中世の「魔女は悪」みたいな風潮なんだったの？

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 09:55:49.543 ID:afVXHo/00.net

「え、お前魔女なの？魔法使えんの？すげー！」ってならなかったのはなぜ？

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 09:56:19.279 ID:b78IGguQ0.net

え？お前妖怪？！すげー！とはならないじゃん

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 09:56:41.307 ID:afVXHo/00.net

>>2
俺ならなるね

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 09:56:44.587 ID:Y9BZd6cbr.net

羨望は恐怖には勝てない

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 09:56:47.750 ID:8DVkPVXid.net

嫌いな人間を殺すための制度だったから
魔女なんてものは口実

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 09:57:19.004 ID:tM5VksfZr.net

現実の魔女は細木数子的なやつだろ
胡散臭すぎる

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 09:57:22.898 ID:afVXHo/00.net

>>4
>>5
なるほど

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 09:57:56.585 ID:B/x3JkgS0.net

イグナ…

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 09:58:11.840 ID:t+sZ/8D90.net

今は魔女=無能な男、オタクになっている気がする
ヘイトを集めやすいという点で

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 09:58:23.961 ID:afVXHo/00.net

>>8
ストゼロあげるからあっち行ってて

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 09:58:29.378 ID:2XaSm+ZC0.net

底辺の下に憎悪の対象を作ると上へのヘイトをすり替えられる

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 09:58:49.764 ID:8wS8XInb0.net

魔女がペストを流行らせたんだぞ

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 09:58:53.256 ID:ZD7UR5D90.net

カトリックとかいう諸悪の根源

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 09:59:23.322 ID:EUNoyrFv0.net

>>11
なんでも魔女のせいになったからな

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 09:59:30.761 ID:YwTR+uHnd.net

結局すべてが無罪だったと思うと熱いな

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 09:59:33.816 ID:twe+0yG9M.net

男であっても魔女と密通してた罪で殺せたからな

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 10:00:00.786 ID:afVXHo/00.net

なるほどなぁ
つまるところVIPの俺みたいなもんか

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 10:00:12.749 ID:XQRxyesxa.net

母親は見抜く魔女
女も見抜く魔女

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 10:00:13.127 ID:I4EDwvne0.net

天狗や鬼みたいなもん

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 10:00:26.575 ID:jN7Dsjh60.net

差別主義者が魔女としてでっちあげて女を殺しただけ
まーん（）とか大抵ネタで言ってるのにたまにガチで言ってる奴いるだろ
そういう奴ら

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 10:00:57.878 ID:YwTR+uHnd.net

例えばあの頃は医者の治療は主に浣腸だったそうだ

患者が可憐な少女だろうが幼女だろうが、具合が悪いならとりあえず浣腸してた

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 10:01:01.856 ID:afVXHo/00.net

>>20
わかりやすい

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 10:01:02.368 ID:m8U0HeHb0.net

アッラーをバカにした奴をイスラム過激派が殺すようなものだろ
当時の一般市民は神を本気で信じてたし、魔女は悪魔の信奉者で神に敵対するものという認識だった

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 10:01:14.869 ID:Ifznr19xp.net

だまらっしゃい 貴様に言われる筋合いは無いね
貴様はこの世で最も価値の無い存在の一つだからねぇ

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 10:01:48.642 ID:t+sZ/8D90.net

>>20
女って差別主義者に都合が悪い存在だったの？

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 10:02:40.063 ID:afVXHo/00.net

>>23
ふむ

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 10:02:57.153 ID:SfNp+5SY0.net

そりゃ魔女には合法レイプできる時代でしたし

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 10:02:59.209 ID:EUNoyrFv0.net

>>20
男も普通に殺されてるんだよなあ

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 10:03:16.025 ID:YwTR+uHnd.net

>>23信じてない人間もたくさんいたそうだがな
そんなこと口にするとやばかった

信じない根拠としてさ、神々のそんな詳細なエピソードは誰が人間に伝えたんだよ？ってことらしい
つまり聖書はライトノベルだと

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 10:03:32.164 ID:afVXHo/00.net

そういえばジャンヌダルクって何で魔女扱いされたんだっけ

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 10:04:16.265 ID:YwTR+uHnd.net

>>27これなあ
処女は処刑できないからレイプしてから殺すとかさ
山賊と変わらないよね

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 10:04:23.415 ID:GsdpZ+SiK.net

マジモンの魔女ならそもそも誰も捕まえらんなそう

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 10:04:26.640 ID:JqsW0+o50.net

人に益のある魔法は聖職者が使ってくれる、魔女の使う魔法は害しかない　みたいな設定だろ

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 10:05:27.926 ID:YwTR+uHnd.net

>>30あれはたしか名目上は男装の罪で処刑だったような？

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 10:05:35.480 ID:EUNoyrFv0.net

>>30
私は魔女ですって書いてある文書にサインしたから（文盲だったけど）

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 10:05:44.315 ID:6j15sT/c0.net

魔女狩りってガチであったんだよな
凄いわ

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 10:05:49.589 ID:Tj8e1rmO0.net

>>30
イギリスから恨まれてて内通者に魔女に仕立てあげられた

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 10:06:03.835 ID:YwTR+uHnd.net

>>35へえ知らなかった

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 10:06:46.134 ID:afVXHo/00.net

>>34
男装しただけで処刑とか怖すぎ
中世やばいな

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 10:06:55.137 ID:YwTR+uHnd.net

ジャンヌ・ダルクの容姿については3つの記録があってな
どれが本物かわからないそうな

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 10:07:01.353 ID:qtGvV3Npa.net

中世でも魔女は畏怖される存在ではあったが、大々的に「魔女=悪」というイメージが普及したのは魔女狩りの時代だな
魔女狩りの法典ともいえる『魔女への鉄槌』が15世紀末に出版され、17世紀に魔女狩り最盛期を迎える

どちらかというと、こんにち抱く魔女像は近世からのイメージが強い

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 10:08:04.040 ID:afVXHo/00.net

ソウルイーターの魔女狩りとかめっちゃ不謹慎だよな
もし当事者が生きてたら訴えられてる

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 10:08:53.396 ID:qtGvV3Npa.net

>>30
ジャンヌ・ダルクは「魔女」ではなく「異端者」として断罪されている
1970年代までは異端審問と魔女狩りは同一線上のものとして扱われていたけど、それらは別物よ

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 10:09:06.246 ID:afVXHo/00.net

>>41
中世=魔女狩りの時代
というわけではないのか
知らなかった

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 10:09:50.346 ID:afVXHo/00.net

>>43
そうなんだ

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 10:10:22.360 ID:YwTR+uHnd.net

>>39記憶違いかも

ジャンヌ・ダルクの容姿の記述にな
男のような体格で顔は醜く、体臭が酷く、処刑するためのレイプには物好きの看守が一人関わっただけでみんな見向きもしなかった
剛毛すぎてかき分けないとマンコが露出せず、その毛は汚物と異臭にまみれていた
なんてのがある
でもこれは民衆のジャンヌ信仰心を抑制するための意図的なデマと考えられるそうな

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 10:10:35.832 ID:JqsW0+o50.net

美人ならそれをネタに絶対祭り上げられてる、
今でいうニュースで顔面偏差値６０くらいで「美人○○」とかいわれる人みたいに
ブスならそれをネタに絶対けなされてる
よって無理矢理にでも美人と扱うこともできないがブスというと言ったほうがあれな感じになる顔面偏差値４５くらい説を支持する

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 10:10:55.868 ID:SfNp+5SY0.net

なんかＦＧＯ信者まぎれてそう

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 10:11:13.666 ID:4Zt2nUWKM.net

貴族と教会が人命や金を奪うために言い掛かりをつけるだけだからな

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 10:11:37.079 ID:XQRxyesxa.net

生理に腹立てて殺した説もなかったっけ

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 10:11:48.011 ID:YwTR+uHnd.net

>>47でも少なくとも遠目で見栄えの良い娘が『ジャンヌ・ダルク役』に選ばれたはずだって説が有力なんだよ

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 10:11:50.932 ID:Gli1WTBZ0.net

魔女が悪なんじゃなくて悪いものを魔女とした

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 10:12:11.550 ID:afVXHo/00.net

>>46
面白い話だな

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 10:12:53.561 ID:LEXh4QW7a.net

中世ヨーロッパの美醜感と俺らのそれシンクロすんの？

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 10:13:14.636 ID:tRktPq/Q0.net

異教徒は人間ではないの延長だろ？

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 10:13:34.411 ID:YwTR+uHnd.net

ジャンヌ・ダルク役はおかしいか

たまたま聖女役に選ばれた見栄えの良い娘の名前がジャンヌ・ダルクだったと

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 10:13:39.287 ID:qtGvV3Npa.net

>>44
最初期の魔女裁判は15世紀(中世末期〜近世初頭の推移期)に起きてるけど、一般に「魔女狩り」は近世の産物とされてる
中世の「異端審問」とは、時代もそうだが、中心となった地域や図式・歴史背景が全く異なる

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 10:14:15.929 ID:SfNp+5SY0.net

平安時代と現代の「美」が全くの別物だしなぁ
当時はオカメ顔が時代のトレンドなんやぞ

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 10:14:31.984 ID:pWw7UNVn0.net

自分は魔女と名乗れば認めて反省してる的なノリで殺されずムショ暮らしできるらしいが
今考えるとムショのなかで虐待やレイプは日常茶飯事なんだろうな
死ぬのもいきるのも地獄だな

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 10:14:49.625 ID:KgWV6IIb0.net

魔女狩りの多くは対抗宗教改革の行われたスペインやプロテスタントで起きてる
プロテスタントは僅かでも聖書と異なる存在を許さなかったから過酷

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 10:15:44.702 ID:EUNoyrFv0.net

スペインは近代まで魔女狩りやってたやべーとこ

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 10:18:15.927 ID:SfNp+5SY0.net

それでも今のまんさん共は「旅行はヨーロッパ最高！」だからな
歴史とか何も知らなさそう

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 10:18:25.694 ID:Tj8e1rmO0.net

近代でヤバイのはアメリカのセイラム魔女裁判
集団心理の暴走

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 10:18:38.277 ID:Y9BZd6cbr.net

ジャンヌのWiki見て父親どんなんだったんだろと思ってたら記述見てたら

元々農民だったがジャンヌがフランスを解放すると貴族になった。
しかし、ジャンヌが火あぶりで処刑されると悲しみに陥って
ジャンヌの死から9年後の1440年に死去した。

↑これ絶対悲しみ関係ないだろｗｗｗ
６０までバッチリ生きてるじゃんｗｗｗ

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 10:19:04.438 ID:LEXh4QW7a.net

中韓の反日教育も似たようなもん

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 10:21:19.297 ID:NLDofevo0.net

中世暗黒時代が暗黒過ぎたんだろ
やっぱ宗教はカスだわ

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 10:21:27.700 ID:qtGvV3Npa.net

>>49
魔女狩りの主体となったのは地方の民衆だよ

異端審問がローマ教皇勅許下の宗教裁判所が主体となり、ローマ教会に批判的な知識人を断罪したのに対し、魔女狩りは社会下層部である地方の民衆が裁判(ほとんど人民裁判の形に近い)を開き、同じ社会下層部の人間を主として断罪していた

ローマではかつて異端弾圧を行った宗教裁判所が、魔女狩りを抑止するように働きかけたこともある

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 10:23:05.505 ID:DpBjSIHI0.net

本当は魔女なんていないことは誰でも知っていて
魔女であるというレッテルを根拠に私刑していたってだけ

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 10:23:09.735 ID:qtGvV3Npa.net

>>61
スペインが近代まで行っていたのは「異端審問」の方だよ
魔女狩りはむしろ盛んではなかった方

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 10:26:42.155 ID:R34AXQgK0.net

植物から陰部に塗る媚薬を作ってたらしいな
ほうきにまたがるってのは柄をバイブにしてたからだとか

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 10:26:46.901 ID:KgWV6IIb0.net

宗教改革が美化されすぎてるけど
実態は連合赤軍並みに分派しては些細な思想の違いで殺し合ってたから

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 10:31:51.638 ID:1h0frTfM0.net

>>66
戦国時代を経て急速に近世を迎えた日本と違って西洋の中世と近世って移行が非常に曖昧
一応ルネサンスを一つの区切りにしているけどルネサンス自体が年代的に幅があるし最近では1400年代よりもっとずっと早くからルネサンス的な動きがあったとされる
つまり中世＝暗黒というのは文献がなくよくわかっていなかったから勝手に想像してただけの偏見

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 10:31:59.566 ID:IQrV3pg5p.net

俺も若い娘拷問したい

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 10:32:58.561 ID:qtGvV3Npa.net

>>60
版図としては新教圏に魔女狩りの犠牲者が多いが、旧教圏でも行われている
旧教圏の中枢ともいえるイタリアでも犠牲者を多く出さないまでも魔女裁判自体は展開されている

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 10:39:20.863 ID:wfsN8Cmz0.net

歴史オタ多すぎだろ

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 10:39:40.737 ID:OUm8au/q0.net

VIPPRR教養ありすぎワロタ

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 10:39:52.112 ID:NLDofevo0.net

>>72
マジか？
俺たちが学校で教わったのは古い情報だったのか

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 10:40:21.390 ID:EUNoyrFv0.net

>>71
宗教改革というより犠牲がでたことが大事だったかもな
これやってなかったら内心の自由とか確立しなかったからね

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 10:41:07.301 ID:R34AXQgK0.net

ユダヤ教って元々拝一神教といって部族が統合したら一つになったり親戚ということにされる
言ってみれば多神教の神になりうる一神教だった
唯一神と選民思想が生まれたのはバビロン捕囚のとき
民族のアイデンティティーとしてエジプトやペルシャの神々に勝つにはすべてを異端にする必要があった

ゴッドをまたみんなにも信仰させてよーってのがキリスト教の起こり
根本にあるのはユダヤ原理主義
一神教の歴史は神の論理が人間の論理にねじ曲げられる歴史
免罪符もピューリタンも活版印刷もムハンマドも利子とる取らない、なんでもアプデでもめてる

治安維持のための異端狩りって側面に目を向けると
パレスチナ人を絶滅させたイスラエルのユダヤ人は同族殺しをはじめるよ
ユダ王国も王殺ししてるし
アシュケナージじゃないから、国を持たない中で培った賢さもない
おまけに少年兵に年寄りが席を譲る教育してるから
この子らが大人になるころイスラエルの治安はすごく悪くなるはず
ナチカードも使えない
静観が楽しみだわ

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 10:41:52.634 ID:NLDofevo0.net

>>72
でもよく考えたら、多少ルネッサンスの始まりが早かったとしても、中世って1000年あったんだろ？
多少早くても、暗黒時代は何百年もあったことにならね？

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 10:43:24.729 ID:rcmXqEv50.net

>>77
有名なフラスコ画ですら、薄暗い色調が流行ったって教科書に書かれるくらいだぜ

汚れで黒くなってただけで、本当は明るい色調なのにな

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 10:49:25.207 ID:KgWV6IIb0.net

中世は暗黒じゃなかったってのは結構前から言われだしてるけど酷い逸話も多くて欧州人の言い訳臭さは否めない
欧州の中心がイタリアから北に移動していく過程だから地域差がかなり大きいのは事実
イタリアではローマ文明の名残も大きかったからキリスト教の教条主義的な思想が定着しきれなかった

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 10:49:51.997 ID:1h0frTfM0.net

>>80
そりゃまあ
　
ゲルマン人「ローマ帝国滅ぼすぞ〜」

ゲルマン人「よくわからんローマ帝国の文化とか破棄するぞ〜」

ゲルマン人「キリスト教を守るために聖地に行くぞ〜」

ゲルマン人「ついでにその手前にあるローマ帝国の残骸も殲滅するぞ〜」

ゲルマン人「あれローマの技術レベルすげ〜」

だから多少の手戻りは事実
とはいえ完全に停滞したり暗黒面に落ちていたわけではない

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 10:51:33.185 ID:XQRxyesxa.net

>>81
本当？

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 10:54:56.724 ID:00lBamjyd.net

そういやモナリザとかは本来は明るい色だったそうだな

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 10:55:15.124 ID:Tj8e1rmO0.net

>>83
図書館燃やしまくったのマジで糞

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 10:56:40.333 ID:00lBamjyd.net

ちなみに現代人は石膏像に芸術性を感じているがな

当時はあれに水溶性の絵の具を塗って人前にお披露目してたそうな
マネキンみたいなものか

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 10:57:19.733 ID:qtGvV3Npa.net

中世暗黒史観ってあるけど、魔女狩り全盛期の17世紀は本当に闇を秘めてる
地球規模の気候寒冷化による凶作・飢饉、16世紀の経済的繁栄からの衰退、国際秩序の変化に伴う戦争の多発が互いに連動しあった時代
そこに追い打ちをかけるようにしてペストの大流行

こうした社会不安の増大を背景に魔女狩りが活発化した

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 10:57:46.589 ID:4zIrUm4wd.net

>>83
要するにゲルマン人が悪いのか

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 10:58:47.116 ID:00lBamjyd.net

残された絵画（油絵）によってわかることも多数ある

古い絵画には石膏像が一切出てこない
実は現代人が人間を描かれたと認識してるものの中には、色の塗られた石膏像が混じっているかもしれないという

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 11:00:15.409 ID:00lBamjyd.net

中世のスイカの中身なんかもびっくりするくらい現代のものと違う
絵画と記述からしかそういうのはわからないわけさ

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 11:00:20.176 ID:KgWV6IIb0.net

>>86
むしろゲルマン人は黄金以外興味なかったからむしろ大理石の石像とかスルーしたんだよ
それを壊したのはキリスト教化したローマ人自身

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 11:00:23.000 ID:R34AXQgK0.net

野蛮なはずのゲルマン民族が台頭したから暗黒呼ばわりしたってところかな？
活版印刷のドイツ語の聖書がラテン語聖書の秘技的な支配を駆逐したとも言える
スマホが産業めちゃくちゃにしたみたいな？

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 11:01:58.693 ID:Tj8e1rmO0.net

>>92
ほんとキリスト教徒ってろくでもないな
伝染病みたいだ

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 11:03:03.052 ID:00lBamjyd.net

そもそもゲルマン民族とか言ってる時点でこのスレの奴らみんなおっさんな

今の教科書にはジャーマン民族って記載されてる

キュリー夫人➡キューリー夫人
みたいなもんか

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 11:03:10.115 ID:R34AXQgK0.net

>>88
倒産する企業規則のブラック化に似てるなw
不安からルールを厳しくして裏切り者の発見を最優先する

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 11:04:28.725 ID:Tj8e1rmO0.net

>>95
ジャーマン民族の大移動に変わってるのかな
何か語感が受け付けない…

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 11:05:08.542 ID:00lBamjyd.net

（嘘だけどな）

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 11:06:00.243 ID:xloLdkd60.net

魔女っていうけど
単に薬草の知識とかに通じていただけでしょ

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 11:07:25.700 ID:4oj0Ri/l0.net

神の啓示受けたから数的不利でも正面突破で勝てるって言って実現させたら魔女って思われても仕方ない

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 11:08:59.976 ID:R34AXQgK0.net

ゲルマン民族だから日本最古の貨幣は和同開珎だわ
歴史の教科書って変化するのに数学の教科書みたいな断言するからな
本自体がしゃべってるような書き方何ていったかな
忘れた

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 11:10:12.913 ID:R34AXQgK0.net

>>98
おい

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 11:10:14.125 ID:1h0frTfM0.net

そもそも地理学の分野では今は民族って付けない
何の根拠もないのにレベルが高い順に「○○人」「○○民族」「○○族」と言い分けてきた近代の弊習だから
「アングロサクソン」「マサイ」「スラブ」等何となく間抜けな表記をする

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 11:10:28.394 ID:KgWV6IIb0.net

>>100
ジャンヌ・ダルクの話だろうけど
実は騎士道に悖る卑怯な武器として敬遠されてた大砲を
貴族でも男でもなかったので積極的に使っただけなんだよ

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 11:12:35.810 ID:laFcSXeJa.net

>>93
イタリア・ルネサンス期にゲルマン民族とそれに結びついたカトリック教会を揶揄しながら、中世ヨーロッパを暗黒の時代と見る考えはあったが、中世暗黒史観が一般に浸透したのは20世紀初頭から
その時点ではもう単に古典時代(古代ギリシャ・ローマ)と近代との対比から、中世を停滞の時代と見る考え方が生まれたのかと

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 11:13:21.446 ID:jXTQswoU0.net

世界各国で移民排斥運動が起こってるのと同じ理屈

日本の在特ナンチャラも同じだな

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 11:16:03.656 ID:FxY3nbpm0.net

ジャンヌ・ダルクは魔女じゃないって誰か書いてなかったか？

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 11:16:43.673 ID:R34AXQgK0.net

>>104
大砲使うためでもあったのか
ためになった

109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 11:17:06.012 ID:laFcSXeJa.net

>>107
ID変わったけど>>43に書いた

110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 11:21:09.878 ID:tBJB3+UU0.net

ぎっくり腰も魔女の一撃とか言われてるしな

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 11:29:28.319 ID:dkf45sZ40.net

ヨーロッパじゃ魔女の扱いはどうなってんだろ
魔法少女アニメとか受けないだろ

112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 11:31:48.026 ID:m8U0HeHb0.net

ハリー・ポッターが世界的にヒットしたんだし現代では魔女=悪ではないんじゃないか
少なくともある程度の先進国では

113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 11:36:14.607 ID:R34AXQgK0.net

ブレアウィッチプロジェクトの怖さはヨーロッパあたりの怖さらしい
ジェイソンはヒルビリーだが

ハリー・ポッターはいろんなサブカルチャーの土台の後にだからポジティブだよな
それでも湿っぽいが

114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 11:38:31.861 ID:laFcSXeJa.net

>>111
ネオペイガニズムやフェミニズム運動の進展、魔女宗の創設などを背景に、1970年代前後に再評価の流れは生まれている
>>43でも触れたが、その頃に魔女の研究も進み、「異端審問」と「魔女狩り」は異質のものとして認識されている

魔法少女アニメの元祖「魔法使いサリー」の第一作目も奇しくもその頃に日本で放送されていたな
少女アニメの隆盛自体はフェミニズム運動が背景にあることは指摘されているが

115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 11:41:12.958 ID:laFcSXeJa.net

>>112
ルーマニアなんて公的に「魔女」が認可制の職業として存在しているしね

116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 11:48:51.014 ID:+aA6eO2ZF.net

>>43
これ大学入試でジャンヌ・ダルクは魔女狩りで処刑されたとか出てきたぞ

117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 11:49:09.028 ID:tBJB3+UU0.net

中世にねるねるねるね持っていったら魔女だと思われるかな

118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 11:50:21.299 ID:zsIl85Cq0.net

仕組みがよくわからない技術や知識も黒魔術として魔女たちと一緒に排斥されてたんだっけか

119 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 11:56:53.705 ID:laFcSXeJa.net

>>116
魔術を使用したか否かという審問は受けているが(これ自体は異端審問全盛の時代でも同様)、あくまで教会に仇なす「異端者」として刑死しているよ

120 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 12:06:43.061 ID:AUGgWpdZa.net

>>117
具体的な時代にもよるが、錬金術師で押し通せばいい
こんにちでは魔術的なものとしてカテゴライズされている錬金術と占星術も中世ヨーロッパにおいては盛んだった
それらは当時、現代の感覚でいう「科学」としての側面も持っていた

むしろ「魔術」がヨーロッパで隆盛しだしたのはイタリア・ルネサンスから
ローマ教会の時代ともいえる中世ヨーロッパの頃の「魔術」についての記録はほとんど残っていない

121 ：モザイク処理してください ：2018/12/09(日) 12:08:39.913 ID:lJqIxAwZ0.net

世を惑わせるペテン占い師だろ

122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 12:14:11.848 ID:AUGgWpdZa.net

>>118
黒魔術を使用したものに刑罰を与えるという規定自体はどこの国も魔女狩り全盛期の時代以前にもあったからね

第二次大戦期になってもイギリスで魔術を使用した罪で投獄されたヘレン・ダンカンという人がいたりする

123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 12:16:45.864 ID:ufo4su4G0.net

さっきから末尾aの人は何者だよ

124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 12:21:57.231 ID:K3nPgMx4d.net

勉強になる

125 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 12:49:12.870 ID:ZL2sl2+Hp.net

末尾aは異世界からなの？

126 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/09(日) 12:52:39.742 ID:Q8hGUYaBa.net

魔女なんじゃない