(火) 23:47:25.591 ID:lgYCFnix0.net

スマブラで言うとCPULv9が理不尽でホンキ度9.0が難しい

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/04(火) 23:47:46.945 ID:+XChCut/a.net

理不尽かどうか

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/04(火) 23:48:19.819 ID:RTOA7O/X0.net

初見殺しは難易度高いのではなく理不尽

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/04(火) 23:48:37.041 ID:1u3FPuqkd.net

あらかじめ知らないと絶対わからないような要素があって、それを知らないと絶対クリア出来ないゲームは理不尽と言っていいんじゃないかな
具体例は知らん

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/04(火) 23:48:39.712 ID:fsO/E4cCr.net

知識と時間でなんとかできるかどうか？

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/04(火) 23:48:42.721 ID:WgRlYCvma.net

CPUがハメ技や永久コンボを…

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/04(火) 23:50:01.176 ID:UzBrnnC50.net

デビルサマナーっていうゲームのプレイ動画見たらよくわかるよ

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/04(火) 23:50:34.702 ID:f92B5DNHH.net

パズドラが理不尽
モンストが高難易度

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/04(火) 23:50:39.558 ID:J2KieBkX0.net

初見殺しばかりは理不尽
そんなんできっこないよは高難易度

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/04(火) 23:51:37.375 ID:K3EUiuu00.net

クリアにいたる導線が目に見える形で準備されてるかどうかとかじゃね

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/04(火) 23:52:16.734 ID:Kf3rZJC+0.net

>>6
初見殺しって理不尽なの？
どんなゲームでもひとつくらいはあると思うけど

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/04(火) 23:53:16.842 ID:OLJLBY2Pr.net

ちゃんとプレイヤーの腕前や事前準備で切り抜けられるのが高難易度
そんなんブチ壊してプレイヤー殺すのが理不尽

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/04(火) 23:53:23.067 ID:RTOA7O/X0.net

>>14
所見殺しは理不尽じゃん
回避のしようがない

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/04(火) 23:54:30.348 ID:4kkHL68a0.net

難易度が高い:高いプレイヤースキルが要求されるが必勝パターンはある
理不尽:運やランダム要素が多い

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/04(火) 23:55:18.522 ID:xhecrCPs0.net

失敗した理由がわかるなら難易度が高い
運なら理不尽

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/04(火) 23:55:32.651 ID:tPNGjxEn0.net

全滅不可避ルートがランダムで発生するとき

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/04(火) 23:56:14.814 ID:spZ2/AyRp.net

扉が３つあって間違いを開けるとゲームオーバーになるゲーム

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/04(火) 23:56:59.916 ID:UzBrnnC50.net

メガテン３は難易度高い上に運要素の理不尽さもかなりあったな

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/04(火) 23:57:10.095 ID:Kf3rZJC+0.net

>>16
トライアンドエラーとか試行錯誤ってゲームの基本なんだからそこを理不尽って言っちゃうと殆ど全てのゲームが理不尽ってことにならない？

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/04(火) 23:58:32.503 ID:cWYo+/hV0.net

難易度が高い：Ponanzaとの将棋
理不尽：昔の脱衣麻雀

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/04(火) 23:59:20.992 ID:fsO/E4cCr.net

プレイヤー側の心もち次第
死に覚え上等ならハードルはだいぶ変わる

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/04(火) 23:59:53.068 ID:RTOA7O/X0.net

>>22
なるほど確かにそう言われれば
難易度が高い＝理不尽かもしれない

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/05(水) 00:02:31.434 ID:axbuQWrl0.net

両方兼ね備えているのがスペランカー

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/05(水) 00:05:58.444 ID:3aGfs4Oo0.net

高難易度→楽しい
理不尽→楽しくない

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/05(水) 00:07:43.260 ID:4zsnYz8Ka.net

高難度→魔界村
理不尽→魔界村の姫「もっかい１面から頼む」

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/05(水) 00:08:05.600 ID:WTEuM5Rg0.net

理不尽は失敗した時やる気を奪う何かがあるイメージ

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/05(水) 00:08:53.733 ID:YAWk6Asl0.net

ルール外に「見える」要素を突然打ち込むとか
例えばアクションゲームで複数体の敵との戦闘を避けるために１体ずつおびき寄せて対処するという戦法が可能だとする
しかしある場所ではおびき寄せようにも必ず複数体との戦闘が発生してしまう　
それには特別な理由があるわけではなく単純にそう決まっているからそうなる

ってのが理不尽

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/05(水) 00:09:08.942 ID:Xb6ECJkc0.net

逆に難易度が高いってどういう事なのか考えれば
すぐに死ぬ。めちゃくちゃ入力が困難。入手に異常に時間がかかる。
全部理不尽と言えるな

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/05(水) 00:09:35.656 ID:ZReIJtcCH.net

高難易度←株やFXなどのゼロサムゲーム
理不尽←パチスロ宝くじなどのマイナスゲーム

とはいえ株FXでも手数料分マイナスによるけどね

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/05(水) 00:10:34.875 ID:9zX/6PDm0.net

高難易度→クリア時に達成感がある
またクリアしたいと思える
理不尽→二度とするかぁ！！！！

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/05(水) 00:11:09.084 ID:C4c6pEkQa.net

上達することで乗り越えられるかどうかの違いかな

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/05(水) 00:13:08.176 ID:YAWk6Asl0.net

理不尽というのはプレイ中の艦上に分類されるものだと思う
「理不尽だ」と思える要素もゲームを進めてみるとなんてことのないカラクリがあったりする
そうなれば理不尽という評価も変わりうる

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/05(水) 00:16:42.562 ID:TLC/HELq0.net

>>29
これ
3戦連続のイベントで1・2戦目は適度に歯応えのある強さで、3戦目は極端に強すぎるとか

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/05(水) 00:19:53.149 ID:bPSqsqPv0.net

推理小説で言うと「多くの人が犯人を予想できなかった」という内容だったとして
一見してそれとはわからない作中の些細な描写を拾って正しく繋げると犯人がわかるようになっている→難易度が高い
それまで何の情報も示されていなかった突然現れた人物が犯人→理不尽

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/05(水) 00:19:54.149 ID:HbsARZVp0.net

艦これ

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/05(水) 00:22:57.639 ID:DXURVToka.net

戦略と多少の腕前でどうにかなるのが高難易度
かなりの腕前があっても運ゲーなのが理不尽

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/05(水) 00:23:02.321 ID:ZOvfKwUO0.net

プレイヤーの技量を挟む余地があるかないかだろ

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/05(水) 00:24:08.734 ID:j52q1znNH.net

最終的に運ゲーになるのが理不尽
高PS要求してくるのが高難易度

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/05(水) 00:42:26.443 ID:uOPiXDHEd.net

技術や予測で対処可能かどうかってのは重要

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/05(水) 00:43:28.707 ID:kAqTJSj50.net

難易度が高い　→　くっそー次こそは
理不尽　→　…売るか

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/05(水) 00:45:43.217 ID:mhc3gpLv0.net

クリア出来るかどうか確率で決まっちゃうようなのは理不尽だろ
命中率１０パーセントの攻撃を三連続ヒットさせなければ駄目とか言われたら理不尽といっていい

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/05(水) 00:48:33.039 ID:DRsoXQpx0.net

理不尽・・・モンスターの先制攻撃で何もできずにザラキされて全滅

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/05(水) 01:04:33.565 ID:Q7jC0Hqf0.net

プレイヤースキルでなんとかできるのが前者
プレイヤースキルでどうにもならないのが後者

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/05(水) 01:48:16.313 ID:Hy+JAhRl0.net

>>45
これでも即死耐性あげられるなら前者になると思う

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/05(水) 01:53:50.020 ID:DRsoXQpx0.net

ドラクエ２の時点ではザラキに対処法無いから、先制されて唱えられたら運ゲー

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/05(水) 02:50:04.385 ID:BK/ksKe+H.net

ロンダルキアか
やっぱ開発陣も理不尽だと思ったのかリメイクでヌルゲーになったな