連立方程式の問題がわからない

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/11(火) 01:36:51.384 ID:DydvPFws0.net

二組の連立方程式

あ 2x+y=-1
ax+3y~2

い 2x-3y=b
4x+5y=-2

において、あの解のxとyを入れ替えるといの解になっている。この時aとbの値を求めろ

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/11(火) 01:38:50.128 ID:DydvPFws0.net

って問題があるんだけど、

連立方程式（あ）の解は、連立方程式

2x+y=-1
4x+5y=-2

の解と一致する

ってのが全く理解できない。何でそうなるの？

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/11(火) 01:40:28.630 ID:A62tqnr/0.net

ガキは引っ込んでろ

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/11(火) 01:43:15.730 ID:DydvPFws0.net

ax+3y~2　じゃなくて ax+3y=2　だったね

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/11(火) 01:44:01.355 ID:OrLGN4bi0.net

いや一致しないだろ

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/11(火) 01:45:20.052 ID:DydvPFws0.net

darekawakaranai??

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/11(火) 01:47:26.220 ID:E+TPn0AR0.net

下の式はxy入れ替えなきゃだめでは？

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/11(火) 01:48:50.552 ID:rVMk16Gb0.net

2x+y=-1
4y+5x=-2
の解と一致するの間違いだよ

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/11(火) 01:49:00.909 ID:DydvPFws0.net

>>7
そうでした
ミスです、
4x+5y=-2　ではなく 4y+5x=-2でした

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/11(火) 01:49:32.300 ID:DydvPFws0.net

>>8
です

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/11(火) 01:50:13.481 ID:DydvPFws0.net

いやーでも、なんでそうなるのがわからん

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/11(火) 01:50:33.155 ID:E+TPn0AR0.net

(い)の解を入れ替えると(あ)と同時に成立するからそうなるのだ

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/11(火) 01:52:03.657 ID:DydvPFws0.net

>>12
だから（い）の解を入れ替えてるわけだもんね。答えに乗ってる式から言えば

でも、その理屈がわからない

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/11(火) 01:55:15.278 ID:DydvPFws0.net

ダメだー
飛ばすかこれ

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/11(火) 01:55:23.344 ID:cauYQm+b0.net

あの解がx=s,y=tなら、いの解はx=t,y=sになる。
これを代入すればわかるよ。

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/11(火) 01:55:56.300 ID:mCsGCdZdr.net

連列方程式は結局解を絞ってるだけだから
まずはa,b,x,yにすべての可能性を認めて、条件を一個一個適用して絞っていけ

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/11(火) 01:56:50.383 ID:DydvPFws0.net

いや、考えすぎなのか。
みんなこういうもんだと思ってパッパ解いてるのか。

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/11(火) 01:57:03.137 ID:mCsGCdZdr.net

この場合あ、いでは文字が入れ替わるから、結局4つの連立になる

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/11(火) 01:57:31.843 ID:mCsGCdZdr.net

>>17
解けてても本当に分かってるやつは半分いないから

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/11(火) 01:59:20.362 ID:DydvPFws0.net

あの入れ換えた解　　＝　　いの解

ということは

おえっ
きもちわるくなｌうぇ；

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/11(火) 01:59:48.755 ID:tKtkOBcTp.net

あの解は二つでaの関数
いの解も二つでbの関数
あの解といの解が一致するということから、aとbに関する式が二つになるので、aとbが一意に決まるはず

あの解といの解が一致するならばaとbはいくつかという問題

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/11(火) 02:00:20.922 ID:DydvPFws0.net

四つの連立？ xy と ab　で4ということ？
それを四つの連立ていう？

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/11(火) 02:01:10.908 ID:DydvPFws0.net

みんなの話は理解できない
多分俺は恐らく物凄く初歩的なところで詰まってるのすら理解されてないんだろうな

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/11(火) 02:02:31.754 ID:DydvPFws0.net

あの解のxとyを入れ替えたものと
いの解のxとyを入れ替えたものが

同じ？になる意味がわからない

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/11(火) 02:03:27.068 ID:oiiceYeT0.net

>>24
いや問題文でそう言ってるじゃん……

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/11(火) 02:03:31.638 ID:mCsGCdZdr.net

>>23
今は数学の博士号持ってるけど俺もそうだったよ
足し算すらゲシュタルト崩壊するときがあったし、連立方程式は地味に高度なことをやってるから心配すんな

最悪飛ばしてもよい。解けさえするなら全く困らない
ただ、ここでちゃんと理解して解ければ高校受験だけなら数学の偏差値70行く素質ある

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/11(火) 02:04:31.268 ID:g4Om7TDA0.net

xとyを実数と見なして、

aとbについて連立方程式解けばいいはず

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/11(火) 02:06:10.452 ID:DydvPFws0.net

問題文で言ってる？？

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/11(火) 02:06:10.920 ID:KU1fKZCCx.net

>>22
問題文を書き直すと
　2x+y=-1
　ax+3y=2
　2w-3z=b
　4w+5z=-2
　w=y
　z=x
の連立方程式を解けば良い
同じ記号を使って混乱させるだけの問題

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/11(火) 02:08:25.259 ID:DydvPFws0.net

みんな多分高校数学の知識とか下地があるからなんか高度な方法で解けると思うんだけど

一応これ、中学2年のチャート式の問題で、連立方程式の発展問題として出されてるから
その範囲内での解答を、今理解しようとしてる感じ

だから折角書いてくれてるのに、まったく俺は理解できなくて申し訳ない。

>>26
そうなのかぁ
もうちょっと粘ってダメそうなら飛ばすわ・・・

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/11(火) 02:09:13.306 ID:kTIe8R4h0.net

数学的な性質とか法則でそうなってるんじゃなくてそういう設定の問題ってことだろ

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/11(火) 02:10:12.105 ID:DydvPFws0.net

1 あの解のxとyを入れ替えるといの解になっている。

2 あの解のxとyを入れ替えたものと　いの解のxとyを入れ替えたものが　同じ


これって同じ？？？

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/11(火) 02:11:28.120 ID:XQjiHBiw0.net

国語の勉強からやり直しなさい

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/11(火) 02:14:00.329 ID:DydvPFws0.net

なった！！！！！！！！！！！

2x+y=-1 → 2y+x=-1
　だから

？ ←← 4x+5y=-2
で

4y+5x=-2

やっと理解

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/11(火) 02:14:39.089 ID:g4Om7TDA0.net

>>32
違う気がする

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/11(火) 02:15:04.407 ID:tKtkOBcTp.net

あの解
x=x_あ(a)
y=y_あ(a)

いの解
x=x_い(a)
y=y_い(a)

入れ替えれば一致なので、
x_あ(a)=y_(b)
y_あ(a)=x_(b)

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/11(火) 02:15:10.562 ID:DydvPFws0.net

口で言ってもわかんねーんだなぁ俺って
図というか絵というか、書いてやっと理解できた

バカだなぁ・・・

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/11(火) 02:15:58.828 ID:tKtkOBcTp.net

入れ替えれば一致なので、
x_あ(a)=y_い(b)
y_あ(a)=x_い(b)

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/11(火) 02:18:38.088 ID:cauYQm+b0.net

あの解は、連立方程式を解けたとして、x=○,y=△になると仮におく。
このとき、いの解は、問題に「あの解のx,yを入れ換えた数がいの解になる」と書いてあるから、x=△,y=○となる。
これを方程式に代入する。
あ 2○+△=-1 �@
a○+3△=2 �A
い 2△-3○=b �B
4△+5○=-2 �C
この４つの式が成り立つ。
�@〜�Cの式で、�@と�Cを解けば、○と△が出る。
この数を�Aと�Bにぶちこめばa,bが決まる。

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/11(火) 02:20:29.644 ID:mCsGCdZdr.net

x, y が「変数」って感覚が分かってないんじゃないかな
>>39が分かりやすいと思う

あ、いはもともと別個の式で、その二つを関連付ける設定が「解を入れ換えたら」って言う記述ね

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/11(火) 02:21:08.477 ID:DydvPFws0.net

>>39
thx

一応通しで計算したら出来ました
解答乗せときます a=-3/2, b=8/3　ですね

チャート式中学二年数学の問題精選　東海高

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/11(火) 02:23:34.065 ID:SXVMaJKZ0.net

中学生でこれなら十分だろ
夜遅くまで偉いな

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/11(火) 02:23:52.725 ID:cauYQm+b0.net

>>41
理屈追求するのはいいことだね。勉強頑張ってくれい。

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/11(火) 02:25:13.620 ID:DydvPFws0.net

>>42
中学生じゃないんだよこれが

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/11(火) 02:26:23.627 ID:DydvPFws0.net

>>43
どうもありがとうございました
他のみんなも折角書いてくれたのに、理解できなかったりして反応できず申し訳ない

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/11(火) 02:27:34.280 ID:SXVMaJKZ0.net

高校受験浪人！？

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/11(火) 02:28:41.136 ID:DydvPFws0.net

いや、数学を一からやり直してるおっさん・・・

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/11(火) 02:30:03.035 ID:DydvPFws0.net

著作物（チャート式）の問題を掲示板に投稿すんのってこれ
もしかしてアカンのかな

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/11(火) 02:30:41.663 ID:mCsGCdZdr.net

おっさんなら大学数学からやったら？
もっと根本から始まるし楽しいよ

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/11(火) 02:30:55.180 ID:SXVMaJKZ0.net

まあアカンけどセーフでしょ

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/11(火) 02:32:18.880 ID:DydvPFws0.net

>>49
大学数学って何？初歩？

>>50
やっぱアカンのかね厳密には
でも助かったわみんなどうも

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/11(火) 02:34:20.575 ID:g4Om7TDA0.net

目標とかあるの？

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/11(火) 02:34:33.793 ID:06aMpcjUp.net

わい東大理系、クラメールの公式で瞬殺

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/11(火) 02:35:47.772 ID:DydvPFws0.net

>>52
あるある
とりあえず高校までの数学を全部さらっと理解する事だね

あとは半分脳トレみたいな感じでやってるから。

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/11(火) 02:36:40.431 ID:mCsGCdZdr.net

>>51
ピュアマス？
実際に数学、物理の研究で使われる数学の入門
10年続けると現代の研究が終えるようになるぞ！　宇宙は11次元の多様体であるみたいな

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/11(火) 02:37:38.891 ID:g4Om7TDA0.net

>>53
で と を を間違えてそう

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/11(火) 02:37:51.149 ID:DydvPFws0.net

後はまぁ物理とかにも手を出してはみたいね

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/11(火) 02:39:16.258 ID:DydvPFws0.net

>>55
へーそんなんあるんだ
調べてみるよ

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/11(火) 02:41:06.639 ID:g4Om7TDA0.net

>>54
頑張って
数学嫌いな身からするとなんだそりゃだけど

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/11(火) 02:43:57.439 ID:DydvPFws0.net

>>59
ありがとう

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/11(火) 02:45:07.946 ID:SXVMaJKZ0.net

物理に手を出す時が来たら教えるぞい！

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/11(火) 02:47:05.341 ID:lkZpbg8E0.net

今来たけど終わってた