コミュ障を治す必要ってあるのか

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/15(土) 22:14:53.202 ID:eJuiIThyp.net

上手くやれない事をやるよりも、一人で快適に生活していける人間になる方が建設的というか

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/15(土) 22:15:16.081 ID:sflehzj8a.net

とにかく話す

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/15(土) 22:15:27.668 ID:SInHTxrLd.net

それただの逃げだよね？

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/15(土) 22:15:52.943 ID:/nUltvPA0.net

荒療治だけど人がいるところにいく
あと一人で全然知らないところに旅行すると、コミュ障とか言ってられなくなる
がんばれ

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/15(土) 22:15:55.925 ID:eJuiIThyp.net

それで実際友達も家族も断捨離したけど快適で快適で

自分の連絡先知ってるのは恋人だけ

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/15(土) 22:16:45.470 ID:zD9aOvq3M.net

必要があるかどうかなんてそれこそその人が必要に思うかどうかでしょ

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/15(土) 22:16:50.723 ID:eJuiIThyp.net

>>2
嫌な思いして、嫌な思いされて話す意味があるのか？と思う

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/15(土) 22:16:53.072 ID:FLwPIxz6a.net

>>3
逃げて何かデメリットあるか？

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/15(土) 22:16:57.189 ID:su7ik1n80.net

快適に生活するためにコミュニケーション能力があったほうが楽だから必要ではある

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/15(土) 22:18:10.210 ID:eJuiIThyp.net

>>3
逃げて自分も周りも楽になるならそれでよくない？

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/15(土) 22:18:43.974 ID:FLwPIxz6a.net

精神論者は時代遅れのゴミ
メリットデメリットがあるかないかで語れよ

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/15(土) 22:18:48.164 ID:eJuiIThyp.net

>>4
人がいるところに行くのは好きだよ
一人旅もする

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/15(土) 22:19:44.479 ID:iv+n5QO+0.net

仕事しないならそれでええんちゃう

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/15(土) 22:20:16.200 ID:eJuiIThyp.net

>>6
それはそうなんだけど
コミュ障について書いてる本やネット記事が、軒並み克服法ばかり書いてて辟易しているんだ

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/15(土) 22:20:39.147 ID:+tdpj0CF0.net

めちゃんこおしゃべりだし、他人への説教だって8時間は余裕でできる俺からしたらコミュ障ってまじ意味わからんわ

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/15(土) 22:21:48.256 ID:eJuiIThyp.net

>>9
そこを、無理してまでコミュ力つける必要があるのか？ってことよ
コミュ力なくても生きる術は存分にあると思うのよ

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/15(土) 22:22:03.972 ID:+Kpsz7Nya.net

喋るタイプのコミュ障ってどうしようもねーよな

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/15(土) 22:22:32.639 ID:eJuiIThyp.net

>>13
仕事しててもいけるよ
別人格作ってる

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/15(土) 22:22:46.505 ID:+tdpj0CF0.net

>>11
時代遅れのゴミという主張がそもそも精神論じゃんwwwwww

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/15(土) 22:23:28.782 ID:eJuiIThyp.net

>>15
一般的にどうかは知らないけど、そういう人にコミュ障は辟易しているんだと思う

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/15(土) 22:24:26.182 ID:eJuiIThyp.net

>>17
わかる
そうならないように一切喋らないという解決法で乗り切ってる

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/15(土) 22:25:25.118 ID:/nUltvPA0.net

どこ一人旅したん？
仕事に支障なきゃコミュ障でもいいんじゃね
色んな人間がいないとね

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/15(土) 22:25:37.606 ID:su7ik1n80.net

>>16
生きるだけなら常識あれば大丈夫だけど
人と関わらないとそれさえ抜け落ちていく
普段はネットあるし困らんが災害時とかどうしようもなくないか？
コミュ障は無理に治そうとして治るものでもないがな

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/15(土) 22:26:53.806 ID:eJuiIThyp.net

>>22
体質的に飛行機乗れないから国内だけど色々
旅の恥はかき捨て的にその場限りの人と喋るのは楽しい

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/15(土) 22:27:44.713 ID:R4WzunxKa.net

コミュ障を治すのも、自分がコミュ障であるという状況からへの逃げだぞ
人間が取るあらゆる行動は逃げだと言える
好ましくないものだけを取捨選択して「逃げ」と呼んでるだけ

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/15(土) 22:28:35.704 ID:+tdpj0CF0.net

>>20
自覚あるコミュ障はそんなことで辟易しない。

すべての話題というのは
｢だからなんだよwww｣
で片付く

でも自称コミュ障なんだろ？
無意味だと認識し沈黙してるニヒリストではなく、言いたいことが伝えられないんだろ？
コミュ障とニヒリストを一緒にすんな
そしてお前は後者だ。

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/15(土) 22:29:11.618 ID:/nUltvPA0.net

その場かぎりの人とってことはコミュ障っていうより、関係を継続するのが苦手なんだろ
自分が嫌いか？

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/15(土) 22:29:14.739 ID:9Yxi13a/0.net

大学のプレゼンとグループワークやばいから精神科行きたい

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/15(土) 22:30:13.362 ID:eJuiIThyp.net

>>23
常識はさすがに失ってないかと
戸建だから近所の人とは挨拶くらいはしてるよ
幸い、積極的に関わらない姿勢に気づいてくれる人たちで助かってる

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/15(土) 22:30:15.437 ID:O/jUuEYs0.net

そもそもコミュ障とか自分で言ってるやつのほとんどが

障害じゃなくてコミュニケーション能力が低いだけ

コミュ力が低いやつが障害だから仕方ないと考えること自体が逃げ

そういうやつに限ってコミュ力をあげる努力とかしてないし、やってても全く無駄なことしかしてない

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/15(土) 22:30:38.902 ID:QI0OQQas0.net

俺もわりとコミュ障でそう思ってたけどやっぱ人と関わるの大事だと思うわ
やりたいこと欲しいものがないから他人のランダム性にある程度触れてないとすぐ死にたくなる
一人きりでもやりたいこととか見つけられる人は別だと思うけど

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/15(土) 22:31:24.643 ID:qIPZvqzIa.net

自分がしたい量のコミュニケーションがどれくらいか分かっててそれができるだけのコミュ力があるならいいんじゃない

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/15(土) 22:31:58.649 ID:QI0OQQas0.net

>>30
そもそもネット界隈で使われてるコミュ障には一般的にはガチ障害の意味合いは含まれてないよ

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/15(土) 22:32:03.798 ID:eJuiIThyp.net

>>25
なるほど
逃げは悪い事だとは思わないけどね

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/15(土) 22:32:04.406 ID:R4WzunxKa.net

>>30
コミュ力を上げるメソッドを一般化してくれ

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/15(土) 22:32:47.623 ID:zkCcAJBI0.net

友達や恋人はできないけど、必要な日常会話はできるレベルのコミュ障なら問題ないと思う。

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/15(土) 22:33:21.411 ID:vVcSWQGg0.net

合わないなら合わないでいいじゃない
個性を大事にしようぜ

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/15(土) 22:34:02.203 ID:eJuiIThyp.net

>>26
他人と絡んでるのとか見るのは全然構わないんだけど
こっちに話振られたら話に入れられてしまうではないか…と不安になるからやめてほしいんだ
コミュ障はコミュ障でほっといてほしいんだ

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/15(土) 22:34:15.962 ID:xu7k2jMMa.net

無理なもんは無理なのに 逃げんな立ち向かえみたいな風潮で自殺に追い込むなよな

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/15(土) 22:35:13.628 ID:C0nJvpQL0.net

話題提起のほうほうさえ知れればうまくいく気がする

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/15(土) 22:36:04.463 ID:eJuiIThyp.net

>>27
職場とか親戚とか、今後も継続するかも？な関係だと途端に話せなくなる
自分が嫌いってのもあるし、相手が今後どれくらいの距離感で来るのかが分からないのも嫌

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/15(土) 22:36:30.557 ID:DaXxnhT30.net

お前が満足出来るならいいと思う
煽りじゃなくガチで

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/15(土) 22:36:35.647 ID:+tdpj0CF0.net

>>38
ほっとかれたくないから、障害だと認知してんだろ？
ほっとかれたいのなら、俺が障害であり障害物でコミュりょくカンケーねーじゃん
だからさ、問題を混合すんなよ？
お前は欲求だの快適度だの満たしてんだからさ、障害側で語んなよ。

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/15(土) 22:37:25.341 ID:eJuiIThyp.net

>>28
学生時代は平気だったからよーわからん、ごめん
ただ、今になって学生時代の非礼や非常識を思い出して凹むことはあるよ

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/15(土) 22:38:42.580 ID:eJuiIThyp.net

>>30
その無駄な努力をするくらいなら、一人で生きのびていく事を考えた方がよくないかってことよ

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/15(土) 22:39:09.161 ID:vVcSWQGg0.net

沈黙は金雄弁は銀とか言うしな
年取るとホントだなって思うよ

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/15(土) 22:39:42.546 ID:vWt6ueW30.net

コミュニケーションを難しく考えすぎ
コミュニケーションの基本は挨拶と報連相

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/15(土) 22:39:44.224 ID:ciUjpdahr.net

生活に支障がないなら治さなくても大丈夫だろ

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/15(土) 22:40:09.806 ID:nUJUUNUw0.net

よりよい人生を選択しなければ別に

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/15(土) 22:40:28.933 ID:eJuiIThyp.net

>>31
他人のランダム性について詳しく
わかるけどわからない

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/15(土) 22:40:49.135 ID:/nUltvPA0.net

>>41
傷付きたくないんだろ…
そういうのって子供の頃の育った環境が要因なことも多いらしい

でもこんな質問してるってことは本当は治したいって気持ちがあったり、あるいは今のままでま良い、っていう後押しが欲しいわけだろ？

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/15(土) 22:41:38.598 ID:eJuiIThyp.net

>>32
真理かもな
私は恋人以外の誰とも挨拶だけの関係だけでいいから、おはよう、こんにちわ、こんばんわ、が言えれば問題ないんだ

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/15(土) 22:41:59.336 ID:vNnAgG8L0.net

必要最低限のやり取りできるならそれ以上は別にとらなくていいじゃんって考えだわ
幸い俺の仕事は営業とかじゃないのでコミュニケーション能力たいして必要ないし

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/15(土) 22:42:54.501 ID:eJuiIThyp.net

>>39
そう、そうなんだよ
無理なもんは無理よと認める風潮も合わせて必要だと思うのよ

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/15(土) 22:43:12.373 ID:+tdpj0CF0.net

なぜ、自分には実害がないからという理由で世間で語られる障害が正当化されるのか。

俺は色盲になってもいいと思えるくらい色はどうでもいい。
潜水艇組員になって日本を守りたいと夢見て防衛大に入った結果、色盲でしたと夢が潰えた人に
｢色盲は治す必要ありません｣
なんて言えんのかよ

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/15(土) 22:44:11.871 ID:eJuiIThyp.net

>>40
そもそも話題提起の必要があるのか？と思う

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/15(土) 22:44:41.081 ID:XEQlHrXh0.net

>>1
一人で生きられるもんなら生きてみろハゲ死ね

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/15(土) 22:44:52.021 ID:vVcSWQGg0.net

>>49
よりよい人生と言うのも人それぞれだしな
世捨て人の幸せってのもあるんだろうよ
なので自分の信じるより良いを絶対化して
他人に押し付けるのはちょっと勘弁って感じ
それは信仰の押し付けだから

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/15(土) 22:45:18.944 ID:kWOOzig90.net

好きな女にアピールしたことある？

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/15(土) 22:46:12.825 ID:eJuiIThyp.net

>>43
すまん、障害とまでは思ってない
便宜的にコミュ障という概念を使ったけどマジの病気だとは思ってない

誤解させてたら申し訳ない

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/15(土) 22:48:51.862 ID:eJuiIThyp.net

>>46
ほんとそれ
喋らなければある程度以上は嫌われない

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/15(土) 22:49:11.276 ID:vVcSWQGg0.net

>>55
色盲で生まれたのは仕方がないことというか運命だしな
鳥になりたいライオンがいたとして
俺なら鳥になる必要はないって言うと思うよ
必ずしも鳥にならなくても空を飛ぶ方法はあるし
それを見つけるためには現実、運命をちゃんと受け入れなきゃいけない

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/15(土) 22:49:12.752 ID:R4WzunxKa.net

コミュ障で恋人いるとかさては超絶イケメンだな
解散

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/15(土) 22:49:55.620 ID:eJuiIThyp.net

>>47
考えすぎなのはよく言われる
けど、考え過ぎるのも面倒だからやっぱり人と関わらなければ考えなくて済むからそちらを選択した

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/15(土) 22:50:43.834 ID:eJuiIThyp.net

>>48
そうなんだよ
それなのに直させようとする風潮に文句があるのよ

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/15(土) 22:51:20.483 ID:vVcSWQGg0.net

>>61
そういうのもあるけど
喋れば喋るほど言葉を尽くせば尽くすほど嘘になる感じというか
大事なことほどそんな感じ

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/15(土) 22:53:26.242 ID:eJuiIThyp.net

>>55
私が言いたいのは
治さなくても自分や周りの快適さを確保できそうなら、一つの選択肢としてそれもありなのでは？ってこと

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/15(土) 22:54:04.655 ID:eJuiIThyp.net

>>57
ハゲの話はするな

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/15(土) 22:54:33.454 ID:XEQlHrXh0.net

>>67
とか言いながらこんなとこで意見求めてんじゃん
ネットでも黙っとけカス

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/15(土) 22:54:56.771 ID:QI0OQQas0.net

>>50
そのまんま自分の意図や予測と無関係な他人の言動。ストレスでもあるけどいい刺激になる
ただ、そういうものを求めて関係を築く以上、継続的に付き合うのは苦手

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/15(土) 22:55:09.012 ID:eJuiIThyp.net

>>59
異性にアピールは特にした事ない
好きになってくれた人を好きになるだけ

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/15(土) 22:55:27.256 ID:R4WzunxKa.net

いやつか女か
なおさらコミュ障気にする必要ないじゃん

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/15(土) 22:55:45.124 ID:eJuiIThyp.net

>>63
ある意味もっとイージーかもしれない

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/15(土) 22:56:27.783 ID:wRn3X0LAa.net

毎日同じ人に会うと話すのが面倒になる現象
ダルい

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/15(土) 22:56:39.119 ID:eJuiIThyp.net

>>69
意見は特に求めてない
主張したいだけ

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/15(土) 22:57:21.636 ID:+tdpj0CF0.net

コミュ力で確保したのなら、コミュ障でないし
他の能力で確保したなら、障害を自覚する意味がない
そしたら誰しも羽ばたけない障害者だ

わからないか？
なぜ克服法ばかり目に付くのか
障害を自覚した人間は皆、克服したいと思うからだ。

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/15(土) 22:58:10.944 ID:eJuiIThyp.net

>>72
男女関係あるかね？

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/15(土) 22:58:12.449 ID:jkyvBq7cM.net

新宿古着屋ワタナベは治さなくていいからさっさと死ねダイバクショウ

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/15(土) 22:59:11.732 ID:eJuiIThyp.net

>>74
わかる
毎日会うかもしれない人とは最初から話さないという対処法で乗り切ってる

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/15(土) 22:59:15.097 ID:i0CZ/jk90.net

昔の人は克服すべきと思ってるよね。俺は放置派よ。コミュ障をつきつめて生きてる。

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/15(土) 22:59:24.374 ID:R4WzunxKa.net

>>77
うちの姉、人間関係で高校中退したけどナンパされた人と結婚したよ
今専業主婦やってる
運が良かったとはいえイージーすぎないか

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/15(土) 23:00:05.587 ID:QI0OQQas0.net

>>76
ちょっと決め付けが強いかなぁ

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/15(土) 23:01:20.538 ID:eJuiIThyp.net

>>76
「克服しない」という克服法があってもいいと思うのよ
それが見つけられなくては

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/15(土) 23:04:17.146 ID:eJuiIThyp.net

>>81
なるほど
恋愛関係の始まりは男性主導が多いのが現実だからね

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/15(土) 23:04:30.410 ID:+tdpj0CF0.net

>>62
女ならなんでもいいとか
食えたら味は気にしないとか
そういうニヒリズムっぽい考えを押し付けては、運命だし仕方ないとか
意味わからんわ
飛べればいいってもんじゃない。
それは受け入れるとは言わない
勝ち負けの判定を甘くしてひたすら言い訳してるだけ

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/15(土) 23:05:16.616 ID:eJuiIThyp.net

>>80
同志
そちらに振り切るのも手だよね

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/15(土) 23:06:21.865 ID:+tdpj0CF0.net

>>83
わからん
克服する意味がないというのは実害や障りがないってことでしょ？
それなのに障害です？
わからんな

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/15(土) 23:06:50.687 ID:BszMEQLb0.net

>>18
仕事によるけどな
只今不動産会社で絶望中だわ

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/15(土) 23:07:22.644 ID:QI0OQQas0.net

そういうのにもアッパー系コミュ障って言葉があるんだなぁ

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/15(土) 23:09:02.081 ID:ciUjpdahr.net

1ちゃんはどのレベルのコミュ障なのよ
日常会話が普通にできて単に友達恋人が少ないって感じか？

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/15(土) 23:09:42.865 ID:eJuiIThyp.net

>>87
>>60参照

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/15(土) 23:10:44.761 ID:eJuiIThyp.net

>>88
なんかつらそうなイメージ
お客さんとは話せるけど、車内がウェーイ系で苦戦しそう

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/15(土) 23:11:02.229 ID:rGs/mkGpd.net

経済的に自立できてるなら治さなくていいとおもう

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/15(土) 23:12:24.498 ID:eJuiIThyp.net

>>89
喋るコミュ障と似た感じ？
だとしたらそれになりそうで怖くてコミュニケーション一切絶った経緯がある

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/15(土) 23:12:27.371 ID:vVcSWQGg0.net

>>85
これを松尾芭蕉なんかも俳句にしてるのよ

よく見れば　薺花咲く　垣根かな

大好きな俳句だよ
君みたいに大体の人が桜やひまわりとかに目が行くし
桜やひまわりにならないとダメなんだ！とか思い込む
でもそうではないよね自然は
薺は人からは特に見向きもされない花だが
薺は薺として立派に咲いてこの世界の一角を構成する一員になってるのよな
自分が何者なのかを知り徹底的に自分であること、自分になり切ること
自然は美しいよ

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/15(土) 23:15:55.078 ID:nUJUUNUw0.net

>>58
あくまで大多数の話
そこまで拘るなら信仰に近いのはおまえだ
まあ頑張れ世捨て人で
誰も困らん

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/15(土) 23:15:55.141 ID:eJuiIThyp.net

>>90
周りに人が居なすぎて尺度が測れないのだけど
初対面はテンプレ会話しかないから平気、それで嫌だと思っても思われても次から関わらなければいいから平気
職場では根暗キャラで報連相以外何も話さなくて済んでるから平気

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/15(土) 23:17:59.500 ID:Z8x/naQsa.net

コミュ障は治さなきゃいけないけど
内向的な性格は治す必要は無い

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/15(土) 23:18:19.382 ID:eJuiIThyp.net

理想は、恋人以外は私の名前すら知らない世界
人と話したくなったらこうやって匿名のネット上で一方的に発言だけして、飽きたら放置して終了

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/15(土) 23:19:09.346 ID:+tdpj0CF0.net

>>95
お前のそれは
「生きたとおりに考える人間」
なんだよ
俺は、というか普通の人はな？
「考えたとおりに生きる人間」
というわけ

お前のそれは生きてるだけて活きてない
妥協するくらいなら生きていても仕方ないだろ
お前のそれは言い訳だ
心の底から納得しているのか？
自分は自分、仕方ない、マイペース
とか言い訳して惰眠を貪ってるだけじゃないのか？

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/15(土) 23:19:30.819 ID:vVcSWQGg0.net

>>96
単に君にとって良い人生ではないってだけの話だ
世の中人生いろいろだが
そいつが幸せならそれでいいと思うってだけだよ
こんなの信仰でも何でもないわｗ

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/15(土) 23:19:39.893 ID:eJuiIThyp.net

>>93
幸いにしてその辺りは何とかなってる
自分の仕事だけちゃんとしてれば飲み会強制もかもないし

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/15(土) 23:19:41.043 ID:ciUjpdahr.net

>>97
普通の人に見えるけどな
誰かに治せって言われてるの？
親とか

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/15(土) 23:20:57.072 ID:+tdpj0CF0.net

>>91
定義、程度は関係ないよ
お前が克服という言葉を使った以上、問題と実害が付きまとう。
論破かな？笑

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/15(土) 23:22:32.322 ID:eJuiIThyp.net

>>103
誰にも何も言われてないし、自身も困ってない
だからこそ、同じ状況で治さなきゃならないと強迫観念に囚われてる人達に聞いてほしいというか

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/15(土) 23:23:13.388 ID:QI0OQQas0.net

>>94
今絡まれてる奴みたいな感じ

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/15(土) 23:23:17.904 ID:+tdpj0CF0.net

>>105
同じ状況？笑

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/15(土) 23:24:47.057 ID:R4WzunxKa.net

説教おじさんいてわろた

109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/15(土) 23:25:10.918 ID:vVcSWQGg0.net

>>100
良くも悪くも考えた通りに人は生きれないんだなこれが
だから想定外とかいうふざけた言葉があるしな
バベルの塔は崩れるし（悪い想定外）
海が割れて通れるようなこともあるんだよね（良い想定外）
いうまでもなくこれは詩的表現であって例え話な

君は生きてると言うけど、君的な意味では人はそういう風に生きれないんだよ
もしできるのなら君は今頃世界一の大金持ちにでもなってるはずだしなｗ
つまり君は自分をごまかしてるわけ
これが俺の望んだことだ！俺は生きてる！って
思い通りにいかなかったことや諦めた様々な出来事から目をそらしてな

110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/15(土) 23:25:20.567 ID:eJuiIThyp.net

>>106
反面教師やね、いい夢みろよ

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/15(土) 23:28:18.038 ID:+tdpj0CF0.net

>>109
確かに俺の目も曇ってるが
お前はもっとひどいだけ
判定がひどすぎるんだよ
鳥になりたいと思うなら、光速で飛行したいと当然思うよな？なんて極論だろ
じゃあお前のその言い訳も自分の人生を完全に言い逃れているんだろうな？？

112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/15(土) 23:33:23.714 ID:+tdpj0CF0.net

あと俺はおじさんじゃない
https://i.imgur.com/ijHmUAN.jpg

113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/15(土) 23:35:41.787 ID:vVcSWQGg0.net

>>111
色盲ならその現実を受け入れて
何故自分が防大に入りたかったのか自問して見極めたうえで
現実的に出来る範囲のことをやればいいだけというだけのことだぞ
別におかしなことは言ってないと思うけどなｗ
あと言い訳じゃなくてこれは別の言葉で言えば運命愛だな
クッサいけどなｗ

114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/15(土) 23:43:32.161 ID:+tdpj0CF0.net

>>113
論点ズレてきたな

色盲は治す必要があるか否か
障害は克服すべきか否かだ
それは個人が決めるべきで
必要性の有無であるために現実を考慮しない。
ライオンが鳥になりたいというなら必要ということ。
君の主張で不必要と納得する人もいるだろうが、しない人間もいる。
そして君の主張は現実を考慮している。
俺はそこまで考慮していない。
必要かそうでないかだ。
確かにおかしなことは言ってないが
俺は必要なのかという根源のお話をしていて実現の過程ではないから、その反論は的に当たっていない

115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/15(土) 23:43:45.837 ID:vVcSWQGg0.net

あと誤解の無いように書くが
別にコミュ障治す努力を否定してるわけじゃないぞ
それで改善されたのならそれは薺じゃなくタンポポだった！みたいなもんで
タンポポはタンポポとして咲けばいい
言いたかったのはもし改善されなくても悲観するなってことだ
その場合は薺として咲けばいいんだ

116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/15(土) 23:49:22.521 ID:vVcSWQGg0.net

>>114
必要か否かは根源の話ではないな
何故ならそれはどうありたいかという願いであって
それは現実ではないから
根源ではないからこそそれこそ克服するもよし、せざるも良しになるし
ただその結果が思い通りになるかは言えないということ
つまり根源的には、その運命に対して人はどういう態度で接するかというところにある
克服できて実はタンポポだったのならタンポポとして咲けばいいし
克服できずやっぱり薺なら
悲観せず運命を呪わず薺として咲けばいいというだけのこと

117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/15(土) 23:56:48.503 ID:+tdpj0CF0.net

>>116
だから、願うか否かなわけ。
なぜ毎回、現実を考慮してんの？
俺はね
｢色盲の治癒を願わなくていい｣
｢鳥などと願わなくていい｣
とは言えないってことだよ

お前は
｢鳥じゃなくてもいいじゃん｣
｢治癒できないじゃん｣
と言ってるわけ

願うだけなら自由だろ
実際の行動は現実を考慮する必要があるが。
論点ズレてんだよ

118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/16(日) 00:04:16.686 ID:L/jFifzK0.net

>>117
君も言ってるように好きにすりゃいいじゃん
願うも自由願わないも自由でしょ
で、俺が言ってるのは
鳥じゃなくてもいいじゃんではなくて
ライオンは鳥になれない
治癒できないじゃんじゃなくて
治らない場合は治らないってことな
ライオンが鳥になれると思うのはまあ悪い言葉だがガイジだろ？

119 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/16(日) 00:11:36.609 ID:ei5POD580.net

>>118
必要ないってきっちり断言してるんだよなぁ
だから言い訳の押し付けって言ってんだよなぁ
現実どうこう言われても必要なのに変わりないことを言ってんだよなぁ
獅子が鳥になれるかの議論じゃないんだよなぁ

120 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/16(日) 00:11:58.095 ID:egGYpVJL0.net

>>1
治す必要はない。あとあまりコミュ障であることを意識しないこと。

萌えアニメに媚びる敗京阪と狂徒役ビル、そしてバリトンサックスを許してはいけない！

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　　　　 γ⌒¨¨: : : :..:.{: : : :{: : /:_:_::斗ｬ斧　　　　　 ｨ斧ミk＼: }: :.;--　、
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　　 ｰ=彡ﾍ: : : : : : : : : : :}_＼　　　　　　　　　 　 ′　　　　 ′/: : : : : :/
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　　　　ｰ=彳 　　| : : :|　{i:i:i:i:i:i:トｔ入　　　 {　　　　 }　　　ｲir┬―rーﾄt.::ノ
　　　　 /ﾆ{　　　 : : : |　?:i:i:i:i}　{　}`　.,　 ､__　 _ ﾉ　ィ:i:i:i:j|　: : : |　 | |
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　　　 {ﾆﾆﾆ∧　　ｌ: : :|　　?:i:i:i} .{ 　　　　　 ／　　}　j:i:i:i:i;′: : ::　　ﾆ{
　　　 ∨ﾆ二∧ 　 : : |　　 ?:i:i:i}∧　　　　　　　　 }　;i:i:i:i:′.:..:.:/　/ﾆﾑ
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響けユーフォ二アムのバリサクソロのせいで、俺様の人生は大きく狂った。絶対に許さないからな！
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
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121 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/16(日) 00:15:43.123 ID:L/jFifzK0.net

>>119
必要ないと書いたのは他人にかける言葉だからだよ
で、その真意は運命は受け入れるか受け入れないかどっちかで
受け入れた方がいいよという
ただそれだけの話
あとはあれだ
君も言うように願わないのも自由なので
コミュ障を直す努力しないのも自由ってことで

122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/16(日) 00:18:57.161 ID:L/jFifzK0.net

他人にかける言葉として
鳥になる必要はないという遠回しな表現なわけで
色盲は治す必要ないってのは誤読な

123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/16(日) 00:19:40.345 ID:NXnWrRE50.net

コミュ障じゃなくてコミュ不全ね
苦手としてるものがあるなんて当たり前だし苦手を克服するかしないかは個人の自由だよね
治したい人は治しましょう
そのままで不便しない人はそのままで

124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/16(日) 00:25:52.376 ID:ei5POD580.net

>>121
受け入れうんぬんは、現実の話で必要か否かは別問題でしょ？俺だってどう好転するかわかんねーよwwwww

125 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/16(日) 00:28:01.145 ID:L/jFifzK0.net

>>124
必要であるか否かは根源的な話じゃないしな
必要であると判断するもよし必要でないと判断するもよし
つまりどーでもいいし君も自由って言ってるしなｗ
しかしそれでどんな結果が出ようとも受け入れるべきだと俺は思うってだけ

126 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/16(日) 00:31:33.918 ID:eVX4zrM+0.net

これ分かりやすすぎ
https://i.imgur.com/mabiitT.jpg

127 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/16(日) 00:32:27.490 ID:ei5POD580.net

>>125
根源って言葉を真に受けすぎだろ
根源の根源の根源の根源の……
どこまでいくつもりだい？
行動の根源は選択だろ。
だから俺は選択について話している
お前は行動じゃん、スケールが違う。
そこから更に掘り下げられても困るんだが
根源的な話じゃないからなんだよ
説明不足じゃん
お前は選択をニヒリズムでねじ伏せてるじゃん
俺はそれを言い訳の押しつけつってんの。

128 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/16(日) 00:34:20.206 ID:ei5POD580.net

>>126
あーあ、矛盾点がわかりやすいってことか

129 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/16(日) 00:39:24.848 ID:L/jFifzK0.net

>>127
その選択の根源は無意識だな
今まで生きてきた経験に寄る無意識に蓄積した価値観による
では果たしてその選択は本当に「自分の」選択と言えるのか
日本に生まれたから日本的価値観なわけで
ではアメリカで生まれていたらやはり違った価値観になったのか？
そして選択が日本に生まれた場合と違っていたのだろうか…
とか自分の場合は考えるなｗ
つまり選択してるっつってもそれは本当に自分自身の選択とまではいかないよ
本当の心の奥底のまさに根源から出た選択出ない限りは
だから選択や行動も根源ではないんだよね本当は
君が日本的な選択をしたということは、言葉を変えて言えば
日本が君にその選択をさせたんだ

130 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/16(日) 00:42:12.743 ID:L/jFifzK0.net

>>127
これを君はニヒリズムと思うけど全く違う
こんなのはただの思考というか一つの考えであってニヒリズムそのものではない
何故そう言えるのかと言えば
自分が酷い最悪のニヒリズムに陥った時期があって
そこから復活した経験があるからだよ

131 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/16(日) 00:46:40.657 ID:ei5POD580.net

>>129
話広げんなよ
行動の根源の選択の根源の無意識っていま関係ありますか？

ジーンやミーム、太陽光や言葉で汚染されようとも、それは汚染した自分と言える。
影響、汚染されているからといって自分は消えない。
というか自分というのはそういう性質を持つだけであって
自分というのは独立していて潔白でないといけないとなる訳はなんだよ？

132 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/16(日) 00:47:28.524 ID:bGPNxda60.net

普通に生きて普通に大学卒業してたらある程度コミュニケーション取れる

133 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/16(日) 00:47:55.655 ID:L/jFifzK0.net

ニヒリズム経験者から言わせればニヒリズムとは
全てに意味を求めてしまう態度が過剰になり
かつ意味がないということ、意味の無さというのがどうしても許容できない
つまり例えば人生には絶対意味があるはずなんだ！って思考に捉われて
そのせいで苦しむ症状のことだ
自分の場合だから他人にも当てはまるかは知らんw

134 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/16(日) 00:50:11.260 ID:L/jFifzK0.net

>>131
別に自分の選択じゃなくてもいいじゃんってことなｗ
つまりは根源とか言うけど
本当に根源的に生きてる奴なんかほぼ皆無に等しいってことな

135 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/16(日) 00:52:21.155 ID:ei5POD580.net

>>130
それはお前の感想にすぎない。
ニヒリズムは無形なのだからそのものも何も無い

ニヒリストは2種類だ
無意味だからこその諦念か
無意味だからこその遊戯か

お前のそれは主義者という型にハマらないで苦しんでいただけ。
主義というのは自分が出した答えだ。
苦しまなくなった時こそ、納得のいく答えが出たという証明だろ。

136 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/16(日) 00:57:55.649 ID:L/jFifzK0.net

人生には絶対意味があるはずなんだ！と思っても
人生の意味なんか容易に見出せるものではない
考えれば考えるほど思考の袋小路に迷い込む
その末に見つけるのは自分は意味を見出せないという絶望
結果、全てが意味がない＝自分の求める意味ではないとなり
鬱みたいな感じになった
というか当時病院行ったら鬱って診断されたんだろうな

137 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/16(日) 00:59:57.970 ID:ei5POD580.net

>>134
プログラムされてるから自分じゃないとかそういうことじゃない
プログラムそのものが自分なんだよ
どんだけ主観的体験を神聖視してんの？
汚染された人間だからこそ自分なんだよ
そこが根源なんだ。

138 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/16(日) 01:01:03.286 ID:L/jFifzK0.net

>>135
ニヒリストの言う無意味とは
これは俺の求める意味ではない
だよ
そして意味を見出せない絶望とは
そいつにとって全てが無意味であるということだ

139 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/16(日) 01:02:04.098 ID:L/jFifzK0.net

>>137
君は洗脳も肯定しそうだなｗ

140 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/16(日) 01:04:15.617 ID:ei5POD580.net

>>136
意味を糧とするからそれを渇望し、無意味に絶没したんだろ。
意味を糧として楽しむか？
楽しむ時はいつだって無心だろ？

苦しいからこそ糧を、理由が欲しかったんだろ
じゃなきゃ、足が止まる
止まったら最後、強烈に暗くて冷たい恐怖にのまれる。
ただの自己防衛だ、得意の言い訳だ。

諦念でもなければ遊戯でもない。
それはニヒリストじゃない。

141 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/16(日) 01:04:21.273 ID:L/jFifzK0.net

PCの本質はプログラムか？といえばそうじゃないわな
同じプログラムを上手にこなすPCもあればそうじゃないPCもある
そのプログラムは不得意でも別のプログラムなら得意とかもある

142 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/16(日) 01:12:49.411 ID:ei5POD580.net

>>139
俺は、小澤さんって人が好きだ。
ただそれは、何者かによって
俺が小澤さんを好きになるようプログラムされただけなのかもしれない。

お前の場合は悲観するんだろ？
プログラムされただけで、そこに自分の意思は一切介入していないことに。

俺は違うぞ、この好意がプログラムとしても組み込まれたことに喜ぶ。天命として授かった運命だって。誰もが公がこの好意を認めていると喜ぶ。それだけのために作られた自分が誇らしいと思う。
プログラムそのものが自分だからだ。

でも洗脳はどうだろうな？肯定する自信が無い

143 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/16(日) 01:13:05.284 ID:L/jFifzK0.net

>>140
無心では意味なんか楽しめないよ
というより意味の世界から一番遠いのが無心だ
子供とかも意味でがんじがらめになっていないからこそ
子供時代は多くの人にとって良い思い出でありうるのよな

意味は楽しむというか、まさに楽しむが行為なように
意味付けは人間がする行為だな
自然に意味などない
だからこそ人は動物と違う苦しみを持つ
その苦しみから逃れるためにさらに理由を、意味を求める
何処までも根源的に、どこまでも深く
しかしそこで見出すのは絶望
この世界を意味で（言葉で）記述しつくすことは出来ない
それが出来るのは神か悪魔しかいない
人間には無理なんだ悟り絶望する
そしてニヒリズムへ…

144 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/16(日) 01:23:04.896 ID:L/jFifzK0.net

>>142
その好意が根源的なモノなら素晴らしいが
昔好きだったアイドルを今見たらブスに見えたみたいな感じで
単に知らず知らずインストールされた表面的な好みでしかなく
そんな本質ではない部分を相手に投影してるのだとしたらどうだろう

それも良しだぜ
多くの年寄り夫婦も年を経る中で愛の形は変わってくるしな
でも違う生き方もある

145 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/16(日) 01:43:10.471 ID:L/jFifzK0.net

ニヒリズムについてwikiを確認したが
個人的経験から言えばニーチェの言ってることは正しいわ
つかビックリした

すべてが無価値・偽り・仮象ということを前向きに考える生き方。
つまり、自ら積極的に「仮象」を生み出し、一瞬一瞬を一所懸命生きるという態度（強さのニヒリズム、積極的・能動的ニヒリズム）。
↑
俺はまさにこれだ
ということは俺は今もニヒリズムなんだな一応ｗ

146 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/16(日) 02:15:57.484 ID:eHbF5s990.net

みんな違ってみんないい