2ちゃんねる スマホ用 ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

プロテイン飲んで筋トレしても全然筋肉つかないんだが

1 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/12/29(土) 17:13:29.184 ID:RJOCVb0Y0NIKU.net
自重だからダメなのか?

2 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/12/29(土) 17:14:02.176 ID:O5y8GtuOpNIKU.net
どんくらいやってんの?

3 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/12/29(土) 17:14:05.010 ID:fP/uCWN10NIKU.net
「ドイツに残業がない」なんて、真っ赤なウソ。海外を理想化しすぎる人の言葉には、気をつけよう。
http://appnews.lemonblog.co/1229.html

「こじらせ高学歴」が、学歴から自由でいられる方法について。
http://appnews.lemonblog.co/12291.html

4 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/12/29(土) 17:14:43.640 ID:beG4lWtKaNIKU.net
ビタミンB6が足りなくてプロテインが吸収されてない可能性

5 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/12/29(土) 17:14:43.706 ID:RJOCVb0Y0NIKU.net
>>2
2年です

6 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/12/29(土) 17:14:45.934 ID:2/Jz9iwh0NIKU.net
筋トレのやり方が間違ってるんじゃね?

7 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/12/29(土) 17:15:09.366 ID:7Krr1A670NIKU.net
体脂肪減らさないと自重はきつい

8 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/12/29(土) 17:15:26.209 ID:4nGsIBYY0NIKU.net
自重じゃムッキムキにはなれんだろうな

9 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/12/29(土) 17:16:56.824 ID:RJOCVb0Y0NIKU.net
>>4
マルチビタミンってサプリも揉んでる

>>6
フォームできるだけ意識してるけど
やっぱ難しいね

10 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/12/29(土) 17:17:58.576 ID:RJOCVb0Y0NIKU.net
>>8
そこまでむっきむきはいらないけど
細マッチョ程度で十分

腹筋割れてて胸筋あっていい感じで十分だけどなぁ

11 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/12/29(土) 17:18:38.233 ID:CyKo8hLhxNIKU.net
とりあえずうp

12 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/12/29(土) 17:19:22.138 ID:pJhnF8HKdNIKU.net
体重何キロ増えた?

13 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/12/29(土) 17:20:46.609 ID:9BuHuA6G0NIKU.net
プロテイン飲んだ後下痢してない?

14 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/12/29(土) 17:21:12.384 ID:Dp8nW5aXaNIKU.net
自重でパンプアップは筋肉の構造的に不可能だよ
大人しくジム行くか器具買おうね

15 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/12/29(土) 17:21:20.718 ID:RJOCVb0Y0NIKU.net
>>11
うpできる体じゃないからしない

>>12
そうっすねー
元々痩せ型で食事も少なくて
でも今は人生でピーク体重だよ
今は67か8キロある〜
最近は体重増加が微量過ぎてほとんど増えてないな
増えても本当に少し少しづつだから

16 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/12/29(土) 17:21:40.037 ID:S8tlSDC90NIKU.net
腕立てなら腕と足の間隔を少し狭くして
手の平の真上に肩が来るように体重を移動→一番下まで下げる→肩甲骨が開くまで上げきる→開始の位置に体重を戻す
ちゃんと体重を乗せて可動域いっぱいの運動をすれば自重でもそれなりに大きくできるよ
できればディップと懸垂もしてて欲しい

17 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/12/29(土) 17:23:37.922 ID:RJOCVb0Y0NIKU.net
>>13
いいとこついてる
実は下痢体質なんですわ
プロテイン飲む飲まない関係なく
毎日のように下痢だから
それが、問題点なんだよねやっぱり

なんとか直したくて、胃腸薬とか飲んでるんだけどさ・・・

>>14
パンプアップは普通に自重でできるでしょ
へたくそがやってもパンパンになったりするし

18 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/12/29(土) 17:26:45.828 ID:RJOCVb0Y0NIKU.net
>>16
腕立ては、プッシュアップバー使って、さらにベットに足乗せてやってる
勿論回数はこなせないぐらいきついけど
自重でもできるだけ高重量っぽくしてるよ

胸筋鍛えたいから手幅はあえて広くとってるのよ
でもそればっかしてたら胸の内側とか全然つかない感じ
外側はましになったけどさ

ディップはやってない
肩あんまり興味ないので今のところね いずれやるかも
懸垂はやってるよ、今でも難しいけど 回数全然こなせない
背中も一応やってる

19 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/12/29(土) 17:28:24.083 ID:RJOCVb0Y0NIKU.net
ヤッテル箇所は
二頭筋、腹筋、腹斜筋、背中、胸筋
こんなところかな
どれもできる限り限界までやってるつもりだけど
胸筋と背中以外筋肉痛全然来ない

筋トレ後は胸が一番パンプするから面白いから
胸の筋トレが結構好き

20 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/12/29(土) 17:29:34.097 ID:pJhnF8HKdNIKU.net
荷物背負ってやってみるかジム行ってみたら?

21 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/12/29(土) 17:30:28.349 ID:RJOCVb0Y0NIKU.net
まぁ言い訳だけど
体、弱いのよ
元々腰痛持ちで背骨や骨盤も弱くて歪んでるし
体幹とか馬鹿みたいに弱い

んでも頑張ってストレッチと筋トレあわせたら昔より強くなったけど
スタートにハンデがありすぎた
運動とは無縁で、体なんて動かしたこともないし
体の使い方が今でも下手っていうか

22 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/12/29(土) 17:30:44.339 ID:zHaTFFaG0NIKU.net
ダンベル買えよ
あと脚やれよ

23 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/12/29(土) 17:31:18.442 ID:RJOCVb0Y0NIKU.net
>>20
ジムは行く気ないな
引きこもりみたいなもなんで

24 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/12/29(土) 17:31:32.614 ID:VvejJ5+u0NIKU.net
腹筋割って胸筋ちょっとつけるだけでも自重だと難しいぞ
ソースはおれ

25 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/12/29(土) 17:32:46.893 ID:RJOCVb0Y0NIKU.net
>>22
最近だんべりゅかいますた
足は弱いからなー やりたくないけどいつかやらなきゃとは

26 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/12/29(土) 17:32:46.909 ID:tblL2rOZdNIKU.net
腹筋の上げ下げそれぞれ何秒でやってる?

27 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/12/29(土) 17:34:20.372 ID:5LPOkHiOdNIKU.net
筋トレしてからプロテインじゃないの?

28 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/12/29(土) 17:35:21.617 ID:RJOCVb0Y0NIKU.net
>>24
だろうねぇ
昔の自分なんて胸板一切なくてぺらぺらだったけど
今はまだましになった
腹筋は割れんね体脂肪削らなきゃ
割るのが夢だったけど
今は体重増やすほうがいいかなと最近思ってあんま意識してない

>>26
腹筋ローラーとレッグレイズとクランチぐらいしかやってないよ
こいつらクビにしてドラフラ一本でやったほうがいいのかなと思ったり
腰弱いからやりたくない

29 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/12/29(土) 17:35:43.660 ID:5LPOkHiOdNIKU.net
>>23
引きこもりが原因じゃね?
植物だってどんなに肥料あげても太陽の光がないとモヤシになるぞ

30 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/12/29(土) 17:36:04.205 ID:U20Tt8WJ0NIKU.net
エビオス錠か強力わかもと飲まんと

31 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/12/29(土) 17:36:26.949 ID:RJOCVb0Y0NIKU.net
>>27
筋トレ後は勿論だけど
筋トレしない日も普通に飲んでるよ

筋トレ後しか飲まない人はにわか

32 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/12/29(土) 17:36:51.113 ID:tblL2rOZdNIKU.net
>>28
答えになってないぞ
フンッフンッって感じだとまず筋肉に効いてないぞ

33 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/12/29(土) 17:36:51.794 ID:U20Tt8WJ0NIKU.net
ドラゴンフラッグは腰に優しいぞ

34 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/12/29(土) 17:37:07.896 ID:P1P7iy+t0NIKU.net
にわかほどにわかを叩きたがるって本当なんだな

35 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/12/29(土) 17:38:48.513 ID:RJOCVb0Y0NIKU.net
>>29
んなもん関係ねーよ
って思ってたけど
太陽の光も重要?らしいんで最近は少しでも日光浴してまつ
今までまったく浴びずに家にいたからなぁ

とにかく成果を出したいってことで渋々浴びることに

>>30
のんでました
しかし、蕁麻疹毎日でるから止めた
今、新ビオフェルミン飲んでる

36 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/12/29(土) 17:39:05.681 ID:U20Tt8WJ0NIKU.net
プロテインはホエイかな?
寝起き、トレーニング前後にホエイ飲んで寝る前にカゼイン飲むとかなり違うよ

37 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/12/29(土) 17:40:05.154 ID:S8tlSDC90NIKU.net
>>18
負荷増やすところまで頑張ってるんだね
やり方を簡単に説明できないけど、自重トレの仕上げとして相撲の鉄砲オススメ
ちゃんと体重を乗せられるようになれば強くなった自分の脚力と体重を負荷にして上半身追い込める
動画とか探してやってみて
プロテイン摂ってるのはいいけど増量にはエネルギーが絶対必要だから一度太るつもりで多めにご飯食べるのもいいかも
筋肉が喜ぶよ

38 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/12/29(土) 17:40:07.706 ID:tblL2rOZdNIKU.net
腕立て何回出来るの

39 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/12/29(土) 17:40:14.686 ID:RJOCVb0Y0NIKU.net
>>33
優しくないない
腰痛持ちであれは自殺行為
元々、パフォーマンス的な意味しかないらしいし
強度は高くてもリスクも大

40 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/12/29(土) 17:41:09.738 ID:U20Tt8WJ0NIKU.net
>>39
脊柱起立筋弱いとそうかもなぁ

41 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/12/29(土) 17:41:25.463 ID:tblL2rOZdNIKU.net
>>39
ドラゴンフラッグでパフォーマンス言う奴は腕の力使ってるから

42 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/12/29(土) 17:41:34.069 ID:ec7msBbDMNIKU.net
細マッチョめざしてるから参考にしたい
懸垂とかの回数、セット数うp

43 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/12/29(土) 17:42:51.261 ID:U20Tt8WJ0NIKU.net
まぁ、早い事ウェイトやるといいよ
自重はディップスと懸垂とハンギングレッグレイズとかまぁまぁ使えるけどウェイトに勝るものはない

44 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/12/29(土) 17:43:20.576 ID:RJOCVb0Y0NIKU.net
>>36
ほえいですな
カゼイン?は飲んでないですねぇ

>>37
んだねぇ、太るのも怖いんですよある意味
ほら、筋トレ止めて食欲だけ残るとただのデブですやんって思って
と、言いつつ2年もよく続いてると自分でも思う

>>38
さ〜、ノーマルの腕立てはやってないから知らんけど
できても12〜5回が限界じゃないの
大体10回前後でバテルようにしてやってる
まぁセット数増えれば数落ちていくのは当たり前だけど

45 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/12/29(土) 17:43:51.963 ID:VvejJ5+u0NIKU.net
アブローラーは冗談抜きでいいから買いな
できなくても次の日筋肉痛くるからな

46 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/12/29(土) 17:44:26.485 ID:VvejJ5+u0NIKU.net
ごめんもうやってるのか

47 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/12/29(土) 17:44:49.602 ID:5WBIvdMu0NIKU.net
おとなしくお薬使っとけば?

48 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/12/29(土) 17:44:52.276 ID:U20Tt8WJ0NIKU.net
>>44
プロテインは最低でも二種類は使い分けろよ
ホエイは吸収が早いがその分、持続時間が短い

49 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/12/29(土) 17:46:27.591 ID:RJOCVb0Y0NIKU.net
>>40
よわいっすよわいっすw激よわです
体幹がしっかりしてない
だから背中のトレもやってるのよ

>>42
懸垂は難しいからフォームへたくそで
最初は7〜8回ぐらいで次が5・6回ぐらいでどんどん回数落ちてくよ
4〜5セットはやってるかな

>>43
ハンキングはマジで無理だ
あがんない
あれ純粋に腹筋以外も使うでしょ
股関節の柔軟さっていうか、腸腰筋?っていうか知らんけど
マジできつい、冗談抜きで1回もできんかも

50 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/12/29(土) 17:49:21.529 ID:U20Tt8WJ0NIKU.net
もっと考えてプロテイン飲んでさっさとウェイトやれな
それとプロテインはザバスとか買ってケチケチ飲んでもしょーもないから、マイプロテインでも買って尿から出ない程度にバカスカ飲めよ

51 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/12/29(土) 17:50:31.460 ID:RJOCVb0Y0NIKU.net
筋トレ初期
毎日!一日も休まん!筋肉痛でもやるぞ!
ただの頑固だった

数か月そういうの続いて
1日休み置かないと体がもたん(言い訳も多少あり)

現在
体しっかり休めないと意味がない二日休もう

とまぁ、考え方が変わったわけで
色々知識入れていくと毎日やる必要もないし
体休ませるのも重要だし

やっぱり筋トレ初めの頃って知識もないし馬鹿だから
ただ毎日やればいい、って思ってたからなぁ

52 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/12/29(土) 17:52:05.270 ID:RJOCVb0Y0NIKU.net
>>50
初期がザバース
今は1日3回飲んでプラス食事もしてるから
とりあえずこれでいいっしょ・・・・?

53 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/12/29(土) 17:53:30.124 ID:U20Tt8WJ0NIKU.net
>>52
今が何だよ
1日三回の時間と量の内訳は?
トレーニングの頻度は?部位別でやるのか?全身纏めてやるのか?

54 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/12/29(土) 17:54:10.367 ID:tblL2rOZdNIKU.net
ザバスは砂糖水みたいなものだぞ
100g当たりのプロテイン量見てみろ

55 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/12/29(土) 17:55:46.698 ID:RJOCVb0Y0NIKU.net
飯食ってきます

元々、食が細いのが原因
一口で食べるご飯の量も少ないし
ちびちびと

親曰く「箸しか持った事ない手」
「女以下」 「女でももっと食う」 「きっれえな手 女かおまえは」 「何も重い物持ったことない手だな」
「苦労してない手だ」
ボロクソに言われてます

56 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/12/29(土) 17:56:56.464 ID:5H0hNhLgrNIKU.net
ダンベル買え 
一ヶ月で変わる

57 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/12/29(土) 17:57:10.589 ID:MWojt/ptrNIKU.net
負荷の調整ができる環境は欲しいね
ジム行きたくないならせめて可変式のダンベルとベンチ
あとは無理せず休んで食べ物も選べるといいね
フォームもそうだし種目もミッドレンジとかストレッチとかいろいろあるから諸々含めて勉強するのが一番大事だね

58 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/12/29(土) 17:57:24.855 ID:U20Tt8WJ0NIKU.net
知識不足が一番の問題だなこりゃ

59 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/12/29(土) 17:57:57.619 ID:h/aiVBLI0NIKU.net
遅筋体質だと筋トレしても見た目の変化ないんだよね

60 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/12/29(土) 17:58:03.391 ID:RJOCVb0Y0NIKU.net
>>53
朝 夕方 バンにプロテイン
りょーは普通
頻度は三日に一回かね? 筋トレ後二日休んで次の日やる
全身まとめタイプ

各部位のほうが集中できていいらしいね
そのほうがいいとは自分でも思うが今の癖が抜けぬ

61 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/12/29(土) 18:00:03.552 ID:5WBIvdMu0NIKU.net
器具買う金と場所なければケトルベル買ってやれ

62 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/12/29(土) 18:01:08.804 ID:U20Tt8WJ0NIKU.net
>>60
寝起きすぐ、トレーニング前後、寝る前に変更しろ
飯の後に飲むな、量に普通なんて単位は無い、タンパク質の量を計算しろ
飯の直前にも飲むな、飯が食えなくなる

63 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/12/29(土) 18:01:18.171 ID:aKwHJzii0NIKU.net
手うp

64 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/12/29(土) 18:05:49.664 ID:tblL2rOZdNIKU.net
フォーム出来てるようでも常に力入ってなきゃダメだからな
特に戻すスピードがだんだん速くなるようなら間違いなく力抜けてる

65 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/12/29(土) 18:45:47.693 ID:p9AECj5aaNIKU.net
飯からも栄養とんなきゃ

栄養もプロテイン任せで他の成分が足りてないだろうし、
体操選手みたいな身体になりたいのか、身体をでっかくしたいのかでメニューも変わってくる

66 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/12/29(土) 18:52:57.574 ID:RJOCVb0Y0NIKU.net
体操選手いいですねぇ
そっちのほうが理想だな

あれは自重のスペシャリストだからなぁ
youtubeで筋トレ系の動画よく見てるんだけどね
とりあえず真面目な北島先生が好きだな

67 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/12/29(土) 18:55:32.183 ID:U20Tt8WJ0NIKU.net
体操選手は自重は自重でもぶら下がり系だからな
腕立て伏せじゃなくてプランシェ、上水平だぞ

68 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/12/29(土) 19:04:11.589 ID:RJOCVb0Y0NIKU.net
でも体操の内村って
1日一食しか食わんとか言ってたけど
それであんな体になるわけだ?プロテインも飲まないだろうし
あのぐらい引き締まって筋肉目立つぐらいなら食事そんな関係ないの?

69 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/12/29(土) 19:05:59.495 ID:qSdQtgYR0NIKU.net
メディアの発言とか信用するだけアホらしい

70 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/12/29(土) 19:06:16.584 ID:FqMtWV1T0NIKU.net
少なくとも下痢体質ではないだろ

71 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/12/29(土) 19:06:36.486 ID:U20Tt8WJ0NIKU.net
特殊な奴らの話を鵜呑みにするな
ウェイトリフターの真似するようなもんだぞ

72 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/12/29(土) 19:07:31.468 ID:1E8f8LW4rNIKU.net
カロリー摂ってる?

73 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/12/29(土) 19:07:46.003 ID:BtB8/5fh0NIKU.net
毎日立てろカス

74 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/12/29(土) 19:23:31.736 ID:RJOCVb0Y0NIKU.net
>>72
お菓子大好きだから
お菓子はよく食う

75 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/12/29(土) 19:24:10.107 ID:U20Tt8WJ0NIKU.net
菓子食ってねぇで飯食えよ

76 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/12/29(土) 19:24:35.596 ID:RJOCVb0Y0NIKU.net
そりゃ2年前と比べると体は変わったけど
スピードが遅い、遅すぎる
で、最近はマンネリ
回数も増えてくれないしそんなに
相変わらず辛いし

77 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/12/29(土) 19:34:56.343 ID:cdGKdIWNMNIKU.net
マンネリなら加重して新しい刺激を与えてみたらいい
おもり背負って腕立てや懸垂やスクワットしてみたらいい
つか自重しか絶対しないマンてガチムチになりたくないって言ってるわりに筋肉つかないってぼやくのはなんでなんだぜ?

78 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/12/29(土) 19:35:46.274 ID:U20Tt8WJ0NIKU.net
ウェイトやんねーからだよ
自重トレは太って体重を増やさないと頭打ちが早い

79 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/12/29(土) 19:42:22.277 ID:zHaTFFaG0NIKU.net
筋トレする日の1日のの食事メニュー細かく教えて

80 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/12/29(土) 19:51:36.007 ID:Hfl1pek8aNIKU.net
内臓弱いならわかもと飲めよ

81 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/12/29(土) 20:18:32.955 ID:WePKH/ut0NIKU.net
30kgか40kgの可変式ダンベル買って週5か週6で筋トレやれ
もちろん日替わりで別部位な

82 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/12/29(土) 20:27:32.397 ID:dqiXpkxwrNIKU.net
細マッチョとはいえウェイトやったほうがいいぞ

83 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/12/29(土) 20:28:38.641 ID:p9AECj5aaNIKU.net
>>67倒立腕立て伏せとかあるやん

84 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/12/29(土) 21:12:27.694 ID:Mc7+UhcV0NIKU.net
>>81
そんなん初期に上がるわけないやん

85 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2018/12/29(土) 21:53:39.896 ID:p9AECj5aaNIKU.net
>>84可変式って書いてるやん

総レス数 85
23 KB
掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★