お前ら「なろうとかラノベなんて俺でも書ける」←これ

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 01:55:19.188 ID:lQkf06Qa0.net

前まで思ったけどいざ書いてみるとめちゃくちゃむずいわ

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 01:55:57.858 ID:T4MSehC50.net

俺でも書けるわ
あんなん素人だから
>>1は素人以下だっただけ

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 01:56:28.629 ID:S4epfGEvM.net

>>1が生きてる価値無かっただけ

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 01:56:37.935 ID:MjK2yNvc0.net

>>2 まじもんのガイジやんw

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 01:57:05.231 ID:3LCPWOyfd.net

設定がもう出尽くしてるから避けようとすればつまんなくなるし、そもそも出てこない

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 01:57:08.519 ID:lQkf06Qa0.net

>>2
何人もキャラの設定決めて、面白い展開も考えて、そのための伏線仕込んで、それぞれの行動に矛盾が起きないように進めていくって結構難しいぞ

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 01:57:41.516 ID:T4MSehC50.net

>>6
それができないからラノベと言われてんだろ？ｗ

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 01:58:16.905 ID:lQkf06Qa0.net

>>5
設定もすでに似たような先行作品あるからな、キャラもだけど

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 01:58:27.369 ID:RBSXuCmEd.net

>>6
なろうが緻密な設定の元矛盾なく形作られているかのような発言だな

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 01:58:52.229 ID:L/OoWFZ30.net

あれほんとやろうとおもえばできる感は凄いあるんだけどな
いざやると時間足りないよね

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 01:59:37.370 ID:2Dd5xdTo0.net

卒論で1万字書くのもつらいのに、よくあんなに書けるなって感心はする

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 01:59:59.299 ID:lQkf06Qa0.net

>>7
少なくともアニメ化しているようなのは破綻なく物語を進められてる
それだけでもかなりむずいと実感したって話

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 02:00:15.116 ID:2Dd5xdTo0.net

卒論で1万字書くのもつらいのに、よくあんなに書けるなって感心はする

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 02:00:34.750 ID:lQkf06Qa0.net

>>9
まあなろうはピンキリかも知れんが、アニメ化するレベルのやつはやっぱすげえ

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 02:00:41.610 ID:2Dd5xdTo0.net

すまん

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 02:01:29.497 ID:T4MSehC50.net

>>12
まあ厳密には破綻のない物語などありえないけどな
ラノベそのなかでも特にレベルが低いからな
俺にも余裕で書けるわ
お前には無理だったんだろ？

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 02:01:39.893 ID:lQkf06Qa0.net

>>10
わかる、誰でも時間かければできるだろ感はあるんだけどやってみるとスカスカ不自然展開になっちゃうんよな

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 02:02:16.108 ID:lQkf06Qa0.net

>>11
卒論1万字は短すぎねえか

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 02:02:45.705 ID:jBJHMhVG0.net

ラノベ以下の素人の駄文がなろうだから同列にはできない

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 02:03:03.433 ID:lQkf06Qa0.net

>>16
そうだな、俺は舐めてたけど無理だった

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 02:03:08.485 ID:gA9FLCQX0.net

20万くらいまではサクサク書けたけど後が全然続かん

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 02:03:40.494 ID:hb3aYF0VM.net

スマホ太郎がスカスカ不自然展開ではないと言うやつがいるのか…
ジャップの知能低下も怖ろしい所まで来たな

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 02:03:40.757 ID:CwkbAw+VM.net

そりゃラノベ馬鹿にする奴らも含めて本をろくに読んでないやつの方が多いんだから
ラノベの中にもうんこがあるってだけ
うんこの方が多いけど一般小説もそんなもんだし

なろうは馬鹿にされても仕方ない

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 02:04:16.308 ID:T4MSehC50.net

>>20
まあ訓練だ訓練
あいつら時間だけはあるからそうとう書いてんだろ？
時間あればいけるから

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 02:04:25.413 ID:hb3aYF0VM.net

>>18
最近の卒論って共著しねぇの？

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 02:04:43.776 ID:lQkf06Qa0.net

>>19
まあなろうでもアニメ化して俺らの目に届くようなレベルって解釈してくれ

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 02:06:17.663 ID:lQkf06Qa0.net

>>21
文字数書くのは簡単だよ
引き込まれる設定、魅力的なキャラ、そして何より展開されていく面白いストーリー
こういうの俺には無理だった

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 02:06:45.559 ID:T3g+2MjQ0.net

自分にある程度の能力がないと物事の難しさはわからないっていうのの典型だからな

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 02:07:19.608 ID:zUT+mqDJ0.net

＞引き込まれる設定
＞魅力的なキャラ
＞そして何より展開されていく面白いストーリー

🤔

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 02:07:21.402 ID:T4MSehC50.net

>>27
そらそうだろ
お前働いてんだろ？
かけてる時間と気力が違うだろｗｗ

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 02:08:50.033 ID:vnoaf26t0.net

確かに実際やってみると難しいね

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 02:09:16.714 ID:lQkf06Qa0.net

>>23
本当にクオリティ無視のうんこ←俺でもできる
うんこだけどアニメ化とか商業化してる最低限のうんこ←俺には無理
こういう感じ

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 02:09:48.353 ID:uO8LNfQdd.net

VIPPERの文章力とかこの程度だからここで言っもあんまり意味ないぞ
http://i.imgur.com/8oO9BzM.jpg

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 02:12:23.051 ID:lQkf06Qa0.net

>>24
訓練ってなんだ
たくさんのストーリー書いて練習するとかか？

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 02:13:08.597 ID:DJw8hmcBK.net

なろうはまだしもラノベはガチで書くの難しい
小説かけるレベルの物語の基本ができないとラノベ書くのは無理

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 02:13:14.468 ID:lQkf06Qa0.net

>>28
なんでラノベやなろうだとそう思うやつ多いんだろうな不思議

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 02:14:09.025 ID:T4MSehC50.net

>>34
まあそれもあるかもな
大事なのは気力だろ
あいつらは生活がかかってるから命がけなの
お前のは所詮道楽、暇つぶしなんだわ

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 02:14:15.700 ID:lQkf06Qa0.net

>>29
俺らとかからしたらクソでもメインターゲットの中高生にそう思われればいいわけだからな

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 02:14:49.756 ID:upVNmI530.net

>>29
ラノベに対して言ってるんだと思うとじわじわ来るな

ギャグで言ってるんじゃなかったら相当だわ

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 02:16:05.184 ID:lQkf06Qa0.net

>>33
初めて読んだけど面白いなこれ

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 02:16:53.354 ID:m/Qv32o8M.net

>>33
もう本出せよこいつ

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 02:17:59.752 ID:lQkf06Qa0.net

>>39
お前アホそうだから教えてやるけど、ラノベであれ商業化されて出版されている以上はお前が主観でクソだと思っててもそれを面白いと思って買っている人がいるっていう事実は変わらないからな
俺だってラノベはほとんどクソだと思ってるけど、客観的な話くらい考えようね

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 02:19:19.613 ID:lQkf06Qa0.net

>>35
長編になればなるほど、キャラの行動とか物語の整合性、伏線とかどんどん複雑になるからな
マジで俺には無理だった

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 02:20:11.729 ID:lQkf06Qa0.net

>>37
でもラノベ作家なんてほとんど兼業だろ

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 02:20:34.353 ID:upVNmI530.net

>>42
マジギレしてて草

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 02:21:03.818 ID:KBY6Bzcx0.net

>>42
めっちゃ早口で言ってそう

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 02:21:30.308 ID:VSGBhcTPM.net

>>42
顔真っ赤やな

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 02:22:39.830 ID:T4MSehC50.net

>>42
うっわお前まじかｗｗｗｗｗｗｗ

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 02:23:38.971 ID:lQkf06Qa0.net

煽るだけで誰一人反論できてなくて笑うわ

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 02:23:56.329 ID:P5awX8Dw0.net

ラノベの難しさは安易にエロに逃げられないところな

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 02:24:32.851 ID:T4MSehC50.net

>>49
反論ってｗ
お前誰と戦ってんの？

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 02:25:04.542 ID:VSGBhcTPM.net

>>49
その程度の人間が買ってるから良い作品だと思い込んでるそのおつむが可哀想だなぁと思うだけだな

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 02:25:19.808 ID:DJw8hmcBK.net

ラノベはそもそも文章で読ませる訳じゃないから
それこそ、物語やキャラの魅力、もしくは他のポイントで読ませるしかない
どこに特化するかは作者次第だけど、どれかはないと売り物にならない訳で、アマチュアだとどれも基本を押さえて読ませる魅力を出すのが出来ない
ただし、今のラノベはどうなってるかは知らないけど

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 02:26:01.223 ID:upVNmI530.net

>>50
せやな
https://i.imgur.com/JVqkHc1.jpg
https://i.imgur.com/YRr4DDn.jpg
https://i.imgur.com/7020q4J.jpg
https://i.imgur.com/LUAjMxn.jpg
https://i.imgur.com/AvNynxt.jpg
https://i.imgur.com/E30oZjv.jpg
https://i.imgur.com/45m9vsj.jpg
https://i.imgur.com/1SiLP1H.jpg
https://i.imgur.com/5K93iFp.jpg
https://i.imgur.com/HNpsSI8.jpg

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 02:26:40.630 ID:lQkf06Qa0.net

>>52
俺だって個人的には異世界スマホとか脳内選択肢とかクソだと思ってるよ
でも中学生にとっては惹きつける内容なんだなとも思ってるってだけ

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 02:28:39.424 ID:lQkf06Qa0.net

>>53
そうだな
物語にしろキャラの魅力にしろ相当難しいんだなって思うわ

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 02:28:46.803 ID:VZYEuQBC0.net

ま、結局は書けないがな

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 02:29:32.391 ID:uO8LNfQdd.net

去年の星雲賞
https://i.imgur.com/dtOxylt.jpg

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 02:30:16.852 ID:VPWFLHMu0.net

>>52
お前は人生楽しんでそうだなあ
そこまで自分を賢いと勘違いできたら人生楽しいことしかないでしょ？

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 02:30:36.705 ID:DnVmDib10.net

売れれば億単位の金入ってくるんだから本当に書けるなら書くんだよな

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 02:31:55.720 ID:VSGBhcTPM.net

>>59
確かにラノベ読んでるような奴は人生窮屈そうだよね
教室の隅に追いやられてたまにおもちゃにされててさ

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 02:32:02.283 ID:P5awX8Dw0.net

>>54
画像でレスすんのは逃げ

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 02:32:21.146 ID:DJw8hmcBK.net

なろうは論外だけどな
小説の基本すら出来てない奴が9割越えてるし、キャラや世界観はテンプレートで決まってる
でも、それだけじゃ駄目なのにそこから逸脱すると叩かれるから、結局小説の体もなしてないから書けるという悪循環に今陥ってる惨状

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 02:32:50.962 ID:bwM0B/3Xa.net

さっき久々になろうにラノベを投稿してきたけど完結字数を決めてるから少なく書くのが今は一番難しい

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 02:33:15.459 ID:8WpI2KouM.net

なろうでランキング入りしているものについて、「何でこんな物がランキング入りしているのか分からない」という場合、あなたの感性は「読者」と離れている可能性が高いです。
つまり、あなたの書く物は読者の好みでは無い可能性も高いです。読者を言い換えるなら、「大衆」です。
あなたは、どんな読者を想定して物語を書きましたか？自分と似たような相手ですか？
ではあなたと似たような相手は、この日本に何人いますか？そういう人たちにしか売れない物を、出版社が欲しがると思いますか？

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 02:33:38.480 ID:rMlwyQss0.net

>>45
反論できないキッズかわいい

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 02:35:06.993 ID:lQkf06Qa0.net

>>63
あの一話ずつちまちま投稿がそもそも小説と絶望的に合ってないわ
そりゃあ作り方も別のものになる

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 02:36:36.728 ID:upVNmI530.net

>>66
百聞は一見にしかずという言葉があるのに反論する必要とは？🤔
https://i.imgur.com/VCe5uhR.jpg
https://i.imgur.com/hxb2wBF.jpg
https://i.imgur.com/ehHUej2.jpg
https://i.imgur.com/dhiYal3.jpg
https://i.imgur.com/15Wt4hD.jpg
https://i.imgur.com/evyCk6j.jpg
https://i.imgur.com/kpaRP0R.jpg
https://i.imgur.com/DbynSS0.jpg
https://i.imgur.com/1rDLm9h.jpg
https://i.imgur.com/WZTkfkF.png

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 02:36:55.153 ID:lQkf06Qa0.net

>>65
コピペが知らんけど、俺が言いたいのはこういうことだ
拡大すると世界一美味い食べ物はハンバーガーみたいな話になるけど、そうじゃなくて少なくとも売れるような作品を作るのは意外と難しいんだぞって言いたかっただけなのに

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 02:36:58.132 ID:17pV47fV0.net

>>54
角川スニーカー文庫はフランス書院みたいなもんだからセーフ

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 02:38:09.000 ID:DJw8hmcBK.net

>>65
そのなろう民の言う｢大衆｣が実際の一般的な大衆から離れてるから売上がさがりまくっとるんだぞ……
なろう出身の先発組以外の売上爆死して打ち切りラッシュになってる惨状を見れば一目瞭然な訳で

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 02:39:54.439 ID:rMlwyQss0.net

無能って同じこと繰り返し言われないと学習しないらしいな

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 02:40:55.538 ID:bwM0B/3Xa.net

>>67
連載小説って形式は一応昔からある
話数別の最大の利点は副題が付けられる事と引きが解りやすい事
まあなろうには引きとかろくにないだろうけど

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 02:42:02.894 ID:lpZziOa90.net

>>72
似たような物繰り返し読むラノベ豚はそれで喜ぶんだから良くね？

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 02:42:26.601 ID:SkX87Se/a.net

ほならね、書けるもんなら書いてみろって話ですよ
たぶん、講釈たれてる奴もブックマークひとつも貰えずに枕を濡らすだろう

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 02:42:47.022 ID:lQkf06Qa0.net

>>73
言われてみれば確かに漱石だってそもそも新聞での連載だもんな
でもちまちま投稿によって、全体の構成とか定まってないのに公表できちゃうからはちゃめちゃになると思うわ

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 02:43:22.638 ID:17pV47fV0.net

>>73
連載小説で全ページをスランプになった言い訳で埋めたやついるってマジ？

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 02:43:35.850 ID:DJw8hmcBK.net

にラノベと真逆なのに難易度がクソ高いエロ小説(官能小説)とか言う魔境

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 02:44:22.574 ID:+hlorJjyp.net

>>71
流行る→パクリが出る→つまらないのが淘汰されて数が減る→生き残ったのが定番になる
ラノベに限らず流行はこんなもんだろ
数が多いんだから打ち切り多いのも当たり前だし

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 02:46:27.675 ID:17pV47fV0.net

>>78
無知ぼく「はーｗｗｗｗｗｗｗｗｗエロなんて楽勝だはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

挑戦ぼく「官能小説の語彙は勿論のこと比喩と暗喩のバリエーションがおかしい」

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 02:47:55.112 ID:O7goXwFP0.net

>>33
普通におもしろくてワロタ

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 02:47:55.287 ID:haZtR5+v0.net

>>79
それが言ってるのはつまらないから打ち切りになってるって言ってんじゃなくて
ランキングというすでに淘汰されて面白いから頭角を現したはずの奴が次々討ち死にしてる状態を指してるんだと思うが

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 02:51:26.927 ID:BSlz6aTWx.net

そもそもラノベとなろうって別物だろ
読者に補完を任せてる作品の多いなろうを一冊の本に纏めて売るのが間違ってるだけ

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 02:51:54.103 ID:DJw8hmcBK.net

>>79
その定番に対する流行がとっくに過ぎたのに未だにその定番のテンプレを大衆が求めてると勘違いして粗悪品をぶちまけてるのが今のなろうの現状な訳で
まぁ、それに付随して編集者の育成さえ怠ってる出版も出版だけど

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 02:53:36.163 ID:twA50Kk9p.net

>>82
まだ数が多く出てるし淘汰されて定番になってるとは言えないでしょ
カスが減って最低レベルが上がって水準が上がらないとつまらないのが淘汰されたとは言えないその前にブームが終わるかもしれないが

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 02:54:19.718 ID:WJINYfJR0.net

てかもっとのびのびと書けるようなところってないの

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 02:55:15.438 ID:DJw8hmcBK.net

>>80
｢快感に震える｣
これを50通りの言い方できて初めてスタートラインに立てる魔境ぷり

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 02:55:48.903 ID:P5awX8Dw0.net

>>80
陰鬱な茂みのなかに蛇頭をねじこみ云々

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 02:56:08.596 ID:twA50Kk9p.net

>>84
黎明期で定番がないんでしょそのうちジャンルや定義が定まってきてつまらないのが減ってくるのが普通

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 02:57:14.220 ID:zew/zMTo0.net

エロシナリオちょいちょい書くが自分でヌケりゃ大丈夫って思ってる

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 02:57:19.412 ID:haZtR5+v0.net

>>85
>最低レベルが上がって水準が上がらないと

本気で言ってる？
そしてそんなことが可能だと正気で思ってる？
いや思ってるなら別に否定はしないよ…だたまぁ…早めに目が覚めるといいな

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 02:59:07.553 ID:17pV47fV0.net

>>87
次に待ち受ける関門はストレートに伝えなきゃいけない部分をちゃんと見分けられるかどうかってことだな
今まで比喩のオンパレードだったくせに破瓜の血だけストレートにするとかのセンスも試される

官能小説のセックスはラノベの凝ったバトルシーンみたいなもんだわ

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 03:05:15.420 ID:bwM0B/3Xa.net

>>86
書くだけならあるけど人が多いのがなろうだから

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 03:10:20.420 ID:twA50Kk9p.net

>>91
俺がこれからどうなるか思ってるかじゃなくて
戦国時代だって弱いのが淘汰されてるのに今川とか龍造寺みたいな大きいのも滅んでるだろ黎明期なんてそんなもんなんだって

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 03:12:53.577 ID:DJw8hmcBK.net

>>92
ほんと官能小説つらい
その関門を越えた先が、二戦目三戦目になるに連れて語録がなくなってく恐怖
さらにストレートに伝えて印象づける部分もわざとずらして行かないとマンネリ化を感じさせて萎えさせちゃうとかね
バトルはまだ敵の能力変える余裕ある分、書くのは楽だわ

ええ、素人だと7回目で完全に手詰まりですわこんちくしょう

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 03:18:13.110 ID:EsGxh2D6d.net

俺でも書けるじゃなくてはずかしくてぼくにはとてもできないだと思う

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 03:20:28.668 ID:haZtR5+v0.net

>>94
あのさ、淘汰とか黎明期とか夢があるように言ってるけどさ
夢があるのはまさに今だけなのには君は気付いてないんだろうか…

戦国時代が終わって天下平定の世が来たらそれこそ特定の1作品しか売れてないまさに作品自体が無い状態だぞ

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 03:23:32.258 ID:1HcShiLd0.net

>>97
言われてみればSFとかいろんなジャンルで見た光景だな
今はケータイ小説の末路と同じ完全に進化の袋小路になってるわな

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 03:26:42.848 ID:7xSDSSsop.net

>>97
だから俺がどう思ってるかはどうでもいいんだってこれからのなろうやラノベが安定して売れるようになるかなんて知らねーよ
俺が言ってるのは黎明期なんてそんなもんなんだって言ってんの

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 03:30:54.596 ID:DJw8hmcBK.net

そもそも黎明期以前に今のなろうのテンプレはとっくにゼロ魔と派生SSで成立して平定したあげく、実際になろう系でドル箱掴んでる(例えば、さすおにやこのすば、リゼロ)のはテンプレから少し外れてかつ別方向に突き抜けた奴なのに気付いてないのが致命的なんだよな

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 03:34:31.407 ID:17pV47fV0.net

なろう以前にはリリなのだったっけ？
それ以前は東鳩とかだった記憶があるけど

そこいらで有名になったやつってなにかしら得意分野に特化してたり持ち味があったよね
vipだと脱税してバレるのが得意なオークもいるし

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 03:35:27.068 ID:haZtR5+v0.net

>>99
いや例えから何から全部おかしいからおかしいって言ってるだけであってな
よくレスの本筋を見てくれ
そもそも君が一番最初に言い出した定番自体も
言ってしまえば既になろうという言葉にに異世界ファンタジーってのが染み付いちゃってるわけで

結局は>>71の「大衆」を「定番」に読み替えれば良いのに
何故かズレた例えを持ち出して横にスライドさせて行ったのが君自身であることは理解出来てる？

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 03:37:10.530 ID:7xSDSSsop.net

>>100
ゼロ魔とかの時代にテンプレができてんならそれから外れた第二次ブームって事なんだろ
駄作が量産されてるのに低迷期に入ってるってのは無いだろ

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 03:40:03.502 ID:1HcShiLd0.net

>>103
駄作が量産されたケータイ小説がその後浮上してきたかって話だろ
有名な事例でもアタリショックっていいサンプルあるじゃん

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 03:41:27.803 ID:17pV47fV0.net

>>103
今のテンプレの方向性は10年前ぐらいのシャナゼロ魔ハルヒあたりじゃない？
そこから細々としたものを抜いて今じゃ竿リゼロでファジーだったテンプレが細くなったイメージある

そこから発展性ないから低迷期なのは間違いない

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 03:43:00.668 ID:DJw8hmcBK.net

>>101
盛り上がったジャンルの話？
小粒なのも含めると
転生なろうの前は代償サバイバル系(代表はまどマギ)
その前は厨二バトルだった気がする(代表はとある)

なのはみたいな魔法少女バトルはその前かな

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 03:45:26.773 ID:17pV47fV0.net

>>106
デスゲーム系統とかもあったよね
言いたかったのはそれぞれで有名になったのは特徴的な要素あったよねって話だったんだけど

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 03:49:03.692 ID:7xSDSSsop.net

>>105
テンプレが出来上がってるはずなのに異世界転生とかでブームになってるわけじゃん
それでブームの途中で駄作が量産されてるのに発展性を決めるのはどうなのよ

109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 03:51:55.764 ID:17pV47fV0.net

>>108
ちゃうねん発展性云々を語るなら知っていて当然だと思うけど
異世界転移はそれ以前のテンプレとしてあったんだよね
そのテンプレが転移転生でチートを得るみたいな限定的な状態のテンプレに移り変わってるわけ
これは過去の作品を見てきたなら理解できると思うんだけどまさか知らずに語っているわけないよね？

110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 03:52:50.035 ID:qrT63TFF0.net

俺の場合は芸術的才能が皆無どころかマイナスすぎるからアイデア勝負か最初だけ書いて終わりかしかない

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 03:58:08.209 ID:7xSDSSsop.net

>>109
ただの異世界転移からチートに発展してブームになってんじゃん
なんで発展してブームになってる途中にこれ以上は発展しないになんの

112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 04:13:16.690 ID:DJw8hmcBK.net

>>111
一番の問題は異世界チートに｢発展｣したのではなく、異世界チートに｢限定｣されたことなのよ

この限定がなろうの性質と合わさって負のスパイラルが形成されてるの……

113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 04:17:08.799 ID:haZtR5+v0.net

議論に水を指すつもりは無いけど個人的にはなろうの本質（ここでは定番って言い換えたほうがいいかな）って異世界転生とかそういうジャンル的な物じゃないと思うんだよな
それこそまさにもっとリビドーに近いやつ

これに名前が付いた時がラノベ再興の鍵だと思ってるけどまぁ無理そうだよなぁ
それをID:7xSDSSsopみたいな奴が何故か必死に取り繕おうとしてるのはなんか蟻地獄に囚われた蟻みたいで可愛いよね

114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 04:28:25.315 ID:7xSDSSsop.net

>>112
なろう系が新しいジャンルを生み出しにくいって言うならわかるけど限定だから発展じゃないとか何言ってんの

>>113
そもそも俺はラノベが終わらないとは言ってないぞ
ブームは終わるだろうしその後に売れ続けるかは知らんていうか程度に差はあれブームが終わったら今より売上は確実に落ちると思ってるし
流行ってる途中の物に対して売れてたのが売れなくなっから終わりとか発展性が無いの根拠が意味わかんないって言ってんの

115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 04:35:23.788 ID:2ywRH0En0.net

スレ読んだ感じ
まだブームが続いてると思ってる
まだ売り上げが落ちてないと思ってる
まずこの時点で間違ってんだからそりゃ議論にならなくね
だって終わってないって思い込んでる糖質相手にしてるのと一緒ジャン

116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 04:39:55.605 ID:K9ZReoD8M.net

ぶっちゃけ幼稚なコピペ妄想を延々と書き続けるのは精神的にキツイ

117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 04:40:05.387 ID:haZtR5+v0.net

>>115
なるほど確かに

118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 04:50:29.336 ID:DJw8hmcBK.net

>>115
せやな

119 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 04:53:56.183 ID:DnVmDib10.net

面白くなって来たのに一斉に逃げてワロタｗｗｗｗ
VIPPERが大好きなアニメがラノベ原作で溢れて毎日なろう系は死ねスレが立ってるならVIPではブーム続いてんじゃねｗｗｗｗｗ
限定だから発展性がないｗｗて馬鹿にされてんだから論破して終わらせてやれよｗｗｗｗｗ

120 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 05:00:12.229 ID:DJw8hmcBK.net

>>119
なろういじりはまだブームがあると思ったが、いじるなろう作家さんたちも引退し始めてるからなぁ
夜桜さん(だっけ？)も垢消しちゃったし、なろうネタ殿堂入りも最近ないしな……

121 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 05:00:51.910 ID:haZtR5+v0.net

>>119
動向見てないと分からないだろうけど今年度のラノベ総売上ほぼ確実に落ちるよ
確かにそういう部分が見えてない可哀想な奴に喚かれてもそう…嬉しそうだねとしか言えんわな

122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 05:06:44.312 ID:DnVmDib10.net

まあまあ外野からしたら面白いから逃げないで続けなって
議論放棄して根本が間違ってるからで逃げるのは卑怯だろ？
限定だから発展性がないは俺も意味わかんないしなｗｗｗｗ

123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 05:19:44.042 ID:haZtR5+v0.net

だってID:7xSDSSsop逃げちゃったじゃん
ラノベの市場規模が縮小し始めてるデータは持ってるけど
ラノベの市場が上がるもしくは横ばいしてるデータを誰かさんが出してくれるならまだしも
そもそもそんなもの存在するのか？

124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 05:21:42.607 ID:M3wAqh3CF.net

はよかけや

125 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 05:23:22.064 ID:DnVmDib10.net

>>123
逃げたから寝たんじゃねｗｗｗ続ければ起きるかもよｗｗｗｗｗｗ
限定だから発展性のくだりは俺も気になるから続けて欲しいわｗｗｗｗｗ

126 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 05:25:23.473 ID:OwLfcLeNd.net

まあでも絵師ガチャっていうのはわかる

127 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 05:28:54.828 ID:rLN1V23j0.net

登場人物増やすのが怖い
管理が難しくなる

128 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 05:31:35.956 ID:DJw8hmcBK.net

>>122
あー、なるほど
限定による発展性の損失はなろうの話じゃなく、実は商業アミューズメント全体でも起こってることなのよ
簡単にいえば、｢テンプレじゃないと売れない、だから新しいものは却下｣みたいな反応ね
2ちゃんのスレ立てでもあると思う。

今のなろうはサイトのシステムからこの現象が非常に色濃くかつ模範的に起こってるの
さらに少数コミュニティで、声が早い方が勝つから駄目な部分が濃縮されててな

129 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 05:32:43.601 ID:OwLfcLeNd.net

決められた空間でこじんまりじゃない限り名前ありキャラ20人ぐらいはいるだろ

130 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 05:33:17.970 ID:haZtR5+v0.net

>>125
その議論は自分の預かり知らぬ流れだからどうとでも言いようはあるしなぁ
あえて自分の目線から言わせてもらうなら
結局はジャンルの縮小再生産してるだけだからそれが売り上げにも直結しただけってことなんじゃね
なろうの大判含めた部分は前年度までは横ばいか拡大傾向だったけど今年度でガクッと下がったから

131 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 05:36:53.764 ID:9/KzizhAd.net

本当に難しいのは恥を捨てること

132 ：死姉ちゃん ：2018/12/17(月) 05:41:21.585 ID:Ky1rOshnd.net

ぶっちゃけ全部日本の不景気が問題なので

133 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 05:44:56.895 ID:nyzBAsBM0.net

設定なんて読んでるだけのやつでも簡単に作れる
他人のを自分の好みのそれに改造するだけでいいから

他人が理解できるマトモな文章書くほうが1000倍難しい

134 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 05:59:09.879 ID:DnVmDib10.net

>>128
あー、なるほど
テンプレじゃないと売れないラノベ業界で俺TUEEEEが売れたのはなんでなん？
俺TUEEEEがテンプレに沿ってるなら売れないしテンプレから外れてるなら発展性あるよね？
やっぱり意味わかんねｗｗｗｗｗ

135 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 06:08:12.008 ID:DnVmDib10.net

>>130
縮小再生産なら売上落ちるはずだし亜種みたいなんなんじゃね？
実際に売り上げが減ってるとブーム終わってきてんのは確実だろうしラノベ原作の漫画アニメが減ってきたらVIPでスレ立つのも亡くなって完全に終わるんだろうなｗｗ知らんけどｗｗｗｗｗ

136 ：死姉ちゃん ：2018/12/17(月) 06:12:18.020 ID:Ky1rOshnd.net

よくわからんがなろうは終わるだろ

137 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 06:16:20.251 ID:wVdZBfcLM.net

ラノベなんて読者がバカだから適当に書いても喜んでくれるだろ
前に新都社でゴミみたいなの書いてたけど全く叩かれなかったわ

138 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 06:18:05.181 ID:DJw8hmcBK.net

>>134
理由は簡単
最初は異世界チートのなろう系って言うパイオニア(先行組)だったから売れたのよ
ただ、その後にそのパイオニアの使ったジャンルじゃないと売れない(正確にはサイト内で評価されない)と｢限定｣しちゃったのが間違い。これで発展性が損なわれて行ったの
だから、先行組は売上良好だけど後続は売上激減って現象が起こってるの

まぁ、これが余力のある通常の出版ならいいんだが、これにさらになろうの即効性の評価システムが噛んで限定による脱テンプレの排除が酷いことになってるのが今のなろう

139 ：死姉ちゃん ：2018/12/17(月) 06:23:11.749 ID:Ky1rOshnd.net

テンプレの中のテンプレの中のテンプレしか売れない
飽きられた時点でテンプレは商品価値として終わりなはずなのだが
なろうの場合そのテンプレを捨てない(捨てられない)構造になっているので
一旦更地になる(終わる)まではどうしようもないです

140 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 06:27:29.241 ID:haZtR5+v0.net

>>135
だから読者から見たらジャンルが限定的になった発展性が無くなったとも分析できるわけで
実際なんかラノベの棚って似たようなものしかなくねってそこかしこで言われてたのがこうして数字として出たのはさすがに認めるべきかと思う

>>136
今からだと一心同体となったラノベを道連れにするのが確定なのがなんとも悲しいところではあるけどなぁ

141 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 06:36:40.319 ID:DJw8hmcBK.net

まぁ、なろうの評価鵜呑みにして、青田刈りした挙げ句、後継の編集育成に失敗した出版社にも責任あるんで、一緒に沈むのは仕方ないね

142 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 06:38:09.027 ID:DnVmDib10.net

>>138
クソコテの説明含めてなんと何となくわかったけど
もう1回異世界チート以外でブームが起きる可能性を否定するのはなんでなん？
テンプレじゃないと売れないは商業アミューズメント全体である事で異世界チート以前からあったけど異世界チート売れたよね
そんなに異世界チートからテンプレじゃないと売れないが顕著になったん？

クソコテの説明が1番分かりやすかったのがムカつくわｗｗｗｗｗ死ねクソコテｗｗｗｗｗｗｗ

143 ：死姉ちゃん ：2018/12/17(月) 06:38:54.787 ID:Ky1rOshnd.net

実際なろうが現れる前でも商業ラノベ(に限らないのだが)テンプレが叩かれていたのだが
それでもなろうに比べるともっと二回りは前段階の大枠のテンプレであった
なろうに関しては正直テンプレでなくてアレンジではという気持ち

出版社がなろうに傾倒したのは確実に買ってくれる層がいるからだからなぁ
5000〜500冊の博打より確実に2500冊売れるほうを選んだわけで

まぁ全部日本の不況のせいにできますけどね

今は亡きワナビスレ民やぞ！

144 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 06:41:17.255 ID:DnVmDib10.net

>>143
だからクソコテは死ね言ってんだろうがｗｗｗｗｗ分かりやすい説明すんなボケｗｗｗ

145 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 06:45:14.501 ID:w5ZBWz/n0.net

何の役にも立たない能無しに限って妙に自己評価高くて「俺でも出来る」みたいな事言い出すよな

146 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 06:52:36.293 ID:DJw8hmcBK.net

>>142
まず、なろうの内部のみに限定すると、ほぼ日刊評価だから、テンプレ以外を詰め込む余裕がない→さらにテンプレの評価だけになって限定になっていくの負のスパイラル

出版全体の話をすると、なろうの評価システムを鵜呑みにして出版してるから、面白い話を見つけて作る編集が少なくなってる事情がある
一応、大手のラノベ出版はベテランの作家編集が残ってるだろうけど、新興出版のせいで余裕がないから体力が削られてく
ちなみに、大手もそっちに手を裂いて上手い編集が居なくなってると言う話も聞いたことあるわ
だから、かなりラノベ業界の体力もヤバいらしい

147 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 07:02:00.927 ID:DnVmDib10.net

>>146
なるほどねそれ分かりやすいわ
毎話高評価取らないとだから毎話悪者が出てきて倒して決めゼリフな水戸黄門みたいなテンプレに沿ったことやらないとだめなんだね
それで全体で起承転結が作れなくなってストーリーが酷くなると
勝手な妄想で言ったけどそれなら日常系やれば売れるんじゃねｗｗｗｗｗ俺天才ｗｗｗｗｗｗｗ

148 ：死姉ちゃん ：2018/12/17(月) 07:02:22.944 ID:Ky1rOshnd.net

実際悪魔の証明だからなんか別のジャンルが流行りだす可能性はないとは言い切れない

がしかし極力テンプレ以外を評価しない構造になってるのに
それ以外で何か別のジャンルが流行るかと言われると確率は極めて低い

しかしこうなるとそもそも何故なろうで異世界チートテンプレが流行ったのかを考慮しなければならない
すなわち全ての発端は【日本の不況】である
出版社側の動向もこれに起因しているのである

149 ：死姉ちゃん ：2018/12/17(月) 07:21:11.571 ID:Ky1rOshnd.net

ぶっちゃけ出版自体ジリ貧なのは仕方ない。出版側も不況なのだ
受け身の姿勢で手軽に取れる娯楽が増えたわけだし
わざわざ文章媒体を読むような奴は減る一方である
文章は意外にも自分から動いて取り入れていくもので
映像や音声と言った勝手に向こうから入ってくるものとは違うのである

そこでネット小説はあるニッチ層を獲得することに成功した
『異世界チートはいったい誰に受けているのか』それは今の日本の未来に希望を持てない現実社会に鬱屈した人々であった
ぶっちゃけ当たり前である。日々のように不況だのブラック企業だの言われてればこうなる人間も少なからずいるだろう
つまらないかどうかは個人が決めることだがそれを好む人間の存在を論理的にいないとは言い切れないだろう？

つまり日本の不況が今のなろう出版サイクルを作り出しているのである

150 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 07:25:31.320 ID:BmiiSNgIM.net

簡単に書けるなら短編1万字を1作品でいいから書いてくれ
それなら認めるわ。

読者は作品の批評は出来るが、書くことに対して文句をつけられる筋合いは無いと思うよ。

151 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 07:36:08.865 ID:3VIpXNYwM.net

これけつの穴を人前で晒せるか的な質問だよね
幼稚園児や小学生低学年ぐらいの馬鹿な子ならおだてればカッコいいと思ってやるかも知れんが

152 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 07:51:05.231 ID:BmiiSNgIM.net

>>151
お前が子供にけつの穴を見せて貰う位出来るかも、と言ったけど
実際に151がけつの穴を見せてもらうよう仕向けてみてよって話だぞ

出来るの？

153 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 08:11:31.002 ID:2tggC2b1p.net

でもまあスレタイのように思うのは自然なことじゃないかな
それで書き出した人がいるからなろうは膨れ上がったんだろうし

154 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 08:29:46.399 ID:8WpI2KouM.net

ポケモン151匹コンプリートするのなんて誰でも出来るみたいなもん
書くのは大変だしだるいが時間さえかければ誰でも書ける

155 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 08:57:45.498 ID:hJfl0m+YM.net

テンプレってある程度読まれるけど売れるものとは違う気がする
買ってもいいとなるのはむしろテンプレから外れた要素のが多いのでは

156 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 09:05:00.702 ID:GO0WVQ6K0.net

なろう的テンプレ好きな層とそうでない層
どっちが多いかって話やろか

157 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 09:08:33.269 ID:BmiiSNgIM.net

>>154
やってみろ

158 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 09:24:21.361 ID:BmiiSNgIM.net

書いてみてなろうテンプレート書けたから見てみろ、出来ただろ→わかる


こんなの誰でも書ける！面倒だから書かないけど！→わからない


作家の最低限ラインでほぼ日刊で1500文字書かないと出版は出来ないからな
面倒だからやらないというのは理由にならない

俺でも書かないけど書けるじゃなくて、読者として作品の感想を書くなら問題は無いと思うよ。

159 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 09:26:13.551 ID:NuHXWXqb0.net

明らかにすごく難しいと言ってる相手にやってみろとか言っちゃうアスペには書くの無理だろうな

160 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 09:31:11.470 ID:BmiiSNgIM.net

>>159
とこにあるのか抜粋してみろよ
コピペでいいから