プログラマーとSEって何が違うの？

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/06(木) 21:21:56.162 ID:H7J6wbBT0.net

お前ら知ってる？

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/06(木) 21:22:45.850 ID:EcbDaMyCd.net

土方か現場監督か

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/06(木) 21:22:47.316 ID:kLQ0IJOi0.net

知ってるよ

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/06(木) 21:23:34.087 ID:vh9SbslXa.net

選手と監督みたいなもん

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/06(木) 21:23:59.503 ID:R50re3+P0.net

日本と海外でも意味が違う

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/06(木) 21:24:11.213 ID:H7J6wbBT0.net

SEって現場監督なの？

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/06(木) 21:24:22.338 ID:D6my6NuFd.net

>>2
土方はくそホワイト
現場監督はくっそブラック

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/06(木) 21:24:28.897 ID:DmdwGYANa.net

球拾いと選手

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/06(木) 21:24:34.316 ID:kLQ0IJOi0.net

>>6
違うよ

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/06(木) 21:26:56.328 ID:ypXsBtnxd.net

プログラムかけないアホが無駄に年だけ重ねて繰り上がるのがSE

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/06(木) 21:27:42.244 ID:H7J6wbBT0.net

じゃプログラム書けるプログラマーが年取ると？

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/06(木) 21:34:19.425 .net

転職プログラマへ

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/06(木) 21:36:02.996 ID:H7J6wbBT0.net

つかなんでプログラム書けないのにSEの方が偉いの

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/06(木) 21:50:22.748 ID:cJJtae6z0.net

現実では一番優秀なプログラマがSEになる

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/06(木) 21:59:04.124 ID:AgsM7JPL0.net

>>13
大概SEの方が業務用件とか仕様に詳しい
入れ替わりが多いプログラマは言語はわかるけど業務用件わからない人が多い

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/06(木) 22:14:26.121 ID:i38pibIO0.net

プログラマ上がりのSEは仕事が集中して1人ブラック状態になりやすい

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/06(木) 22:32:56.940 ID:H7J6wbBT0.net

つまり無能で暇な人の方が向いてるのか
よくわからんな

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/06(木) 22:33:51.014 ID:x8nMfXVE0.net

どれが本当だよ

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/06(木) 22:37:11.057 ID:sOR2FSR0a.net

seらしいことやってたけどつまらなかった。出世したわけでもないから何の権限もないし分からないことは拾うしかないし。

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/06(木) 22:37:59.888 ID:IHN3SvQe0.net

馬鹿ガキ「大概SEの方が業務用件とか仕様に詳しい 」

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/06(木) 22:40:31.174 ID:xiVu4TKH0.net

>>20
え？普通にそうだろ

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/06(木) 23:36:50.330 ID:+0xXYMSK0.net

>>13
トンカチ使えなくても大工より建築士のほうが偉いのと同じ

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/06(木) 23:38:08.417 ID:H7J6wbBT0.net

>>22
建築士とSEじゃ全然違う気がするけど…

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/06(木) 23:38:43.511 ID:+0xXYMSK0.net

>>23
設計者って意味で同じ

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/06(木) 23:40:07.088 ID:H7J6wbBT0.net

>>24
プログラム組めないのに設計なんてできないだろ
強度計算できないのに建物の設計できるか？

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/06(木) 23:53:22.295 ID:IXpbK4J/0.net

プログラマーとSEは個人を指そうとすんのがナンセンスなんだな
仕事内容で分けるのはまだあり
そんでitエンジニアはプログラマー＆SEの仕事どっちも出来るのが普通
どっちかしか出来ないのはクソ雑魚ナメクジって誰かが言ってた

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/06(木) 23:54:52.948 ID:+0xXYMSK0.net

>>25
プログラムなんて組めなくても設計はできるぞ
トンカチ使えなくても建物の設計はできるだろ

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/06(木) 23:56:11.192 ID:+0xXYMSK0.net

それに、強度計算だってできなくても建物の設計できるからな
複雑な建築物の強度を手計算できる建築家なんていない、全部ソフト任せにしてる

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/06(木) 23:57:04.279 ID:IXpbK4J/0.net

>>28
クソ雑魚ナメクジみっけ(´・ω・｀)

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/06(木) 23:57:25.437 ID:pST5hJU70.net

真面目な話、プロジェクト規模が大きければSEは死ぬほど辛く、プログラマーは土方だが、

プロジェクト規模が小さければSEとプログラマーは兼業がほとんど

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/06(木) 23:58:21.725 ID:w/nbCpD30.net

プログラマー→設計書をもとに組み立てる人のイメージ
SE→設計書を作る人のイメージ(プログラムはしない)

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/07(金) 00:01:31.381 ID:uVh+++u50.net

プログラム書けない方が偉いって意味わからんな

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/07(金) 00:04:27.345 ID:pGLnTZgY0.net

アーキテクトな

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/07(金) 00:07:05.299 ID:cbTLKmwp0.net

>>32
プログラムっていうのは
端末やブラウザーやPCによって違うから
必要な技術がある人にプログラミングして貰う必要があって
設計書や要件定義っていうのはお客様と打ち合わせなどをして
こういうものを作ります。こういう画面でっていうのから
実際のアプリの中身やページなどを設計したりみたいな上の層がSEのイメージ
そこから下の実際に作る人ってのは日本では下請けの外注に出すような感じで
単価が下がり「誰でも出来るよね？」のようになり戦場になり地獄になるみたいな

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/07(金) 00:09:59.256 ID:cbTLKmwp0.net

さらにDBなどもDBに長けているSEの人が設計して設計書を作り
末端のプログラマーはその設計書をもとにDBを作るイメージなんじゃないだろうか
アプリもWEBもサーバーもルーターなども全部同じ
だけど
小さい会社に行くと全部やらないとどうにもならないから
SEでもプログラム書く人がいるからゴチャゴチャになってるけど
イメージではSEは設計書の作成や要件定義
プログラマーは実際にプログラミングする人みたいなイメージだとぼくは思ってる

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/07(金) 00:10:37.253 ID:WrPvELP70.net

なんかわからんけど会社のサーバー管理してる奴とかIT系の営業してる奴とか色々で範囲が広すぎて胡散臭い方がSE

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/07(金) 00:11:17.180 ID:uVh+++u50.net

>>34
早い話、客と絵書いて雑談してる方が偉いんやろ？
そんな作るのって簡単なんかね

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/07(金) 00:13:12.867 ID:whgA3igl0.net

プログラム書くのはいくらでもやり直しきくけど
SEの仕事はそうじゃないから

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/07(金) 00:14:24.058 ID:uVh+++u50.net

>>38
それを
「プログラムかけないアホが無駄に年だけ重ねて繰り上がるのがSE」
これにやらせんの？

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/07(金) 00:15:40.390 ID:hr9axlI/0.net

>>37
真面目に数年単位のプロジェクトでpmやれば楽じゃないのはすぐわかる

上流の開始時点で、契約から、フェーズごとの目標設定、リクスヘッジ、利害関係との調整などやることは山ほどある

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/07(金) 00:16:49.360 ID:higcBLRd0.net

なんでSEのほうがPGより年収上なのか不思議
要件定義だの設計だののほうが実装よりよほど簡単だろ
SEとPGなんてどちらからでも容易になり代われるんだから年収は同じでないとおかしくね？

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/07(金) 00:22:31.064 ID:cbTLKmwp0.net

ファイアーエムブレムで言えばプログラマの上級職がSEみたいな感じなんじゃないのかなぁ

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/07(金) 00:23:54.195 ID:whgA3igl0.net

>>39
SEは別にプログラム書く必要がないから
SEはSEで資格があるしね

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/07(金) 00:24:34.644 ID:35OFnicg0.net

サイバー大学てどうなの？

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/07(金) 00:25:39.750 ID:uVh+++u50.net

>>43
何の資格？

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/07(金) 00:26:19.349 ID:whgA3igl0.net

>>41
簡単ならみんなやればいいじゃない
でもできないからそうなってるだけのこと

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/07(金) 00:27:20.504 ID:cbTLKmwp0.net

>>41
下請けの構造だからだろう
依頼者(大手企業)が「これ作って」って言うと
大手会社(元請け)が落札して仕事をするんだ
この元請けになるにはものすごい厳しい条件があって
上場一部の企業とか資本いくら以上の条件があるって前に社長が言ってきた気がする
ようするに責任とれる会社しか落札できませんよーっていう
で、その元請けの会社(国内だと富士通とかそういう会社)は技術者なんて抱えてなくてｗ
あとは下請けの会社に仕事を流す
さらにその下請けの会社は外部の会社に流して二次請け、三次･･･四次･･･十次･･･海外のがいこくじーんｗ
とかってのが日本のIT業界の仕組み

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/07(金) 00:30:31.521 ID:whgA3igl0.net

プログラマーもSEの資格なりなんなりとって転職すればいいんだよ
簡単なら余裕っしょ

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/07(金) 00:31:55.236 ID:HirA90tia.net

ワイIT企業勤めやが、設計から実装まで自分でやるわ
それが一つの流れやから分けてない
だからSEやPGを意識したこともない
大規模なプログラムの実装なら他人と分担はするけどな

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/07(金) 00:46:32.540 ID:O52QQ9DE0.net

そもそもプログラムを触ったことないSEなんて絶滅危惧種じゃないのか？
現在開発に使っている言語とは違うやつだとしても大体何かは経験しているだろ

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/07(金) 01:09:32.729 .net

プログラマーより無能な奴がSEやってたらどうすんの？
クーデター起こすしかないじゃない！

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/07(金) 01:10:36.004 ID:cFwUK/Dcp.net

>>50
3ヶ月ぐらいやって分かった気になってるのはいるんじゃねえの