お前ら「なろうとかラノベなんて俺でも書ける」←これ

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 01:55:19.188 ID:lQkf06Qa0.net

前まで思ったけどいざ書いてみるとめちゃくちゃむずいわ

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 03:58:08.209 ID:7xSDSSsop.net

>>109
ただの異世界転移からチートに発展してブームになってんじゃん
なんで発展してブームになってる途中にこれ以上は発展しないになんの

112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 04:13:16.690 ID:DJw8hmcBK.net

>>111
一番の問題は異世界チートに｢発展｣したのではなく、異世界チートに｢限定｣されたことなのよ

この限定がなろうの性質と合わさって負のスパイラルが形成されてるの……

113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 04:17:08.799 ID:haZtR5+v0.net

議論に水を指すつもりは無いけど個人的にはなろうの本質（ここでは定番って言い換えたほうがいいかな）って異世界転生とかそういうジャンル的な物じゃないと思うんだよな
それこそまさにもっとリビドーに近いやつ

これに名前が付いた時がラノベ再興の鍵だと思ってるけどまぁ無理そうだよなぁ
それをID:7xSDSSsopみたいな奴が何故か必死に取り繕おうとしてるのはなんか蟻地獄に囚われた蟻みたいで可愛いよね

114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 04:28:25.315 ID:7xSDSSsop.net

>>112
なろう系が新しいジャンルを生み出しにくいって言うならわかるけど限定だから発展じゃないとか何言ってんの

>>113
そもそも俺はラノベが終わらないとは言ってないぞ
ブームは終わるだろうしその後に売れ続けるかは知らんていうか程度に差はあれブームが終わったら今より売上は確実に落ちると思ってるし
流行ってる途中の物に対して売れてたのが売れなくなっから終わりとか発展性が無いの根拠が意味わかんないって言ってんの

115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 04:35:23.788 ID:2ywRH0En0.net

スレ読んだ感じ
まだブームが続いてると思ってる
まだ売り上げが落ちてないと思ってる
まずこの時点で間違ってんだからそりゃ議論にならなくね
だって終わってないって思い込んでる糖質相手にしてるのと一緒ジャン

116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 04:39:55.605 ID:K9ZReoD8M.net

ぶっちゃけ幼稚なコピペ妄想を延々と書き続けるのは精神的にキツイ

117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 04:40:05.387 ID:haZtR5+v0.net

>>115
なるほど確かに

118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 04:50:29.336 ID:DJw8hmcBK.net

>>115
せやな

119 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 04:53:56.183 ID:DnVmDib10.net

面白くなって来たのに一斉に逃げてワロタｗｗｗｗ
VIPPERが大好きなアニメがラノベ原作で溢れて毎日なろう系は死ねスレが立ってるならVIPではブーム続いてんじゃねｗｗｗｗｗ
限定だから発展性がないｗｗて馬鹿にされてんだから論破して終わらせてやれよｗｗｗｗｗ

120 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 05:00:12.229 ID:DJw8hmcBK.net

>>119
なろういじりはまだブームがあると思ったが、いじるなろう作家さんたちも引退し始めてるからなぁ
夜桜さん(だっけ？)も垢消しちゃったし、なろうネタ殿堂入りも最近ないしな……

121 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 05:00:51.910 ID:haZtR5+v0.net

>>119
動向見てないと分からないだろうけど今年度のラノベ総売上ほぼ確実に落ちるよ
確かにそういう部分が見えてない可哀想な奴に喚かれてもそう…嬉しそうだねとしか言えんわな

122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 05:06:44.312 ID:DnVmDib10.net

まあまあ外野からしたら面白いから逃げないで続けなって
議論放棄して根本が間違ってるからで逃げるのは卑怯だろ？
限定だから発展性がないは俺も意味わかんないしなｗｗｗｗ

123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 05:19:44.042 ID:haZtR5+v0.net

だってID:7xSDSSsop逃げちゃったじゃん
ラノベの市場規模が縮小し始めてるデータは持ってるけど
ラノベの市場が上がるもしくは横ばいしてるデータを誰かさんが出してくれるならまだしも
そもそもそんなもの存在するのか？

124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 05:21:42.607 ID:M3wAqh3CF.net

はよかけや

125 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 05:23:22.064 ID:DnVmDib10.net

>>123
逃げたから寝たんじゃねｗｗｗ続ければ起きるかもよｗｗｗｗｗｗ
限定だから発展性のくだりは俺も気になるから続けて欲しいわｗｗｗｗｗ

126 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 05:25:23.473 ID:OwLfcLeNd.net

まあでも絵師ガチャっていうのはわかる

127 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 05:28:54.828 ID:rLN1V23j0.net

登場人物増やすのが怖い
管理が難しくなる

128 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 05:31:35.956 ID:DJw8hmcBK.net

>>122
あー、なるほど
限定による発展性の損失はなろうの話じゃなく、実は商業アミューズメント全体でも起こってることなのよ
簡単にいえば、｢テンプレじゃないと売れない、だから新しいものは却下｣みたいな反応ね
2ちゃんのスレ立てでもあると思う。

今のなろうはサイトのシステムからこの現象が非常に色濃くかつ模範的に起こってるの
さらに少数コミュニティで、声が早い方が勝つから駄目な部分が濃縮されててな

129 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 05:32:43.601 ID:OwLfcLeNd.net

決められた空間でこじんまりじゃない限り名前ありキャラ20人ぐらいはいるだろ

130 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 05:33:17.970 ID:haZtR5+v0.net

>>125
その議論は自分の預かり知らぬ流れだからどうとでも言いようはあるしなぁ
あえて自分の目線から言わせてもらうなら
結局はジャンルの縮小再生産してるだけだからそれが売り上げにも直結しただけってことなんじゃね
なろうの大判含めた部分は前年度までは横ばいか拡大傾向だったけど今年度でガクッと下がったから

131 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 05:36:53.764 ID:9/KzizhAd.net

本当に難しいのは恥を捨てること

132 ：死姉ちゃん ：2018/12/17(月) 05:41:21.585 ID:Ky1rOshnd.net

ぶっちゃけ全部日本の不景気が問題なので

133 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 05:44:56.895 ID:nyzBAsBM0.net

設定なんて読んでるだけのやつでも簡単に作れる
他人のを自分の好みのそれに改造するだけでいいから

他人が理解できるマトモな文章書くほうが1000倍難しい

134 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 05:59:09.879 ID:DnVmDib10.net

>>128
あー、なるほど
テンプレじゃないと売れないラノベ業界で俺TUEEEEが売れたのはなんでなん？
俺TUEEEEがテンプレに沿ってるなら売れないしテンプレから外れてるなら発展性あるよね？
やっぱり意味わかんねｗｗｗｗｗ

135 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 06:08:12.008 ID:DnVmDib10.net

>>130
縮小再生産なら売上落ちるはずだし亜種みたいなんなんじゃね？
実際に売り上げが減ってるとブーム終わってきてんのは確実だろうしラノベ原作の漫画アニメが減ってきたらVIPでスレ立つのも亡くなって完全に終わるんだろうなｗｗ知らんけどｗｗｗｗｗ

136 ：死姉ちゃん ：2018/12/17(月) 06:12:18.020 ID:Ky1rOshnd.net

よくわからんがなろうは終わるだろ

137 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 06:16:20.251 ID:wVdZBfcLM.net

ラノベなんて読者がバカだから適当に書いても喜んでくれるだろ
前に新都社でゴミみたいなの書いてたけど全く叩かれなかったわ

138 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 06:18:05.181 ID:DJw8hmcBK.net

>>134
理由は簡単
最初は異世界チートのなろう系って言うパイオニア(先行組)だったから売れたのよ
ただ、その後にそのパイオニアの使ったジャンルじゃないと売れない(正確にはサイト内で評価されない)と｢限定｣しちゃったのが間違い。これで発展性が損なわれて行ったの
だから、先行組は売上良好だけど後続は売上激減って現象が起こってるの

まぁ、これが余力のある通常の出版ならいいんだが、これにさらになろうの即効性の評価システムが噛んで限定による脱テンプレの排除が酷いことになってるのが今のなろう

139 ：死姉ちゃん ：2018/12/17(月) 06:23:11.749 ID:Ky1rOshnd.net

テンプレの中のテンプレの中のテンプレしか売れない
飽きられた時点でテンプレは商品価値として終わりなはずなのだが
なろうの場合そのテンプレを捨てない(捨てられない)構造になっているので
一旦更地になる(終わる)まではどうしようもないです

140 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 06:27:29.241 ID:haZtR5+v0.net

>>135
だから読者から見たらジャンルが限定的になった発展性が無くなったとも分析できるわけで
実際なんかラノベの棚って似たようなものしかなくねってそこかしこで言われてたのがこうして数字として出たのはさすがに認めるべきかと思う

>>136
今からだと一心同体となったラノベを道連れにするのが確定なのがなんとも悲しいところではあるけどなぁ

141 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 06:36:40.319 ID:DJw8hmcBK.net

まぁ、なろうの評価鵜呑みにして、青田刈りした挙げ句、後継の編集育成に失敗した出版社にも責任あるんで、一緒に沈むのは仕方ないね

142 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 06:38:09.027 ID:DnVmDib10.net

>>138
クソコテの説明含めてなんと何となくわかったけど
もう1回異世界チート以外でブームが起きる可能性を否定するのはなんでなん？
テンプレじゃないと売れないは商業アミューズメント全体である事で異世界チート以前からあったけど異世界チート売れたよね
そんなに異世界チートからテンプレじゃないと売れないが顕著になったん？

クソコテの説明が1番分かりやすかったのがムカつくわｗｗｗｗｗ死ねクソコテｗｗｗｗｗｗｗ

143 ：死姉ちゃん ：2018/12/17(月) 06:38:54.787 ID:Ky1rOshnd.net

実際なろうが現れる前でも商業ラノベ(に限らないのだが)テンプレが叩かれていたのだが
それでもなろうに比べるともっと二回りは前段階の大枠のテンプレであった
なろうに関しては正直テンプレでなくてアレンジではという気持ち

出版社がなろうに傾倒したのは確実に買ってくれる層がいるからだからなぁ
5000〜500冊の博打より確実に2500冊売れるほうを選んだわけで

まぁ全部日本の不況のせいにできますけどね

今は亡きワナビスレ民やぞ！

144 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 06:41:17.255 ID:DnVmDib10.net

>>143
だからクソコテは死ね言ってんだろうがｗｗｗｗｗ分かりやすい説明すんなボケｗｗｗ

145 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 06:45:14.501 ID:w5ZBWz/n0.net

何の役にも立たない能無しに限って妙に自己評価高くて「俺でも出来る」みたいな事言い出すよな

146 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 06:52:36.293 ID:DJw8hmcBK.net

>>142
まず、なろうの内部のみに限定すると、ほぼ日刊評価だから、テンプレ以外を詰め込む余裕がない→さらにテンプレの評価だけになって限定になっていくの負のスパイラル

出版全体の話をすると、なろうの評価システムを鵜呑みにして出版してるから、面白い話を見つけて作る編集が少なくなってる事情がある
一応、大手のラノベ出版はベテランの作家編集が残ってるだろうけど、新興出版のせいで余裕がないから体力が削られてく
ちなみに、大手もそっちに手を裂いて上手い編集が居なくなってると言う話も聞いたことあるわ
だから、かなりラノベ業界の体力もヤバいらしい

147 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 07:02:00.927 ID:DnVmDib10.net

>>146
なるほどねそれ分かりやすいわ
毎話高評価取らないとだから毎話悪者が出てきて倒して決めゼリフな水戸黄門みたいなテンプレに沿ったことやらないとだめなんだね
それで全体で起承転結が作れなくなってストーリーが酷くなると
勝手な妄想で言ったけどそれなら日常系やれば売れるんじゃねｗｗｗｗｗ俺天才ｗｗｗｗｗｗｗ

148 ：死姉ちゃん ：2018/12/17(月) 07:02:22.944 ID:Ky1rOshnd.net

実際悪魔の証明だからなんか別のジャンルが流行りだす可能性はないとは言い切れない

がしかし極力テンプレ以外を評価しない構造になってるのに
それ以外で何か別のジャンルが流行るかと言われると確率は極めて低い

しかしこうなるとそもそも何故なろうで異世界チートテンプレが流行ったのかを考慮しなければならない
すなわち全ての発端は【日本の不況】である
出版社側の動向もこれに起因しているのである

149 ：死姉ちゃん ：2018/12/17(月) 07:21:11.571 ID:Ky1rOshnd.net

ぶっちゃけ出版自体ジリ貧なのは仕方ない。出版側も不況なのだ
受け身の姿勢で手軽に取れる娯楽が増えたわけだし
わざわざ文章媒体を読むような奴は減る一方である
文章は意外にも自分から動いて取り入れていくもので
映像や音声と言った勝手に向こうから入ってくるものとは違うのである

そこでネット小説はあるニッチ層を獲得することに成功した
『異世界チートはいったい誰に受けているのか』それは今の日本の未来に希望を持てない現実社会に鬱屈した人々であった
ぶっちゃけ当たり前である。日々のように不況だのブラック企業だの言われてればこうなる人間も少なからずいるだろう
つまらないかどうかは個人が決めることだがそれを好む人間の存在を論理的にいないとは言い切れないだろう？

つまり日本の不況が今のなろう出版サイクルを作り出しているのである

150 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 07:25:31.320 ID:BmiiSNgIM.net

簡単に書けるなら短編1万字を1作品でいいから書いてくれ
それなら認めるわ。

読者は作品の批評は出来るが、書くことに対して文句をつけられる筋合いは無いと思うよ。

151 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 07:36:08.865 ID:3VIpXNYwM.net

これけつの穴を人前で晒せるか的な質問だよね
幼稚園児や小学生低学年ぐらいの馬鹿な子ならおだてればカッコいいと思ってやるかも知れんが

152 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 07:51:05.231 ID:BmiiSNgIM.net

>>151
お前が子供にけつの穴を見せて貰う位出来るかも、と言ったけど
実際に151がけつの穴を見せてもらうよう仕向けてみてよって話だぞ

出来るの？

153 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 08:11:31.002 ID:2tggC2b1p.net

でもまあスレタイのように思うのは自然なことじゃないかな
それで書き出した人がいるからなろうは膨れ上がったんだろうし

154 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 08:29:46.399 ID:8WpI2KouM.net

ポケモン151匹コンプリートするのなんて誰でも出来るみたいなもん
書くのは大変だしだるいが時間さえかければ誰でも書ける

155 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 08:57:45.498 ID:hJfl0m+YM.net

テンプレってある程度読まれるけど売れるものとは違う気がする
買ってもいいとなるのはむしろテンプレから外れた要素のが多いのでは

156 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 09:05:00.702 ID:GO0WVQ6K0.net

なろう的テンプレ好きな層とそうでない層
どっちが多いかって話やろか

157 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 09:08:33.269 ID:BmiiSNgIM.net

>>154
やってみろ

158 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 09:24:21.361 ID:BmiiSNgIM.net

書いてみてなろうテンプレート書けたから見てみろ、出来ただろ→わかる


こんなの誰でも書ける！面倒だから書かないけど！→わからない


作家の最低限ラインでほぼ日刊で1500文字書かないと出版は出来ないからな
面倒だからやらないというのは理由にならない

俺でも書かないけど書けるじゃなくて、読者として作品の感想を書くなら問題は無いと思うよ。

159 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 09:26:13.551 ID:NuHXWXqb0.net

明らかにすごく難しいと言ってる相手にやってみろとか言っちゃうアスペには書くの無理だろうな

160 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2018/12/17(月) 09:31:11.470 ID:BmiiSNgIM.net

>>159
とこにあるのか抜粋してみろよ
コピペでいいから