水道民営化とかいう見えてる核地雷

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/07(金) 08:10:42.781 ID:40PHQQuX0.net

なぜわざわざ踏みに行くのか

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/07(金) 08:14:13.200 ID:dKl4zkCMp.net

民営化じゃなくて委託じゃん

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/07(金) 08:15:29.731 ID:40PHQQuX0.net

>>2
結果は変わらんやろ

4 ：ロジカル・ラグナロク：2018/12/07(金) 08:16:53.677 ID:hprgLL92K.net

国や国民にとって良くないことでも一部の企業に利益を誘導して見返りを得ようとするのが安倍政権じゃん

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/07(金) 08:16:59.634 ID:dKl4zkCMp.net

>>3
役所の金使うんだから勝手なことは出来ないし役所の検査も受けなきゃならない

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/07(金) 08:17:12.466 ID:xp0nkYwnd.net

水道局職員はどうなっちゃうの？

7 ：ロジカル・ラグナロク：2018/12/07(金) 08:17:24.287 ID:hprgLL92K.net

>>2
民営化だよね

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/07(金) 08:18:09.985 ID:sscl4j4Aa.net

委託先「3倍のコストかかりました」

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/07(金) 08:18:30.039 ID:/PkBljN10.net

もう下水の方は委託してる所もあるんだけどな

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/07(金) 08:18:41.324 ID:mOArxRdG0.net

値上げ！水質低下！ジェノサイドウォーター！

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/07(金) 08:19:06.952 ID:pGnGx7/h0.net

赤字で安全維持さえできない僻地JRみりゃそりゃね

12 ：ロジカル・ラグナロク：2018/12/07(金) 08:19:12.165 ID:hprgLL92K.net

>>5
役所の検査の健全性を担保するような条件が何一つ決まってないんだからガバガバですよね

13 ：ロジカル・ラグナロク：2018/12/07(金) 08:20:04.246 ID:hprgLL92K.net

>>9
それでメリットが生じたという話はあったっけ

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/07(金) 08:20:24.473 ID:42cZh7AHd.net

貧民居住地区水道管には今のような高品質水道水ではなくあらゆる毒素重金属放射能で汚染されたデスウォーター行き渡るセルフジェノサイドその時あべは日本人ではなかったと気づくことになるまあそんな頃にはオレたち団塊死んでるから知らんわあとは野となれ山となれや失笑

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/07(金) 08:20:45.045 ID:D7LFYo+8a.net

電気もガスも民間だし

16 ：ロジカル・ラグナロク：2018/12/07(金) 08:20:54.982 ID:hprgLL92K.net

>>11
僻地の水道事情の未来が見えるな

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/07(金) 08:21:22.884 ID:CgNEAlR9p.net

これ思うんだが
過疎化で設備の維持管理ができない行政のための法改正だろ？
過疎化している地域の行政が委託企業募ったところで誰もこないだろ

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/07(金) 08:21:52.157 ID:vwZvM5930.net

民営化がいいとも思えないが、税金で運営する行政にも致命的な弱点があって、経営的な最適化が一切されないんだよね、行政は。
民間だったら収入と支出を考えて少しでも効率よく儲けようとするが、行政が運営すると割り当てられた税金を全部使い切ることしか頭にない。

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/07(金) 08:21:53.881 ID:YJlTOGnY0.net

水道民営化という表現は
戦争法とか共謀罪に通じるのもがあるな

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/07(金) 08:22:02.477 ID:BkSYwpqE0.net

民営化じゃないぞ
コンセッションだ

21 ：ロジカル・ラグナロク：2018/12/07(金) 08:22:03.041 ID:hprgLL92K.net

>>15
東電の前例をまるで学習してない

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/07(金) 08:23:46.101 ID:40PHQQuX0.net

>>5
それで不正がなかったことがあったか？

何を懸念してるかというと>>11よ

23 ：ロジカル・ラグナロク：2018/12/07(金) 08:23:54.765 ID:hprgLL92K.net

>>19-20
公設民営化というのは民営化に含まれる下位概念だから民営化で間違いないぞ
むしろ公設民営化だから民営化じゃないという方が言葉遊びの言い逃れだよ

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/07(金) 08:25:21.971 ID:D7LFYo+8a.net

>>21
東電が国営なら防げてたと？
変わらんて

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/07(金) 08:25:56.830 ID:ikk56X/+M.net

>>18
聞こえはいいしまっとうな意見だと思うけど今の偽装だらけの安倍ぴょんとそのお友達が行うことだからと疑ってしまう。
現に関係閣僚と外資水道メーカーとの癒着とも取れることも発生してるわけだし今の自民党政権下ではやるべきではなかった

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/07(金) 08:26:14.825 ID:YJlTOGnY0.net

>>23
必ずしも民営化しなくてもよい
そういうルールですが？

27 ：ロジカル・ラグナロク：2018/12/07(金) 08:26:29.181 ID:hprgLL92K.net

>>18
それはきちんとそれを市民団体が監視し提言できる仕組みを作れば解決される問題だから民営化の必要があるとはいえない

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/07(金) 08:28:42.601 ID:40PHQQuX0.net

>>18
採算考慮してやらかした企業なんていっぱいあるだろ

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/07(金) 08:29:24.628 ID:YJlTOGnY0.net

パヨクのプロパガンダの逆が正解

30 ：ロジカル・ラグナロク：2018/12/07(金) 08:29:33.297 ID:hprgLL92K.net

>>26
必ずしなければいけないかどうかはそこの論点じゃないだろｗｗｗ
民営化が可能になる制度だというときの、その民営化という用語がコンセッションだから不適切かどうかという話で、コンセッションだろうが民営化は民営化だといってる
なんで違う話を始めちゃったの？

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/07(金) 08:32:32.776 ID:R3ZrDMJSM.net

じゃあ民営化って誰が言い出したの

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/07(金) 08:32:35.752 ID:YJlTOGnY0.net

>>30
そこも議論すべきこと
水道民営化という言葉だけを先行させて危機をあおるやり方はやめて
メリット・デメリットについてきちんと理解を深めよう

33 ：ロジカル・ラグナロク：2018/12/07(金) 08:32:45.332 ID:hprgLL92K.net

>>29
結局この程度のやつが賛成してるんだなｗｗｗ

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/07(金) 08:33:15.431 ID:YJlTOGnY0.net

>>31
特定野党と騙された民衆(デュープスと言うらしい)

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/07(金) 08:33:20.817 ID:lCoF/Lpxd.net

最適化こそすれ民営化は酷い未来しか見えない

36 ：ロジカル・ラグナロク：2018/12/07(金) 08:35:21.001 ID:hprgLL92K.net

>>32
論点ずれてるぞｗｗｗ
なにが「そこも含めて」だよ「コンセッションだから民営化という言い方は適切じゃない！」は詭弁だろ民営化のなかの種類に過ぎないんだから

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/07(金) 08:36:15.452 ID:YJlTOGnY0.net

ひととおり自分なりに調べてみたけど
老朽化した水道管の交換が全く進まない
これが金のない地方で特に問題になっていること
自治体単位での管理から広げ、無駄を省くことは急務

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/07(金) 08:36:48.905 ID:YJlTOGnY0.net

>>36
所有権は民間に譲るわけではない

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/07(金) 08:38:07.994 ID:lCoF/Lpxd.net

運営権を何年とかで売る感じ

40 ：ロジカル・ラグナロク：2018/12/07(金) 08:38:55.429 ID:hprgLL92K.net

>>24
国営なら違ってた可能性はあるよ
営利優先の私企業じゃないんだから指摘された危険性に対応してたかもしれないし、事故前も事故後も民間と比べた破格の高級高福利厚生にコストをかけずに済んでたかもしれないし

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/07(金) 08:39:02.456 ID:yLMvVWhl0.net

>>25
内閣と行政運営は関係ない
>>27
解決された例ってなに？一個もないだろ

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/07(金) 08:39:43.080 ID:dmFNnnbd0.net

身内を嫁がせるくらいだからな　
国民の生活売り払ってまでどんな私腹を肥やすのやら

43 ：ロジカル・ラグナロク：2018/12/07(金) 08:40:54.355 ID:hprgLL92K.net

>>38
だーから所有権が移らない公設民営も民営の一形態に過ぎないだろ
「3は整数だ」といってる人に対して「いや3は奇数でしょ」と難癖つけてるだけだって理解してくれ

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/07(金) 08:41:27.646 ID:YJlTOGnY0.net

水道民営化ではなく
水道運営権を民間委託可能にする法案

といった方が適切なんじゃないの？水道民営化と言うのは戦争法と同じプロパガンダ

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/07(金) 08:42:37.801 ID:YJlTOGnY0.net

だいたいこういうのは共産党が大騒ぎするんだよな
共産党は有害だからさっさと潰すべき

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/07(金) 08:43:02.466 ID:40PHQQuX0.net

なんか思ったよりガチになっちゃった

>>44
ただの略称だろ

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/07(金) 08:43:45.545 ID:YJlTOGnY0.net

共産党と言えば朝鮮人労働者から朝鮮総連に渡った金の一部をもらっていたんだよな

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/07(金) 08:43:48.126 ID:e8hYlL25M.net

麻生の娘だかが主導してるんだっけか
誰が得するのか一目瞭然ですねぇ....

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/07(金) 08:44:07.676 ID:YJlTOGnY0.net

>>46
略称ではない
プロバイダというやつ

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/07(金) 08:45:20.660 ID:YJlTOGnY0.net

>>48
麻生の娘がフランスの金持ちと結婚したのは事実だが、水道のなんとかという会社と関係あるかどうかははっきりしたソースを見たことがない

51 ：ロジカル・ラグナロク：2018/12/07(金) 08:45:29.076 ID:hprgLL92K.net

>>37
それは予算の問題で、地方への税分配で賄えばいい
営利目的で企業が運営しても金がかかるのは一緒、どころか企業は当たり前だけど行政サービスと違って利益を織り込む
それは結局水道代に転嫁されるんだから、「税負担＜水道値上げ」になるに決まってる
市民負担は大きくなるんだよ

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/07(金) 08:46:24.730 ID:5p0BB0390.net

民営化して前より良くなった例があるか？

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/07(金) 08:46:57.672 ID:iOUss74ea.net

条例で料金制限すりゃええやん

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/07(金) 08:47:55.919 ID:YJlTOGnY0.net

インフラ整備には金がかかるので
どういう形態でも財源は必要
必要なことをしてそれが水道料金に上乗せになるのならきちんと払う
見もしないのに受信料をとり溜め込むNHKとは違う

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/07(金) 08:48:26.650 ID:40PHQQuX0.net

>>53
それ民営化する意味あるか？

56 ：ロジカル・ラグナロク：2018/12/07(金) 08:51:02.239 ID:hprgLL92K.net

>>44
公設民営化は民営化の下位概念
強制公設民営化という話をしてるわけじゃないんだから可能というだけで云々は論点外

もっとも中央政府はPFI推進してそのために自治体にPFI可能な資産の資料を提出させたりしてるから自治への介入も問題視されてる
その圧力の存在という意味では強制に近い性質は疑われる

可能か強制かという議論はこういう話をしてる場ならわかるけど、そうじゃなくて民営化した場合の問題点の話をしてるときに可能か強制かの話は論点外だ
論点ずらすなよ

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/07(金) 08:51:59.195 ID:iOUss74ea.net

>>55
法律でokしてんだし有効活用すればいい

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/07(金) 08:52:24.891 ID:YJlTOGnY0.net

>>56
論点ずらしてないよ
民営化という言葉だけの印象操作じゃなく総合的に考えるべきという話

59 ：ロジカル・ラグナロク：2018/12/07(金) 08:52:29.482 ID:hprgLL92K.net

>>54
水道代に上乗せするより税負担の方が市民負担は小さくて済むんだぜ

60 ：ロジカル・ラグナロク：2018/12/07(金) 08:52:53.455 ID:hprgLL92K.net

>>54
民営化して水道代に上乗せするより、公営のまま税負担の方が市民負担は小さくて済むんだぜ

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/07(金) 08:55:12.467 ID:YJlTOGnY0.net

地方財源から切り離して国が全国の水道を管理するべき、ということ？

無理でしょ
人が足らなくて管理しきれない

それと金のない自治体と水道で黒字になっている自治体では当然税負担がかわる

62 ：ロジカル・ラグナロク：2018/12/07(金) 08:56:39.635 ID:hprgLL92K.net

>>58
印象操作！印象操作！ってアタマ安倍ちゃんかよｗｗｗ
公設民営化は民営化の一形態なんだから印象操作もヘッタクレも無いのは>>43に書いた通りだし、
強制か可能かの議論については今ここでしてた議論と違う論点なんだから明確に論点ずれてんの

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/07(金) 08:57:30.586 ID:YVJ+lQcf0.net

断固自民公明支持の高齢ネトウヨ＝売国奴

64 ：ロジカル・ラグナロク：2018/12/07(金) 08:57:31.436 ID:hprgLL92K.net

>>61
> 地方財源から切り離して国が全国の水道を管理するべき、ということ？

違うよ税の分配といってる

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/07(金) 08:58:14.148 ID:YJlTOGnY0.net

>>62
じゃ民営化した場合のデメリット、メリットをお前が考える範囲で上げて、民営化が絶対悪である理論を説明してくれ

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/07(金) 08:59:21.638 ID:YJlTOGnY0.net

>>64
地方の税収？
国の税収？
ここはきっちり区別しないといけない

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/07(金) 09:04:28.427 ID:YJlTOGnY0.net

眠い
時間がかかるみたいだからあとでまた来るわ

68 ：ロジカル・ラグナロク：2018/12/07(金) 09:05:06.586 ID:hprgLL92K.net

>>65
市民負担の増加
過疎地域の適正供給
行政による業者の監督の健全性を担保する条件が不明瞭
問題発生時の企業の責任負担の範囲が不明瞭
すぐにこれだけデメリットが思い付く

他方で、コンセッション方式がメリットを生む場合としては
例えば公民館の使われてない会議室の使用権を民間に譲り使用料を自治体が徴収するような場合なら
企業はそこでイベント開催して利益を出し、自治体には使用料が入り、イベント参加する市民はイベントからなにがしかを得るというウィンウィンウィンな関係ができるとしても
水道についてはそれとは違うだろ？既にバリバリ使われてる設備の話なんだから

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/07(金) 09:05:22.284 ID:Eb2hFAbF0.net

商船三井PBCF

70 ：ロジカル・ラグナロク：2018/12/07(金) 09:06:41.076 ID:hprgLL92K.net

>>66
中央の税収の地方への分配で地域間格差を補填すれば過疎地域のインフラが担保されるということ

71 ：ロジカル・ラグナロク：2018/12/07(金) 09:11:04.972 ID:hprgLL92K.net

おしまいか？

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/07(金) 09:24:05.705 ID:HqDm34Em0.net

NHKは民営化しても民営化のデメリットだけが残ってメリットは何も残らなかったよな

73 ：ロジカル・ラグナロク：2018/12/07(金) 09:28:41.926 ID:hprgLL92K.net

>>72
たまにいい特集番組やったりはしてたけどね最近は知らないけど

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/07(金) 09:28:57.783 ID:5LU9pciG0.net

民営化と水道事業の経済的基盤の安定化がどう繋がるのか分からない

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/07(金) 09:29:21.804 ID:8l8IHWd40.net

電気の時は国営化したら高くなるぞ！って言われてたのに
今度は水道が民営化で高くなるぞ！って結局どっちなの
水道は料金以上の問題ありそうだが

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/07(金) 09:31:10.769 ID:4vnkKuiN0.net

民営化したらJRみたく地域によって分社化されんの？

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/07(金) 09:41:41.941 ID:PrNUTi8Sa.net

安倍サポの若い世代って小泉竹中を支持した氷河期世代みたいに
15年くらいしたらネットでグチグチ言うことになりそうだな

歴史上初めて実質移民と仕事を奪い合い外国人管理職の元で働くことになる世代になりそう

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/07(金) 09:47:08.980 ID:QeWfsfMVp.net

口に入る上に品質の見えにくい上使わなきゃ生きていけないもので変な価格競争して欲しくない

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/07(金) 09:49:37.056 ID:Nt0it6pya.net

やすい外人の労働者を雇うだろうしな

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/07(金) 09:57:25.059 ID:nrmce/Wbp.net

水道民営化なんて外資は
料金爆上げでウマw
反対運動起きて再公営化時に違約金つけて高く売却してウマw
の2度美味しいただのビジネスとしてしか見てないよ

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/07(金) 10:08:00.811 ID:sh6t+XExp.net

コテハンの名前が痛い