なあ、資本主義って本当に正しいのか？

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 18:48:02.473 ID:rVrszFl+r.net

努力した人には名誉と多少の贅沢ができるほどの報酬を与えるくらいでいいだろ

一部の奴らが際限なく金を稼ぎ続けるシステムは悪でしかない

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 18:48:24.699 ID:anQjRAH30.net

そう男は言い残して

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 18:48:34.700 ID:lp1MLe/o0.net

でも他にいいシステムがないのよ

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 18:48:52.940 ID:TCsl1Fm30.net

なんか結婚できた
http://buvuj.brianneburnell.com/bn/te234324174556455.html

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 18:48:55.359 ID:9cYAWkJ90.net

欠陥だと分かってるが代わりがない

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 18:49:07.976 ID:Czld+Rw3a.net

問題なのは一度出来てしまった資産によって生まれから不平等がどんどん広がってしまうこと

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 18:49:21.248 ID:y7+47zqjx.net

現状一番正しいし現代の資本主義は再分配もあるじゃん

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 18:49:27.976 ID:Bb0/7FSh0.net

やはり共産主義か

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 18:49:28.635 ID:vFduSIIX0.net

>>6
そう言うのが好きなのがアフィと新参だったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 18:49:52.242 ID:lp1MLe/o0.net

>>6
相続禁止にしようぜ

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 18:50:06.671 ID:wVoWDDHK0.net

そこで社会自由主義＆社会市場主義

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 18:50:07.309 ID:hOuU/k550.net

資本主義を作って提唱した人たちが「自分たちは絶対に負け側に回らないシステム」を作ったんだから仕方ないが、これ以上の「働かざる者食うべからずシステム」もない

現時点では共産主義よりも優れている

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 18:50:09.075 ID:2NZ0h/1G0.net

進歩が正しいなら資本主義は正しい
平等が正しいなら共産主義は正しい

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 18:50:12.507 .net

労働力を買えるところがダメなんだと思うけどそうしないと労働力の一極集中ができないからな

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 18:50:19.355 ID:CRqFls+Y0.net

ロボットの登場まで待て

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 18:50:21.444 ID:y7+47zqjx.net

>>6
再分配
現状十分じゃないが再分配が機能すれば市場経済は正しい方向に成長していけるんじゃないか

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 18:50:29.370 ID:LtjBePf4d.net

国民の9割9分9厘を馬鹿とクズが占めてるこの国じゃ資本主義以外道がない

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 18:50:35.608 ID:dWixQ19r0.net

このスレは大艦巨砲主義にのる

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 18:50:35.676 ID:G4twJ0Hg0.net

>>1
そもそも資本主義の根本と社会奉仕を履き違えてない？低学歴を晒して楽しい？w
きみいくつ？

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 18:50:57.185 ID:y7+47zqjx.net

>>10
人権を否定するのか

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 18:51:14.189 ID:PFu3ULB10.net

ロボットが仕事をするようになるまでの我慢

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 18:51:24.376 ID:CRqFls+Y0.net

>>12
共産主義は欲望の強い人間が出し抜こうとして駄目になるから比較する必要がない

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 18:51:55.074 ID:BUB2ukd50.net

それが社会主義だな

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 18:52:00.934 ID:nO9Nd0I20.net

シャンパンタワーで上から酒を注ぐシステムだからしょうがない

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 18:52:34.120 ID:skH4596l0.net

これを思い出した
https://i.imgur.com/XOXVLki.png

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 18:52:42.873 ID:6SFZV0390.net

問題は制度それ自体より運用する人間の精神だとオジサンが言っていた

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 18:52:46.324 ID:QMI4/xlp0.net

資本主義も共産主義も古い土民が作った化石主義だろ新しいの考えろよ

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 18:52:49.641 ID:Ehz/F/bk0.net

正しいと決まったわけではないけど、他にこれがいいってのも特にない感じ

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 18:52:58.814 ID:CRqFls+Y0.net

>>24
なお

30 ：中卒専務 ：2019/01/05(土) 18:53:22.798 ID:t1N64YDra.net

>>20
人権ってなに

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 18:53:30.476 ID:rVrszFl+r.net

なにも人類の富を全くの均一にしようとは言ってない

ただ現状の完全資本主義はあまりにも格差が広がりすぎる

資本でも共産でもない第三のシステムが必要

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 18:54:27.192 ID:J3AGB0aG0.net

資本主義に反対する人って負ける側にいるからそうするんでしょ？

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 18:54:30.021 ID:wVoWDDHK0.net

>>19
金≒名誉や勲章と捉える見方もある

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 18:54:31.347 ID:x1FlNBoC0.net

日本は資本主義の皮を被った社会主義だぞ

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 18:54:35.223 ID:dWixQ19r0.net

資本主義資本主義いってるけど資本主義って自由主義の経済面なんだから
これが不満ってなら自由主義も否定しないといけないんだけど

36 ：中卒専務 ：2019/01/05(土) 18:54:47.142 ID:t1N64YDra.net

>>31
既にある

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 18:54:47.801 ID:XWod0Ezx0.net

資本主義は原理だよ
社会の構造を変えても意味ないね
どうしたって賢いやつが得をする

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 18:54:54.856 ID:y7+47zqjx.net

>>30
人権でググれ

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 18:55:12.444 ID:6QGU3FYs0.net

再配分をするためには社会主義が必要だ
アメリカも中国もいらない

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 18:55:13.545 ID:b85Zch5e0.net

格差が広がることの弊害は？

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 18:55:38.889 ID:hOuU/k550.net

>>25
どれも違法に無料観戦じゃねーかなにがジャスティスだ

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 18:55:57.627 ID:6QGU3FYs0.net

>>40
革命が起こる

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 18:56:11.940 ID:y7+47zqjx.net

>>31
人類全体で見れば格差は大きいがこれでも現代は貧困層が最も少ない時代なんだよ

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 18:56:16.998 ID:qSzgITBHp.net

>>10
これ極論だけど案外ありだと思うんだよなあ
俺の家は裕福だけどすでに自立して俺もそれなりに稼いでるから
親が死んでしまっても生活に支障はほとんどない
裕福な家に生まれた子は殆どまた裕福になるから問題ない
それに資産残すために無駄に貯金して経済停滞させるより、定年後パーっと金を使わせたほうがいい
あと親が自立するまでに死んでしまったらちゃんと国が支援すればいいと思う

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 18:56:22.851 ID:2HJTeQfs0.net

>>38
これはアスペ

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 18:56:37.167 ID:zeSxchJUa.net

今は資本主義で文明をガンガン進めて衣食住の供給の自動化が実現可能なレベルに達したら
社会主義か何かに変更して人々を労働から解放する

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 18:56:42.096 ID:CRqFls+Y0.net

金持ちから金奪ったら優秀な人間が育たない
そして当然怠けて残りの時間ゲームかアニメか趣味レベルの勉強か思索というような方向に力を入れ始める

48 ：中卒専務 ：2019/01/05(土) 18:56:46.969 ID:t1N64YDra.net

>>38
ｇｏｏｇｌｅさまざま

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 18:57:01.203 ID:hM7hin1h0.net

嫌なら稼げというただそれだけだ

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 18:57:15.166 ID:Lupsu8Un0.net

共産主義こそ間違ってるから資本主義が一番正しいとしか言えない

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 18:57:43.549 ID:LtjBePf4d.net

結局社会改良主義がベストな訳だが
上はクズ下は馬鹿だから無意味なんだよな

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 18:57:46.202 ID:CRqFls+Y0.net

>>34
残念独裁主義になりました

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 18:57:58.369 ID:y7+47zqjx.net

必要なのは格差をなくすことじゃなくて貧困をなくすことな
格差はあっていいし上はどれだけ持っていてもいいけど誰にでもその地位に行けるチャンスがないと駄目だし貧困によって権利が制限されたりするようなことは無くさなければいけない
理想としてはね

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 18:58:08.989 ID:hOuU/k550.net

貧困層が「おれもタバコを吸い酒を飲みディズニーランドに行き、子供を私学に入れてマイホームに住みたい」と、お隣さんの家と同じ生活を求めるからおかしな事になる

貧困層は貧困な生活をするのが当たり前なのに

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 18:58:20.780 ID:b85Zch5e0.net

>>42
格差が原因で革命が起きた実例なんてある？

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 18:58:34.272 ID:E4uy/6/ma.net

とりあえず21世紀の資本を読め

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 18:58:47.185 ID:iPi/h3jad.net

多くを持っている人が多くを手にするのが資本主義じゃん？
普通じゃん？
格差を小さくしようとしたら、たとえば年収1万円の人が年収10万円の人より多くのものを買えるようにしないといけないみたいなことじゃん？
無理ゲーじゃん？

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 18:58:50.247 ID:LtjBePf4d.net

>>44
だからお前は馬鹿なのよ
そんなん売買の体で相続させるだけやん

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 18:59:19.052 ID:tn4h9dIE0.net

メガネかけたやつと手がキレイなやつは処刑しようぜ

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 18:59:39.108 ID:wVoWDDHK0.net

>>46
もう物質的進歩は停滞してる
資本主義が極限に達したのか資本主義の悪いところが出てきてて発展できない状態なのかは定かじゃないが

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:00:16.467 ID:6QGU3FYs0.net

>>55
ほと？どそうじゃん

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:00:32.490 ID:rVrszFl+r.net

そもそも資本主義でないと人類が進歩しないというのは本当だろうか？

偉大なる科学者や芸術家たちが金のためだけに努力を続けてきたとは思えないのだが

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:00:51.379 ID:X3UxTl0O0.net

>>40
いわゆる底辺が「必要最小限の文化的生活」が維持できているという実感があって、
その上で「さらに自分の生活を良くしたいと考える層がどんどん上に行って…」という
のであれば、格差の拡大は「個人の趣味の問題」の範疇に収まるけれど、すでに実
情はそうなっていないのではないかという懸念がある。

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:01:07.005 ID:G4twJ0Hg0.net

そもそもさ、資本主義と民主主義は密接に繋がっているじゃんか
共産主義、社会主義になるってことは単純に国が財を管理することになるじゃん？
それもわからずに資本主義を感情論で語るバカがたまに沸くけどさ、ばか丸出しじゃね？ww

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:01:17.225 ID:b85Zch5e0.net

>>61
たくさんあるなら具体例を上がられるだろ
んで、具体例は？

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:01:19.840 ID:y7+47zqjx.net

>>62
優秀な科学者もいたであろうソ連はどうなった？

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:01:30.582 ID:G4twJ0Hg0.net

低学歴にはわからないかもね ごめんね

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:02:47.087 ID:JlYpX3rga.net

正しくもないし間違ってもいない
ただ行きすぎた資本主義は間違ってる
って言われて加速する資本主義化

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:03:58.864 ID:IZwgg0bX0.net

とかいって自分の所有権とか主張しちゃう癖に〜
まず自分に今ある富を貧しい人に分け与えてからにしてほしいね

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:04:57.170 ID:IZwgg0bX0.net

自分が持ってるものは誰かに明け渡したくないくせに金持ちにはよこせっていうの乞食みたいで草生えますよ

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:05:01.474 ID:rVrszFl+r.net

文化の面だとむしろ資本主義の弊害の方が大きい気がする

例えば日本の音楽なんかだと金儲けに走りすぎた結果オリコンチャートはご存知の通りジャニーズとAKBだらけ

ゲームも作品の完成度より金を稼ぐ方法が意識されすぎてソシャゲガチャに支配されてしまった

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:05:07.623 ID:/3tu0KqDa.net

社会主義ってのは難しいのよ
皆が皆平等ってのは平等を決める人を平等に決めなきゃ行けないから無理無理

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:05:46.888 ID:m84b7J6z0.net

ナマポで飯食えてネットもできる資本主義最高じゃん

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:06:11.038 ID:LtjBePf4d.net

>>64
民主主義下での社会主義が一番健全な形だが
というか富裕層に権力を集中させるシステムが資本主義だから
資本主義下じゃ奴隷は奴隷のまま

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:06:18.574 ID:vm1yjzX3a.net

竹中平蔵みたいなのが政治に関わらなきゃいい

そう遠くない未来、AIとロボットが大半の仕事をこなすようになる
そのとき「働かなきゃ生きられない」社会だったら人類は滅ぶ

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:06:42.446 ID:X3UxTl0O0.net

そこで平らにならすための税金

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:06:55.050 ID:NaQNquDfp.net

>>70
金持ちは貧困層に分け与えるべきで中層も然るべき

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:07:00.666 ID:y7+47zqjx.net

>>71
お前がただその二つを嫌いなだけだしそれは資本主義が悪いという訳ではないだろ

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:07:06.534 ID:fva97f4KM.net

>>63
生存権って言われるかもしれないけど底辺がそんな実感持たなきゃならない理由はそもそもどこにあるんだ？
その結果治安が悪化するって言うのは底辺は潜在的に犯罪しそうでも持ってるってことなのか？

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:07:07.428 ID:mY+h3Uita.net

言語の壁が厚い

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:07:09.253 ID:IZwgg0bX0.net

資本主義じゃないなら誰も勉強しないし誰も努力しない

意識の低い底辺校みたいな風土に僕は耐えられません

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:07:12.368 ID:4EMd9kI1M.net

>>77
乞食

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:07:14.035 ID:vm1yjzX3a.net

>>75一番大事なことを書き忘れた
そしてその人類が滅ぶやり方を進めてるのが竹中平蔵や安倍晋三
こいつらを排除しないと未来はない

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:07:43.071 ID:wVoWDDHK0.net

>>64
資本主義と共産主義（政治じゃなくて時間軸の方）は密接につながってるし
共産主義には資本主義も民主主義も不可欠な要素なんだぜ
あと別にマルクスは私有財産は廃止されるって考え方してるわけじゃない

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:07:54.540 ID:KvBLwmlt0.net

強者にとっては正しい

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:08:02.806 ID:+sEFYEmI0.net

過度に偏るのが良くない
国を越えて強力な累進課税を適用する仕組みが必要だな

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:08:11.211 ID:vFduSIIX0.net

>>83
もういいじゃん政治ちゅうは
どっちに転ぼうとさ日本は衰退してるんだしさ

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:08:51.121 ID:X3UxTl0O0.net

勝者の義務、というプライドを併せて育てなかったのが戦後教育の失敗だったなと思う。
今からでもやり直したらどうか。

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:09:13.548 ID:zeSxchJUa.net

「生活を保障するから好きなことやれ」ってやった方が面白いものが生まれる可能性はあると思うけど
今それをやると働かないやつが多すぎて生活に必要な社会システムが維持できない

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:09:17.845 ID:y7+47zqjx.net

>>86
先進国が先進国で無くなるのでは
あと途上国も近い将来には発展するぞ

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:09:29.659 ID:IZwgg0bX0.net

資本主義打倒！金持ちは富を分配しろ！

とか言ってた貧民がいざ宝くじ当たったとき誰にもお金を分け与えたりしなさそうで草生える

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:10:30.078 ID:X3UxTl0O0.net

>>79
治安の悪化云々以前に「福祉国家」たらんとする国の方向性に反するだろう。

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:10:31.491 ID:y7+47zqjx.net

あと世界的な格差拡大って言うけど上が豊かになっただけで下が貧しくなったわけじゃないでしょ

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:10:55.537 ID:McQ5yueOa.net

資本主義は技術の進歩には必要なものだけど
進歩しきった暁には卒業しなければならないものだと考えてる

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:11:21.075 ID:G4twJ0Hg0.net

>>74
簡単に言うとさ、誰にでもワンチャンあるし、ワンチャン狙わなきゃ慎ましく生きていける、好きに生きられるのが民主主義であり、資本主義じゃん

富裕層との格差の是正に関しては資本主義の問題じゃなくて経済政策の問題だから主義の意義まで否定するのは間違いだよ
富裕層、貧困層についての問題を考えたいなら道徳でも勉強したら？

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:11:21.226 ID:eC2g376+0.net

>>79
底辺まで考慮するのが民主主義だからだぞ
1票持ってる人には国は平等に接しろ、って憲法に書いてあんだろ

「最低限度の文化的な〜」云々を国は保障する必要があるんだけど、
効率的な方法が金を出す以外に考えられてないんだよね

だから今のところ、生活保護費を支給する、ってのが国の公式見解
これを無くすってことは国に保障しなくて良いって
国民が言ってるようなもんでちぐはぐなんだよね

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:11:25.403 ID:IZwgg0bX0.net

>>94
うわぁ恥ずかしい恥ずかしい恥ずかしい

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:11:37.351 ID:BMK9fWJEM.net

>>71
マリオ作った人よりマリオプレイしてるYOUTUBERのほうが圧倒的に金持ちだもんな

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:11:52.731 ID:vm1yjzX3a.net

>>87
死にたい人はそれでいいかもしれんが、生きたい人は少しでも良い選択をする
竹中や安倍はあり得ない

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:12:02.217 ID:8DqKUd630.net

どう考えても資本主義だけではやっていけない

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:12:29.312 ID:y7+47zqjx.net

>>100
そりゃそうだよ
現状資本主義だけでやってる先進国が何処にある

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:15:30.155 ID:7UpBzvEqp.net

資本主義+社会保障が最強の体制よ

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:16:34.474 ID:nhbKibuJ0.net

資本主義が完全に正しいとは言えないが、社会主義よりは正しいと言える
社会主義では国家の発展を諦めるか、国家の発展の為に個人の権利を制限するかしか出来ないからな

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:16:55.361 ID:JFQ3rwiJ0.net

固体に拘るからいけない
全員がひとつに混ざり会うべき

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:17:31.327 ID:BMK9fWJEM.net

資本主義はともかくとして日本の経団連みたいに金の力で政治家に対して影響力持ち出すのがやばいわ

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:17:37.850 ID:mY+h3Uita.net

言語だよ。まず言語の壁を壊す必要がある。ネットでコンテンツを発信することは可能だけど言語で格差が生じる

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:17:57.680 ID:y7+47zqjx.net

>>102
これ

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:17:59.154 ID:eC2g376+0.net

>>103
同列に語れないものを語って何がしたいの？

109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:18:03.203 ID:FXYSUX/lp.net

社会主義だって成功した国もあるわけで間違ってはいないよな

110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:18:06.152 ID:LtjBePf4d.net

>>95
言いたいことはわかるが
慎ましく生きることさえ出来ないのが現状だからな
あと資本主義経済はシステム上下位層から搾り取るのは仕方ない
だが搾り取ったものが下位層に還元されきって無いのが現状なわけで問題はそこ
だから俺は社会改良主義を推してるし
最初から道徳的問題に重点置いてるし

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:18:21.779 ID:y7+47zqjx.net

>>109
何処？

112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:18:58.481 ID:4EMd9kI1M.net

>>109
適当抜かすな

113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:19:06.865 ID:8DqKUd630.net

>>105
国家の存続にはそういう不利益をもたらす奴らも一定数必要だと俺は思う

114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:19:16.163 ID:pueB7tUP0.net

今後はAIを活用した計画経済に移行するよ

115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:19:31.392 ID:wVoWDDHK0.net

資本主義と民主主義が極限まで発展すると共産主義になる
マルクスは歴史の進歩の果にそういう世界になると予言しただけ
まあ実際そうなりつつある

だが民主主義も生産力も不十分なままに共産主義体制なんてうまく行かない
共産党ってのはその点端から間違えてた

要は本来の共産主義ってのは政治思想や方法論っていうより歴史の進歩の話なんよ

116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:19:51.072 ID:eC2g376+0.net

ここのスレに書いてあることのほとんどが適当なのに
社会主義の話になった途端過剰に反応するのはなんなんですかねぇ？

117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:20:13.602 ID:fva97f4KM.net

>>96
>>92
すまんそういう憲法とか現代国家以前の話で、俺が稼いだから俺が使う稼げなかったやつは死ねっていうのじゃなんでダメなのかってことよ
そうじゃダメだって思うやつはそいつらだけでそういう団体を作ればいいのに今は生まれた時から日本って国の一員なわけじゃん
嫌なら国から出ろって言う奴もいるけどなんでそもそもそんな有志の集まりみないな所に初めから強制的に参加させられてるのはおかしくない？
もっと言えば国連なり先進国が人権がーって自分たち以外にも干渉したがるのが分からん

118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:20:59.942 ID:eC2g376+0.net

>>117
お前は歴史も勉強して来なかったのか？
産業革命以後の西欧の惨状も知らねえの？

119 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:21:21.353 ID:8V2MG3PJ0.net

正しくないがこれ以外にまともに動くシステムがない

120 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:21:43.509 ID:BUB2ukd50.net

>>32
勝ち側にいるやつがVIPにいるとは思えない
上位1％が8割の資産を保有してるんだっけ？

121 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:21:44.448 ID:X3UxTl0O0.net

格差が生まれるにせよ、上位層がプライドを持って、非文化的な哀れな一般庶民を軽蔑しつ
つも「彼らの助けになるのなら」と支援を惜しまないとか、そういう人物は育たず、庶民に対す
る軽蔑心は持つ一方で、せっかくの生まれ持った才覚なり、獲得した人脈なりを、もっぱら私
利私欲を満たすためにこそ使うことを躊躇わない、またそれが良いことのようになりつつある
ってのがね。
といって今更、エリート教育導入ってのも、難しいだろうしな。

122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:21:45.271 ID:rVrszFl+r.net

「努力しても億万長者になれないなら努力しない」
そんな奴には努力してほしくないね

バッハやモーツァルトが曲を作ったのは儲かるからじゃなく
音楽を愛し、音楽に愛されていたから

人類を進歩させるのはそういう天命を背負った人々だけでいい
金よりも名誉と好奇心のために努力できる人だけでいい

秋元康もZOZO前澤もはっきり言って「いなくていい天才」なんだよ

123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:21:47.376 ID:nhbKibuJ0.net

>>109
社会主義は個人がどんなに頑張っても特別な利益は得られないわけだが
そんな中で誰がやる気だして働く？
国が強制しなければ誰も決められた量より多くは働かないぞ
そこで国家の発展を諦めるか
発展の為により厳しい労働を強いるか

124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:22:10.918 ID:Lupsu8Un0.net

こういう低レベルな思想論議がちょうど良いｗｗｗ

125 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:22:53.730 ID:B2kIZ9Kg0.net

なぜ資本主義が勝ったのか
それは資本主義が強かったから
「正しさ」よりも「強さ」
ソ連がアメリカに水爆落としまくってアメリカ滅亡させてたら
今頃地球は共産主義の天下かもしれない

126 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:23:35.838 ID:BUB2ukd50.net

>>123
国が唯一の資本家だから国に貢献したら利益得られるよ
資本主義は努力主義ではない
どう努力しても資本家には勝てない

127 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:23:39.131 ID:fva97f4KM.net

>>118
だからさ俺が言ってること分かんないかな
その惨状を見てそうなりたくないって奴は成長して自分で判断出来るようになってからそいつらだけで集まって資本主義だの共産主義で勝手にやればいいだけじゃん
その惨状でも別にいいやってやつはそのままでも良くない？

128 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:23:50.735 ID:MOiCBgjka.net

>>105
今の日本は資本主義というより「商業主義」なんだよ
金さえあれば命も買える
企業側が労働者に、余暇を楽しむこともできないような酷使を強いることもできるし
過労死させても５０万の賠償でチャラになる
そりゃ金もってる奴らからすれば天国だもの、この体制を維持したがる訳

いっぺん長く続いたこの政治体制を壊す必要がある
安倍が違憲立法して内乱罪で告発まで受けてる今、自民に破防法を適用して
根こそぎ逮捕すればいい

129 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:23:55.335 ID:F2/YZsK9d.net

>>117
自由に国の行き来ができるならそれもありだがな
現状そうはなってないし、領地は早い者勝ちってことになってる
人権を重視する国で地球が占拠されてる以上、「嫌なら地球から出てけ」になってしまう

130 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:23:58.249 ID:Lupsu8Un0.net

>>125
そんなたらればの話興味ないぜ

131 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:23:58.704 ID:BMK9fWJEM.net

でも最も理想的な社会主義・共産主義は日本だとかいうジョークあるよな

132 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:24:18.805 ID:IZwgg0bX0.net

生産性の低いボケナスどもに施しを与えなければならない理由がないんだよなぁ

できることがないんだから当然給料は低いでしょっと

133 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:24:47.473 ID:nhbKibuJ0.net

誰かが頑張るからまかせときゃいいでしょ

それで国が成り立つのか
世界は他にも国があってその中で自国の立場があるわけなんだが
極論結局誰も頑張らないから国主導で国民は奴隷化するんじゃないか

134 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:25:34.946 ID:LtjBePf4d.net

>>123
最終的には生活必需品の物価はほぼ0に近い世の中になるだろ
そうすれば自分の興味の追求や研究によって社会が発展していく
中世と同じだな
奴隷制度によって生活に困窮しなくなった者が発明だの研究だの芸術だのに没頭し世界を動かしていく

135 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:25:41.581 ID:F2/YZsK9d.net

>>128
金は商業で稼ぐとは限らんのだからそれはむしろ正しく資本主義だろ
商業主義なんてネーミングよりも

136 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:25:42.627 ID:TBM+Xz1k0.net

前にも似たスレが立ってたなあ

資本主義って欠陥だらけじゃない？
http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1534652473/

137 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:26:25.643 ID:rMMcnLgM0.net

>>1
わからん
けど、修正資本主義を超えるやり方は誰も知らん

138 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:26:50.379 ID:LtjBePf4d.net

>>135
正確には利益主義ってとこかな

139 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:26:53.716 ID:NaQNquDfp.net

>>128
これだな。商人に権力を持たせてはいけない

140 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:27:03.948 ID:MOiCBgjka.net

ちなみに資本主義と共産主義の２つにしか分けないデジタル思考はやめようね
企業の占有財産は認めないが個人には認めるような考えも世の中にはある

141 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:27:21.537 ID:IZwgg0bX0.net

>>134
むしろクズ共がさらにグズ化して民度だだ下がりするだけなんだよなぁ
頑張ってることが恥みたいなマインドになってくキガス

142 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:27:56.562 ID:fva97f4KM.net

>>129
なんかさ経済発展、平等思想、治安維持にはこれが1番ですってのがあったとしてなんでそれらを求めてる前提で話が進むのか分かんないんだよね
順番としてはそれを求めてる奴らが集まりました。だからそれを叶えるためにこういうことをしていこうってはずなのに根本的な所を押し付けられてるような気がしてならない

143 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:28:12.266 ID:nhbKibuJ0.net

>>134
誰も生活水準の向上を望もうともしない凪の世界で芸術が発展するって
気色悪いな

144 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:28:24.473 ID:X3UxTl0O0.net

>>117
君も書いてるとおり「嫌なら国外に行く権利を行使して外国に行けば?」ってことになる。
本来、アメリカンドリームってそういうことで(あそこに社会保障が根付かないのも「才覚のない
やつは勝手に死ね」が国是だったからでもあるし)。

もちろん、日本国内で賛同者を増やすべく「俺の稼ぎは誰にも渡さん」運動をやって、政治改革
を成し遂げる手もあるけど、当面多数決で賛同は得られないと思う。

145 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:28:32.386 ID:F2/YZsK9d.net

>>132
それ言ったら日本人の大半が要らねってならないか？
確か納税額より享受額のが上回ってる日本人が大半だったはず
つまり日本人のほとんどは役に立ってない

146 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:28:56.861 ID:8DqKUd630.net

>>122
やっぱり音楽が分かりやすい例だよな
最近の音楽（AKB・ジャニーズ等）は利益重視で売れ線の音楽ばかりが生み出され、似たような曲ばかり人気が出る
しかし時間が経てばそんな売れ線の音楽は人々に飽きられ売れなくなる、まさに今

そんな音楽を例とした利益と存続の話は資本主義にそのまま置き換えることができる
ブームの時こそ爆発力は凄まじいが寿命は短い、それが資本主義

147 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:28:57.993 ID:F2/YZsK9d.net

>>138
それ正しく資本主義じゃないか？
言い換える意味がわからない

148 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:29:42.156 ID:IZwgg0bX0.net

民度の低い人間をいかに排除できるかが社会の発展の鍵やぞ

クズと一緒の環境にいたくないから進学校にいきクズと同じ労働環境が嫌だからスキルを身に付けるんだよなぁ

クズはどこまでいってもクズなんだから排除しまくるのがベストなんやで

ただし一定水準生活遅れるようにしてあげんと犯罪起こしやがるからそのために福祉があるんやで

149 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:29:47.532 ID:+rydkSl+0.net

>>122
いや、バッハやモーツァルトが曲を作ったのは生活のためだよ
クラシック音楽史のこと何も知らないでそんなこと語らない方がいいよ恥かくから
あの時代の作曲家が己の好奇心だけで作曲することはありえない必ず誰かから依頼を受けて報酬のために作曲している

150 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:29:56.011 ID:fva97f4KM.net

>>144
違うんだって順番がそもそも逆だろ
なんで最初から参加する意思を示してないやつを強制的にその一員にして嫌なら出ていけってなんなんだよ

151 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:30:33.875 ID:MOiCBgjka.net

>>147
あんたが言いたいのは言葉の定義であって「資本主義が正しい」ではないよね
多分そこが伝わらないといろんな人から反発レスを受けるよ

152 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:31:09.763 ID:F2/YZsK9d.net

>>142
その「この国はどんな集まり？」を規定するのが正しく憲法だな
日本語だとわかりずらいけど英語だとconstructionだし

153 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:31:30.334 ID:wVoWDDHK0.net

だから今生き残ってる共産党はだいたい方針転換して
資本主義を認めつつ議会政治を擁護し
資本主義の弊害を排除して資本主義を健全に発展させることと労働者の権利保護に主眼を移している

ただ今って社会自由主義って当たり前だし福祉国家だし
国家や中央銀行によって市場経済もコントロールされてるし
ちょっと前の自民党にしても確実に共産主義の方向に歴史を進めてる

要は民主主義と資本主義が発展して行く方向に共産主義があるわけでな
多分アメリカがつまずかなければアメリカが一番早くそういう世界に到達する

154 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:31:38.799 ID:+rydkSl+0.net

モーツァルトの曲が明るくて優雅な曲が多いのはそういう曲を客である貴族から求められていたから
決して自分の書きたい曲だけを書いていたのではない

155 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:31:40.627 ID:8V2MG3PJ0.net

>>148
クズが大多数だからその考えは実現不可
衆愚革命が起こるだけやで

156 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:31:43.252 ID:LtjBePf4d.net

>>141
別に愚図は愚図で愚図らしい糞みたいな生活を送ればいいじゃん
ただ社会福祉の充実に注力しなにもしたくない愚図は愚図程度の生活を送り
仕事したいやつは各々やりたいことをやる世の中が健全って言ってるだけ
別に俺は共産主義者じゃねーぞ

157 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:31:57.116 ID:yvONk9aw0.net

>>142
新興宗教でも作って賛同者と暮らせばよくね？

158 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:32:08.545 ID:F2/YZsK9d.net

>>151
いや、純粋に言い換える意味がわからんだけよ

159 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:32:10.443 ID:IZwgg0bX0.net

そもそも「進学校」「底辺校」っていう枠組みが正に資本主義的なんだよなぁ

お前ら公立中学校みたいなコミュニティで生活できますかってことですよ

160 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:32:52.468 ID:eNYHh6y0d.net

>>157
ただ乗りする寄生虫が出るから無理だぞ

161 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:33:14.501 ID:LtjBePf4d.net

>>143
人間は暇には勝てない生き物だぞ
十分な余暇ができれば探求心は自ずと出てくる

162 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:33:21.250 ID:h5WY6BjNp.net

何も産み出さない奴等に金が流れてくっていう致命的な欠陥をどうにかすれば完璧になるんじゃ無いか？

163 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:33:45.351 ID:MOiCBgjka.net

>>145
日本は再分配して貧困率が上がるOECD唯一の国だよ

164 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:33:48.740 ID:IvfXYwA00.net

>>148
こんなやつらばっかりだから再分配もできないんじゃね？

165 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:33:52.309 ID:F2/YZsK9d.net

>>148
よそ者排除した日本が発展どころかむしろ生産性が先進国底辺クラスになっちゃいましたけど…

166 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:34:00.491 ID:BMK9fWJEM.net

>>144
日本の税金ジャブジャブ吸って有利な市場で金持ちになって、市場を新規参入者に受け渡さず居座りながら日本に文句行ってる大企業こそ外国行くべきだよな

167 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:34:03.325 ID:fva97f4KM.net

>>152
うーんうまく伝わらないな
国を作るのはいいと思うんだよ
でもそれは自分で判断できるようになった時にじゃあここに入りますってのが筋であって、そこで生まれたからお前はそこのこういう思想の元の国民なまってのはおかしくない？

168 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:34:32.669 ID:eNYHh6y0d.net

>>162
それどうにかしたらも資本主義じゃねぇ

169 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:35:14.674 ID:BMK9fWJEM.net

>>148
資産家側も政治家も汚職や隠蔽やホワイトカラー犯罪ばかりのクズ揃いだぞ

170 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:35:38.560 ID:MOiCBgjka.net

>>154
モーツァルトはウンコおしっこ大好きな性格だったと聞いたことがあるが

171 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:36:08.916 ID:F2/YZsK9d.net

>>167
それは嫌なら出てくしかない
でも既に全ての土地がどれかの国に占拠されてるから難しいな
俺は国は固定資産税的なものを払うべきと思うが、
現状そうでない以上、嫌なら宇宙に出てけとしか言えない

172 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:36:16.553 ID:fva97f4KM.net

>>157
本来国って賛同者同士で集まった宗教みたいなものであるべきだと思ってるけど
今は初めから参加されられてる訳じゃん
それはどんな理屈で自分の意思を持たない赤ん坊を勝手に国が参加させてんのか説明してくれよ

173 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:36:46.652 ID:QH01Xklea.net

>>167
帰化出来るんだから自分の気に入った国に帰化すりゃよくね？別に他国に属することを禁止してないんだし

174 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:36:56.625 ID:F2/YZsK9d.net

>>172
マジで出て来たいなら協力してもいいが

175 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:37:49.370 ID:6QGU3FYs0.net

>>156
そうな
ほとんどの人間はグズなんだよ
そういう連中に生活の保障を与えないと生産性のある人間に悪影響が出る
それらをなくそうとして国を滅ぼす方向に行ってるのが安倍ちゃんとその仲間たち

176 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:37:51.945 ID:X3UxTl0O0.net

>>150
たまたま君が、君の考えに反することを取り合えず正しいと信じている世界に生まれちゃった
んだから。それに、君の考え方を支持している国もちゃんとあるんだし。
幸い日本は、国民の出国を認めている。そういうのを認めない国に比べれば恵まれている。

177 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:38:04.483 ID:yvONk9aw0.net

>>172
そりゃ今の国が場所に依存してるんだからしかたない

178 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:38:12.611 ID:IZwgg0bX0.net

算数のできない中卒をどう有効利用できるというのか、いやできないだろう

よって排除してごみ溜め労働(鳶職や下水道処理)に従事させるのが最適解ってことなんやで

179 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:38:18.513 ID:fva97f4KM.net

>>171
まあ現状ではそうするしかないのは分かるよ
でも俺はそもそも国が土地を持つのもおかしいと思う
さっきも言ったように国は思想面でだけの集まりでいいんじゃないかな

180 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:38:35.854 ID:yQ3o/JG20.net

正しくないよ
次は精神主義になる

181 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:38:58.666 ID:MQumOf6b0.net

逆に社会主義的な方がいいのはなぜ？
頑張ったら成り上がれる社会の方が良くない？

182 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:39:15.919 ID:eNYHh6y0d.net

>>171
実際宇宙行けるようになったらそういう大脱走時代が始まると思うわ

183 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:40:36.232 ID:IvfXYwA00.net

>>167
それは社会システムしか考えてないよ
共同体集団がないと社会システムはまわらない
そして共同体は血縁関係とか変更不可能なものをベースにしてる
社会って共同体と共同体をつなぐためにあるから

184 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:40:43.280 ID:dAELms3x0.net

>>172
人間は社会の奴隷なんだよ
個人の意思なんて社会が認める範囲内で価値があるんであって
それに反する意思なんてゴミ以下の価値しか認められない
無国籍になる自由なんて存在しないからな

185 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:40:54.446 ID:LtjBePf4d.net

>>181
社会主義は簡単にいうと小学校のクラスみたいなもん
クラスを良くするために個人で何をできるのか考えて行動しましょうってかんじ
資本主義は受験間近の受験校みたいな感じだな

186 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:41:11.587 ID:MOiCBgjka.net

>>181
「成り上がる」ってなぁに？って話だと思うよ
成り上がった結果、金をガポガポ儲けて金と権力で他人の人権を踏みにじりたいの？
だったら現在の資本主義が合ってる
成り上がった結果、人から慕われて敬われるようになりたいなら、現在の資本主義でなくてもできる

187 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:41:25.897 ID:XE1oMiVq0.net

【新天地】来たれVIPPER！
Anarchy実況
https://agree.5ch.net/liveanarchy/

188 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:41:47.208 ID:fva97f4KM.net

色々言ったけど俺は別に弱肉強食の世界がいい訳じゃなくれただ前提となる思想が生まれた時から決まってるのはどうなのかなって思っただけよ
国って仕組みに疑問はあるけど国籍捨てるほどの度胸があるわけじゃないしそこまで不満も持ってない
紛らわしくてすまんな

189 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:42:20.010 ID:BMK9fWJEM.net

>>178
だからといって中卒量産してる国は国際競争で負けて果ては戦争で亡国化よ

190 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:42:36.236 ID:MQumOf6b0.net

>>186
それは飛躍しすぎでしょ
じゃあ言い方を変えよう
市場価値の高いものを世の中に生み出すモチベーションって何になるの？

191 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:43:05.485 ID:IvfXYwA00.net

社会主義と対比するのは民主主義じゃない？

192 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:43:06.654 ID:8V2MG3PJ0.net

>>181
個人レベルではそう。
でも資本主義が続くと資産や階級闘争で個人の能力とは別の要素で階級が固定されやすくなり、それが時代を経るほど積み重なって動かせなくなる

193 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:43:18.364 ID:BUB2ukd50.net

>>132
俺の知り合いに資本家いるけど何も生産してないぞ
毎日のんびり暮らしてる

194 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:43:20.217 ID:ZpTf1qtIp.net

再分配はよ

195 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:43:24.656 ID:fva97f4KM.net

>>183
まあ実際こういう世界だってことはそういうことなんだろうな
でもなんかしっくり来ないのがある

196 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:43:27.258 ID:s9QmGqL+0.net

共産主義は間違ってたとよく言われるけど、スリーマイルがチェルノブイリ級の事故に発展してたら案外立場逆転してた可能性あるなとふと思った

197 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:43:32.593 ID:UDIaICAiM.net

1を2に2を3に延々に増やし続けるのは無理だからどっかで限界はくるんだろ

198 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:43:53.872 ID:LtjBePf4d.net

>>191
経済形態と政治形態は同列にならんが

199 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:44:00.698 ID:IZwgg0bX0.net

>>193
資本家は金で金を生み出してるからね
金のない人間がせかせか労働しなきゃならないんですよ

200 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:44:38.805 ID:MOiCBgjka.net

>>190
もう書いてるよ
答えは「人から慕われて敬われるようになること」
逆に今何かを生み出してる人たちは「金をガポガポ儲けて金と権力で他人の
人権を踏みにじること」を目的としてるの？

201 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:44:55.593 ID:rMMcnLgM0.net

>>193
資本家で一切何も生産していないのは少数派だと思う
普通は生産しているものだ

202 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:45:02.867 ID:4EMd9kI1M.net

ワタミかよw

203 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:45:56.256 ID:X3UxTl0O0.net

>>181
社会主義だって「党の独裁者に認められる努力」でもって伸し上がったら、権力を欲しいままに
私利私欲のために…ってのも可能だったりするのがまたやばいところで。

204 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:46:08.990 ID:MQumOf6b0.net

>>190
市場価値の高いもの、とは単純に社会貢献度の高いものと読み替えてもいい

205 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:46:54.738 ID:MQumOf6b0.net

>>192
動かす必要性はどこにある？
経済の流動性を保持するためという理解でいいの？

206 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:46:56.713 ID:DbXn7vl+0.net

>>201
それはお前の思い込みじゃん
たとえば何を生産してるの？

207 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:47:02.656 ID:BUB2ukd50.net

>>181
社会主義は国が唯一の資本家だから国に貢献したら成り上がれるよ
資本主義は頑張り主義ではない
頑張るのではなく資本を持つことでしか成り上がれない

208 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:48:37.201 ID:IZwgg0bX0.net

そんな利益主義が嫌だったら公務員にでもなればいいでしょ！もう！

209 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:48:39.744 ID:zX2fJ2E3a.net

金持ちは金の使い方上手いし貧乏人には金の使い方下手
仮に富を分配しても格差は広がり何世代か後で元に戻るよ
戻りすぎて今より酷くなるだろうけど

210 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:48:49.204 ID:BUB2ukd50.net

>>199
金は生産とは関係ないのでは？

>>201
そうなのかな
俺ならしないわ

211 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:49:02.189 ID:MQumOf6b0.net

>>203
ガバナンスが一極で担う形になってしまう以上、資本主義でいう市場みたいな形での第三者のツッコミがないのは独裁化する可能性があるよね

212 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:49:16.502 ID:LtjBePf4d.net

>>203
なんで社会主義=独裁者やねん

213 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:49:27.741 ID:IZwgg0bX0.net

>>210
金の投資がなければ企業は生産できへんやろが！

214 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:49:30.275 ID:eNYHh6y0d.net

>>184
国籍離脱の自由は保障されてるが？

215 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:49:34.528 ID:XH9t4Nrba.net

ほんとこれプロレタリア独裁が必要だわ😡

216 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:49:44.491 ID:8DqKUd630.net

正しいも何もほどほどにな

217 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:50:08.275 ID:yvONk9aw0.net

>>195
お前の案を実現するためにリスクやデメリットや困難な課題がありすぎる
ただの夢物語だけ語っても意味がないだろ

218 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:50:43.166 ID:x6w/++Bv0.net

聞きたいんだがどうして独裁がここまで話題になるんだ？

219 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:51:03.011 ID:dAELms3x0.net

>>214
他国籍になる自由はあっても無国籍になる自由は含まないというのが通説

220 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:51:33.655 ID:wVoWDDHK0.net

>>181
社会主義的な方が資本主義をより発展させたり
個人の経済的な自由を確保して経済的に成り上がりやすいこともある

221 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:52:03.874 ID:43hnf4Nqr.net

資本主義の行き着く先が共産主義だってマルクスが言ってた

222 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:52:12.723 ID:MQumOf6b0.net

>>207
頑張り主義ではなく市場価値のあるものを作るという結果主義的なところではあるよな
それは別にわるいことのように見えないんだけど

223 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:52:27.105 ID:8V2MG3PJ0.net

>>205
いやそうなったら「頑張ったら成り上がれる社会」じゃなくなるでしょ
無能なやつが先祖の積み上げたアセットで勝ち続けることになるから社会が停滞するし大多数の負け組が暴力革命でひっくり返しに来るから社会文化の積み上げが全部白紙に戻ってロスがでかくなる

224 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:52:34.535 ID:IvfXYwA00.net

きちんと再分配さえできれば問題ないとは思う
でも問題は人間が想定していたよりはるかに大きな格差が生じるってことだろ
そしてそれはこれからますます広がっていく

225 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:52:57.964 ID:MQumOf6b0.net

>>220
そのバランスはどの辺？今の日本よりももっと再分配側に振ったイメージでいい？

226 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:53:00.530 ID:BMK9fWJEM.net

>>209
使い方上手いっていうか溜め込むのが好きなだけでしょ
経済回らないのを上手いっていうべきかね

227 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:53:38.265 ID:BUB2ukd50.net

>>213
投資は生産とは関係ないのでは？
全員が資本家になった世界を想像してみ
ロボットがなければ何もできない
資本家は生産者ではない

228 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:53:54.585 ID:dAELms3x0.net

結局蓄積と継承でしか富は生まれないし維持されないのよ
先進国と後進国が結果平等になったらみんな衰退国になるだけなのよ

229 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:53:56.675 ID:52KpvLSa0.net

本当ってなに

230 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:54:27.223 ID:LtjBePf4d.net

>>224
定期的に再配分する気？
実質的な共産主義やん

231 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:54:43.954 ID:MQumOf6b0.net

>>223
いやいやそれは別だろ
資産を築き上げる過程で価値を生み出して、それが一族に受け継がれるのは個人に帰属する話なんじゃないの？
宝くじ当たったやつと何が違うんだよ

232 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:54:56.702 ID:4EMd9kI1M.net

極端な仮定するやつって本当なんなんだ

233 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:55:06.873 ID:BUB2ukd50.net

>>222
資本持ってれば別になんも作らなくても金もらえるが

234 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:55:35.858 ID:X3UxTl0O0.net

>>213
もちろん社会主義・共産主義と独裁制は違うんだけど、基本的に「一党独裁」なのと、マルクス等
の経典を「正しく理解しているかどうか」という問題もあるので、経典批判の自由を国民に認めた
らまずい上に、「正しい理解が二つ、三つとあって良いはずがない」ということで、その論争に負け
ると粛清される…そして本来おかしいはずの「党の幹部に異様に権力と財が集まる」という体制を、
自ら覆すことが出来ない、といった歴史を多くの国が辿ってきた。
修正の可能性があるのかどうかは分からないが、これはもう原理的にそうなるんだろうと。

235 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:56:01.423 ID:MQumOf6b0.net

>>233
元々資本があるやつはそれでいい
資本がないところから作り上げた結果じゃん

236 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:56:14.715 ID:uuHqOcDia.net

節税とかいうやり口があるのがおかしい
これだけでだいぶ変わる

237 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:56:15.819 ID:IvfXYwA00.net

資本主義で一番得するのって投資家だろ？
物作ってるやつより金出したやつが儲かるってそもそもどうなんだ

238 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:56:56.467 ID:X3UxTl0O0.net

ごめん、間違えた。
234は>>212へ宛てて。

239 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:57:11.684 ID:MQumOf6b0.net

>>237
投資に市場価値がないと判断する理由は何？

240 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:57:49.163 ID:zX2fJ2E3a.net

>>226
溜め込んでたらいつの間にか金持ちになったってそんな奴が金持ちのスケールの話なの？
それともこのスレで出た秋元康やゾゾタウンの社長は金を溜め込んでただけであのレベルまで上り詰めたと思ってんの？
おめでたい奴だな
おまえも溜め込んだら長者番付乗れるといいな

241 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:58:40.844 ID:8V2MG3PJ0.net

宝くじは偶発事象じゃん
階級とそうじゃないものの区別はついてる？
予測可能性があるかどうかだよ
階級っていうのは一定の社会構造の中で予測可能性が担保されているものを指すわけ
つまり個人の能力に依存しない
そこに属さない負け組も固定されてくるから生産性が必然的に起こる
だから革命みたいなのが起こる
共産主義は資本主義の派生で且つ不可避の病理

242 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:59:07.392 ID:eNYHh6y0d.net

>>200
そうだよ？

243 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:59:39.943 ID:dAELms3x0.net

>>237
資本主義って仕組みが無ければ物作ってる奴も家内制手工業程度の事しかできないのではないかな
金持ってる奴が金を出してくれることででかい設備が導入できてより儲かる大きなものが作れるわけだろ

244 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:59:47.298 ID:zX2fJ2E3a.net

浪費は経済を一時的に動かすけど回せないよ残念ながら
それは貧乏人の思考だね
回すってのは莫大な資産持ってないとできない

245 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 19:59:49.223 ID:BMK9fWJEM.net

>>240
事実溜め込んだまま出さないしな

246 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 20:01:14.716 ID:LtjBePf4d.net

>>238
根本からの改革を進める上で専制が効率的だっただけだと思うけどな
そもそも社会主義の根底は
社会を良くすれば自分の生活も良くなるから社会に尽くしましょうって考えだし

247 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 20:01:20.806 ID:zX2fJ2E3a.net

>>245
溜め込んでるだけならプロデュース業や社長業なんて出来ないんだけどね
学生さんなら良いと思うけど大人でそう思ってるならヤバいぞ
フリーターみたいな考えだ

248 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 20:01:24.745 ID:BUB2ukd50.net

>>235
元々あるやつは作り上げてないんじゃ…
よくわからんけど>>222は間違いってことでいいのかな

249 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 20:01:29.247 ID:MQumOf6b0.net

>>241
資産家の家に生まれるか否かは偶発的事象とは言えないのか？
つまり個人の能力の有無に100%左右されないってだけの話で、生まれた時から人間平等じゃないんだから全然ありえる話でしょ

階級差による革命ってのも自浄作用でしょ
あるべき姿だと思うよ
それ含めての資本主義じゃないの
このご時世に覆すことが難しいのは世の中見てても明白だけど

250 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 20:02:44.968 ID:MQumOf6b0.net

>>200
人権を踏みにじることを目的にしてるのではなくて、金を手に入れて人生の自由度を広げることを目的にしてるんじゃないの？

251 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 20:02:49.712 ID:h5WY6BjNp.net

金貸しとか為替って要するに金の転売だろ？資本家しか得しないんだから金貸しと為替は法律で禁止しちゃえば良いんじゃないのか？

252 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 20:02:51.373 ID:rVrszFl+r.net

要するに俺が言いたいのは
金持ち達は本当に「人々のためになる良い努力をした対価として金を貰っているのかな？」ってことなんだよね

253 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 20:03:15.542 ID:zX2fJ2E3a.net

浪費は金の使い方が下手
よく練られた投資は金の使い方が上手
ここが分からない残念な奴が湧いてますね

254 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 20:03:45.659 ID:pSylrQaz0.net

VIPのこういう議論ってレベル低すぎて増田の下位互換にしかみえない

255 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 20:04:39.959 ID:LtjBePf4d.net

>>251
社会福祉が十分に行き届いてるならそれでもいいかもな

256 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 20:06:01.064 ID:MQumOf6b0.net

>>248
頑張った奴が資本を手に入れる→そいつがその資本を武器に一族の繁栄を目指す→子孫の繁栄は頑張ったやつのご褒美(たまたまそこに生まれた時息子はラッキー)

別に筋は通ってるだろ

257 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 20:06:08.722 ID:52KpvLSa0.net

>>252
は？データとグラフ付きで説明しろ　わからん

258 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 20:06:08.914 ID:8V2MG3PJ0.net

>>249
そこまで全部相対化するなら資本主義の是非を当意味がないんじゃない？
人間もまた自然の一部だから自然保護なんていみない、みたいな話に聞こえるけど

このスレの問は一世代に生きる人間としての目から見て資本主義って正しいのか？ということでしょ
神の目から見れば資本主義が正しいかどうかは大して意味ないよね、あなたが言ってるのってこれに近いと思うの

259 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 20:06:08.950 ID:X3UxTl0O0.net

>>246
社会主義革命が達成され。国民生活が安定化してきたので、今度は「イデオロギーの自由」を
国民に…という段階に踏み込んで、かつ「社会主義・共産主義」体制であり続けることに成功し
た国って、ありえないんじゃないかな。
むしろ、国力不安定な段階でも「現政権が弱体化した」となったら、社会主義・共産主義体制が
打倒されちゃって資本主義陣営に…というパターンはよくあったが。

260 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 20:06:58.625 ID:IvfXYwA00.net

>>239
>>243
投資にも価値はあるし、投資したやつも儲かっていい
でも、ここまで投資家と製品を作る人に差があれば
将来みんな投資家を目指すんじゃない？

261 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 20:08:25.762 ID:MQumOf6b0.net

>>258
資本主義で市場価値の高いものを生み出す対価ってものが子々孫々に影響するほど大きいものであり、それが社会貢献のモチベーションになるんじゃないかと考えていて、俺もあくまで焦点は個人

262 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 20:10:34.334 ID:MQumOf6b0.net

>>260
実際そうだと思うよ
今だって一次産業従事者が減って人が二次三次産業に集中したりしてるけどそんな感じで金をもてたラッキーな人は結局投資という一番効率のいいシステムに手を出すと思う

263 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 20:11:39.918 ID:8V2MG3PJ0.net

>>261
あーなんとなくわかった
フラットな状態からのある程度の世代まではそれでいいと思うんだけど、
世代を経ていくとどっかで
そのモチベーションから生み出される社会貢献＜フリーライドする無能による弊害（停滞）
に逆転すると思うんだよね
だって人間って金持ちになるまではハングリーだけど金持ちになったらハングリーじゃなくなるから
その弊害が今アメリカとか欧州とかでわかりやすい形で出てると思うんだ

264 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 20:11:53.942 ID:hhwcear8a.net

理想的な共産主義が一番良いと思うけどね
中枢にいるのが不完全な人間だから不可能ってのが現代の結論としてあるから
まあ資本主義がベターなんだろうな
今更変わりようもないだろうし

265 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 20:11:58.074 ID:wVoWDDHK0.net

>>225
日本は先進国にしては伝統的に社会保障費が小さかったから
もうちょっと再分配強化してもいいかもね
これだけ増えても一人あたりの社会保障費なんてアメリカ以下だからね

266 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 20:13:32.607 ID:LtjBePf4d.net

>>259
その通りだな
なぜかつったら金持ちは自分の資産守りたいから
特に昔は物資の確立は人間以外にできなかったから社会主義=共産主義だったしね
でも今は機械的に衣食の確保はできる
住もそこまでの労働はいらない
となれば
共産的な社会主義じゃなくて
最下層を保護することによる社会主義
つまり社会改良主義も可能なはずってのが俺の主張

267 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 20:14:47.358 ID:dAELms3x0.net

>>260
靴磨きまでみんなが株やるのはバブル崩壊の前兆といわれるね
誰もが金持ちである事だけを目指す社会は結局崩壊するのさ
目先に与えられた仕事をほどほどにやって空き時間を楽しむ
中産階級が多数を占める事が社会の安定につながり
そうした安定した中産階級を多く作れる社会が望ましいと思うんだな

268 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 20:14:54.447 ID:tHs3ofqL0.net

>>52
とくになってないな

269 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 20:16:16.175 ID:8V2MG3PJ0.net

>>266
それって生活保護ありの今のシステムとどこが違うのかな？もっと配分傾斜をつけろってこと？

270 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 20:16:49.636 ID:MQumOf6b0.net

>>263
実際そう思うんだよ
投資みたいなシステムで不労所得みたいな形でのマネタイズって実際市場に与える影響ってないでしょ
何も無いところから金が発生してるわけだから0がプラスになるだけじゃん？
子孫が無能でもそういうシステムを作れたら勝ち
それ以外は無能が故に資産を減らして3代もありゃ十分没落するよ

271 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 20:17:08.482 ID:H68rStyKd.net

俺思うんだ
社会体制をこねくり回すよりも人間の脳みそを改造して社会に恐ろしく迎合するようにすれば良いんじゃないかと


一番の理想は共産主義に間違いないが共産主義実現の最大の壁は人間の動物性だからな

272 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 20:18:06.267 ID:MOiCBgjka.net

>>242
だったらそれは「社会」からは排除すべき要因だね
社会というのは人権を守る為に形成されてるんだから

>>250
それはAIやロボットが仕事を担うようになればなくなるモチベーションだね

論旨には関係ないけど書き忘れ
当然だけど「個人的探究心」で何かを生み出す人もいる
というか大きな発見をしてる人の大半はそれ

273 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 20:18:07.242 ID:zX2fJ2E3a.net

>>266
その最下層を保護するってのが一番難しいんだよね
金持ってる企業ってのは基本的に人を救う傾向にある
I社、H社、M社は会社が傾いた時に貯め込んだ莫大な金を削って社員の待遇を下げることなく凌ぎきった
資産を守るってのは理由があるんだよ
こんな奴らから曲解されても救って、本当すごいと思うわ
だけど、例えば「フリーターも社員と同じ給金を払え！」なんてワガママは受け入れない
こんなこと受け入れてたらすぐに潰れるってのを知ってるから
まあ移民も増えるだろうし今後10年以内にその辺を弁えてない会社が出てきて日本経済が壊れる可能性もあるね

274 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 20:18:46.604 ID:8V2MG3PJ0.net

>>271
人間の脳をネットワークでつないでマザーコンピューター（古）が管理する世界がある意味理想だと思っちゃうよね

275 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 20:19:01.583 ID:LtjBePf4d.net

>>269
まぁ簡単にいうと配分のバランスとベーシックインカムに近い制度だな

276 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 20:19:09.555 ID:MQumOf6b0.net

>>266
財源はどこからとるの？

277 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 20:19:23.219 ID:zX2fJ2E3a.net

>>269の言ってる生活保護がいい例だね
それを会社単位でやったらどうなるかすぐ分かるだろうに
言わせてもらうとその辺分からないから資産が舞い込まないんじゃないか？むしろ

278 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 20:20:10.276 ID:ylFhIV1l0.net

間違ってるよ

279 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 20:20:38.091 ID:tHs3ofqL0.net

>>271
いや動物性じゃなくて人間性の方がむしろ邪魔
完全に動物であればむしろ共産主義は成功しそう

280 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 20:20:40.377 ID:WPCYK0gva.net

>>268
え？…お、おう

281 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 20:22:19.126 ID:8V2MG3PJ0.net

>>277
そうだよなー
底辺救済って人間性の視点からはやるべきってみんな言うけど、いざやるとやった国から没落するんだよね
共産主義と出方はマクロミクロで違うけどおんなじことな気がするよね

282 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 20:22:47.440 ID:LtjBePf4d.net

>>273
勿論わかってるって
難しいからここでぼやく程度のことなのよ
>>276
機械化でコストを極力下げた上で金持ってるやつから
ぶっちゃけ国営の無料食堂とか作れればそれでいいと思う
炊き出しでも可

283 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 20:22:52.461 ID:3ikQglbK0.net

資本主義も社会主義も、
生産活動や財産の権利を国家と国民でどう分配するかって話でしかないよね

284 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 20:23:30.584 ID:BUB2ukd50.net

>>256
なぜ子孫は不平等でもいいんだ？

285 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 20:23:45.879 ID:8V2MG3PJ0.net

>>279
いいこというなー
そのとおり、人間性こそが一番の不幸のもとなんだよね
食えもしない以上の食い物を欲しがる

286 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 20:24:30.480 ID:IvfXYwA00.net

>>267
中産階級が多いと社会が安定するのはわかる
でもそれって20年くらい前の話
現在では社会がグローバル資本主義になり
勝ち組と負け組に大きく分かれて中産階級が崩壊した

287 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 20:25:33.074 ID:HpNvBKx20.net

自分が儲けられないからって資本主義のせいにするなよ

288 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 20:25:53.451 ID:X3UxTl0O0.net

アメリカだってとっくに「わしゃ子供にはびた一文やらん、貧乏だったわしの若い頃のように
自分の才覚だけで稼げ、わしの人脈を使うなと言うておる」みたいな資産家パパなんて、も
ういないんだろうね。日本はどこまで行くか。

「華氏911」で軍備増強を主張する議員たちに「ご主張に感動しました。どうです、議員の子
息を優先して軍役につかせる法案を成立させましょう」とカントクが言ったら(あちらはもとも
と、国のために戦うことを非常に重んじる気風があるのだが)、青くなって「何を言うとるんだっ」
と議論を避けてみんな逃げちゃう場面があったが。
「貧乏人に我々の財産を守らせりゃいいんだ」という発想で。

289 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 20:26:06.705 ID:8V2MG3PJ0.net

>>287
あなたは資本主義者の鑑です

290 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 20:26:39.363 ID:dAELms3x0.net

>>279
野生生物では環境や遺伝相続でもう勝ち負けがあってその格差は是正されえない…
肉食獣ならガタイがでかいのが有利だろうし
女王アリと働きアリの格差は永遠に固定されるのでした

291 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 20:26:59.282 ID:wVoWDDHK0.net

かつての共産主義国家が党独裁になったのは
民主主義が無かったからっつー単純なもんだと思うけどな
為政者も国民も民主主義がなんなのか分からなかった
結果かつての君主制のような強権的手法をそのまま引き継いだ

逆に民主主義を少し経験して東側に組み込まれたような国は
比較的自由を実現していったし
ユーゴなんかのようなマルクスに一番近い体制？を実現したりもした

292 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 20:27:01.038 ID:Jam98/p9M.net

3大宗教は行き過ぎた資本主義は認めてないし
社会主義的な要素を多く占める
理想は社会主義だが無教養、野蛮な連中には資本主義や軍国主義が一番合う
結局全ての人間を幸せにする事なんて出来ない
他所は他所うちはうち
イルカにとってすごしやすい海は猫には住む事はできない
同じ水でも淡水と海水では雲泥の差
人間だって動物だろ

293 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 20:27:49.102 ID:IvfXYwA00.net

>>271
弱肉強食（自然の摂理）

294 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 20:28:29.328 ID:8V2MG3PJ0.net

>>292
ポイントはどうやって壊滅的な破綻を避けられるか、だと思うんだよ

295 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 20:29:01.408 ID:MQumOf6b0.net

>>282
金持ち企業から取るってこと？
人を採るか金出すか、みたいな話にするイメージかな
いけそうだな

296 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 20:29:38.283 ID:LtjBePf4d.net

>>292
そ
だから結局教養と道徳が大切なのよ

297 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 20:30:40.579 ID:MQumOf6b0.net

>>284
みなさん不平等じゃん、生まれた時から
明らかにスペックが違うけどそれぞれ何とか成長していくわけでしょ？
そのうち資本っていうパラメータが生まれた時からあるってだけじゃん
そこに不公平感があるというお気持ち以外になんか問題ってある？

298 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 20:31:05.885 ID:1jzVTqbM0.net

そんなに働きたいのか？
俺は大金入ったら仕事なんか辞めてゴロゴロしたいけどな
まぁ今の俺の収入じゃ全然無理だろう、恐らく死ぬまで働かないといけないはずだ
でも何か一つきっかけがあれば仕事地獄の人生から勝ち逃げできるって可能性は残しといて欲しいけどな
全員平等に働き続けないといけないって宣言されたら俺なら死にたくなるね

299 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 20:31:13.046 ID:dAELms3x0.net

>>291
まあそんな東欧国家も西側との格差を埋められずに
次々と鞍替えしたわけよ
貧乏な国内平等よりも努力すれば金持ちになれる体制を
結局人間は求めるわけだよ

300 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 20:33:31.640 ID:CRITHSaAa.net

20世紀に世界を半分に分けて社会実験したけど共産主義が死んで資本主義が生き残ったぞ

301 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 20:34:00.638 ID:LtjBePf4d.net

>>295
まぁ結局金ある企業からとる以外ないしな
まぁ上位層の税率をあげるだけでもいいと思うけどな
勿論国が適正に運用する前提だが
まぁ不味かろうと食が確保出来れば生きていけるからな
死にたくないだけのやつとかまともな飯も食えない子供の救済考えればこの辺が妥当だと思う
金銭での支給は絶対駄目だし

302 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 20:34:17.005 ID:As9JiiYl0.net

その金持ちが金を使い捲るから世間に還元して流れて行くんだがｗ

303 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 20:35:19.167 ID:wVoWDDHK0.net

>>293
人間社会も一般進化論を適用できるが優生学（弱肉強食）は似非学問

304 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 20:36:19.240 ID:IvfXYwA00.net

>>300
資本主義がいいってことになったけど
社会がグローバル経済になって想定以上に格差が広がり出し
資本主義やばいんじゃねってことに最近なってきた

305 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 20:36:50.907 ID:zX2fJ2E3a.net

本当に世界中全員に富を分配すると、今の日本人は全員今より酷い生活になるんだっけ？
腐っても先進国だからな
最底辺救済を何度か繰り返すとそうなるだろうけどその辺解ってて言っててるんだろうか

306 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 20:37:32.167 ID:jCp9DXYC0.net

資本主義より正しい経済システムはないけど
格差があることに問題を感じる人間の精神構造には問題がある

307 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 20:37:41.821 ID:DBcUj+Go0.net

経済体制は正しいかどうかじゃなく何が一番マシかで考えないと

308 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 20:37:51.104 ID:JbteOIcA0.net

多少の格差はあった方が良い
もし政府が個人や企業の持つ情報を全て把握したら共産主義の方が効率的になるかもしれないけどそれは膨大なコストがかかるし現実的に難しい

309 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 20:38:19.643 ID:sopxeZnA0.net

チャーチルの言った
「民主主義は最悪な政治形態と言える
これまでに試みられてきた民主主義以外のあらゆる政治形態を除けば、だが」
と同じじゃないの？

310 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 20:38:30.434 ID:IvfXYwA00.net

>>303
ごめん安価間違えた
ほんとは>>279

311 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 20:38:43.288 ID:X3UxTl0O0.net

>>297
民主主義社会に反するはずの「事実上の身分」が生まれ、固定化されてしまう上に、
上にも書いたけど「恵まれた階層がさらに恵みを感受し、そのために都合がいいよう
に社会を変えていく」ことで、格差が是正される機会を失う、という問題がある。

312 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 20:40:16.209 ID:xSc3+RzPM.net

仙人が集うスレ

313 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 20:41:45.095 ID:BUB2ukd50.net

>>297
スペック違ってもさ、例えば足が速いとしても
俊足主義じゃないから不平等じゃないじゃん
IQが高くてもIQ主義じゃないから不平等じゃないじゃん
例えば足が速い方が多くお金もらえるとか
足が速いほど権力が強くなるとかじゃないじゃん

でも資本に差があれば資本主義の場合は不平等じゃね？

314 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 20:41:50.788 ID:Crvg64fLa.net

いずれ人工知能の政府が誕生してアホのお前らを支配する時代が来るから安心しろ

315 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 20:43:33.003 ID:z1b85QiHa.net

>>304
新たな曲がり角だね
個人的には資本主義ベースでやっていくしかないと思うけど、ポスト資本主義とか読んでて面白いよね

316 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 20:44:05.928 ID:BUB2ukd50.net

>>305
流石にそれはないと思う
トップの1％が8割の資産を持ってるとか言うじゃん

317 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 20:44:10.093 ID:u5pquIeg0.net

完璧な共産主義は最高だけど難しいみたいなこと言ってたの誰だっけ？
マルクス？

318 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 20:44:13.589 ID:dAELms3x0.net

>>311
共産党の一党独裁国家で特に起きた現象ですね
党官僚貴族制度

319 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 20:45:39.446 ID:yl5JyLC10.net

正しいかどうかではない
利用価値があるなら使うし、そうでないなら変えるか捨てるだけだ

320 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 20:47:55.961 ID:MQumOf6b0.net

>>311
浅学でお恥ずかしいんだけどちょっと教えてください

今の世の中で例え金持ちから金を奪ってもお上が介入しなきゃ貧民は貧民のままだと思うんだけど、それでも金持ちから金を奪う必要がある？
身分が仮に固定されていて、投資という0から金を発生させるシステムから資本を増やしたとしても、市場で被害を被る人間は発生する？

321 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 20:49:58.851 ID:u5pquIeg0.net

マネーゲームはタダのギャンブルだしこんなので食ってる会社なんて全部潰さないと

322 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 20:54:21.351 ID:xSc3+RzPM.net

祖父母の両親の名前を暗唱できるものだけが曾孫の心配をしなさい

323 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 20:55:43.073 ID:27vJGCLL0.net

ピケティ本でも読んだのかい

324 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 20:55:57.978 ID:zX2fJ2E3a.net

>>316
280兆÷70億=一人当たり4万ドルの資産が残るね

325 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 20:57:59.852 .net

>>324
４人家族だから普通に得するわこれ

326 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 21:01:08.639 ID:y7+47zqjx.net

伸びてて草

327 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 21:04:22.819 ID:ipD5e+tz0.net

民主主義は駄目だよね何も出来なくなって足の引っ張り合いになる原因だもん

328 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 21:04:50.972 ID:prrNBS/n0.net

アメリカの格差社会見ると正しいとは言えないよな

329 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 21:05:54.657 ID:y7+47zqjx.net

>>327
これまで試みられてきた民主主義以外の全ての政治体制を除けばだがな

330 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 21:07:02.387 ID:QSkNKlv3d.net

経済学の良心を発動させるなら、資本主義でもおっけー

331 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 21:09:41.538 ID:X3UxTl0O0.net

>>320
こちらもさらに浅学なのであれですが

>今の世の中で例え金持ちから金を奪ってもお上が介入しなきゃ貧民は貧民のままだと思うんだけ
>ど、それでも金持ちから金を奪う必要がある？

社会保障には金がかかるから、金を持っている層からお金を奪わない状態では、政府が介入しても
貧民が貧民のままなのでは？

>身分が仮に固定されていて、投資という0から金を発生させるシステムから資本を増やしたとしても、
>市場で被害を被る人間は発生する？

直接的には発生しないだろうけれど、例えばそこでごく小数の人間に集中する金なり、それで得た「権
勢」なりが、将来において、社会をどのように動かすか、どんな影響として現れるかは分からないよね。

極端なことを言えば、「儲けた金で得た権勢でもって、政治に介入し、さらに自分に富が集中するような
手段が取れる」となっても、プライドが邪魔してそんなことは出来ません、なんてなことにはならんだろう
と思うんだけどな。

332 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 21:11:38.800 ID:ipD5e+tz0.net

>>329
インターネットが世界中の一般人でもアクセス出来て衣食住が行き渡って教育まで行き渡る時代に新しい統治方法を試した前例は無い

333 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 21:12:23.702 ID:y7+47zqjx.net

じゃあ何がいいと思う？

334 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 21:12:53.584 ID:y7+47zqjx.net

あと抽象的な表現だけじゃなくて民主主義の問題点を具体的に示してね

335 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 21:12:56.770 ID:wVoWDDHK0.net

>>299
なんか誤解されまくってそうでもにょるけど
東欧諸国やソ連の経済体制は共産主義ではないし
マルクスも資本主義を否定してるわけじゃないからね

あと東欧革命は自由と民主主義を回復（≒ソ連からの独立）するのが人々の至上命題で経済的繁栄なんてのは二の次だったのがわかる

東欧でもユーゴもそうだったけど
ナショナリズムに基づく国民国家の形成を目指す市民革命の延長

マルクス史観的にはその先に共産主義が実現するという
民主主義と資本主義経済の発展という道に戻ったってことでもある

336 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 21:17:53.754 ID:QXU3wFIN0.net

>>125
情報の扱い方が上手かったからじゃないの

337 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 21:18:10.551 ID:Ufg+aZcra.net

日本には「社会主義」「共産主義」という言葉が「悪魔」と同義になってる
統一教会という宗教があるから、相手する人はそこらへん感じ取って相手は選ぼうね

338 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 21:20:29.597 ID:QSkNKlv3d.net

>>336
情報も軍事上の強さなのでは

339 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 21:26:12.060 ID:NY41Iihpa.net

ちなみに統一教会開祖が勝共連合という組織を作ってて「勝共」とは「共産主義に勝つ」という意味
だから統一教会も宗教として社会主義・共産主義を否定してる
赤報隊事件を起こしたのもこの組織で、「朝日新聞」も宗教で否定してる
今も政治に大きく絡んで某政党には「世界平和連合」の名前で支援団体として名を連ねてる

340 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 21:27:09.378 ID:wVoWDDHK0.net

>>327
民主主義っていうのは
政府その他の民主的統制や運営のためのツールなんだよ
現状これ以外に良い方法はないしこれ以上にも以下にも見てはならない

民主主義を疑問視するのは共和思想にも多いけど
ネジを〆るにはドライバーを使うように使うときに使ってやろうという気持ちが大切
その為には当面正しい民主主義を保守する必要もある

保守するためには点検も必要なわけで疑って見るのは至極正常
お前は民主主義者の素質がある（謎の上から目線）

341 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 21:28:11.280 ID:fIxaCC3g0.net

修正資本主義でいいじゃん

342 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 21:28:37.972 ID:xSc3+RzPM.net

10年以内に実現する理想なら恩恵にあずかってもいいけど
20年以上かかるなら子供の意見を無視できないし
30年かかるならボツにするべきだわ

343 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 21:29:57.150 ID:y7+47zqjx.net

>>341
馬鹿って修正資本主義の概念も知らないくせに産業革命時代の資本主義前提で批判するから呆れるよな

344 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 21:31:45.644 ID:fIxaCC3g0.net

まあお前は資本主義を一体なんだと思ってるんだというバカがいるのは
支持する側も一緒だけどな

345 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 21:39:05.725 ID:7lwL/W8k0.net

インディアンの精神性って現代に必要なものだったよな

346 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 21:47:33.051 ID:4S+lrH7K0.net

資本主義は「公平な」競争による社会発展こそが正義
ゆえに私有財産制には賛成するが相続というシステムには反対
リアル社会でそういう事を言うと右からも左からも叩かれるけど

347 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 21:50:05.838 ID:SznIaXoU0.net

AIがトップの社会主義

348 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 21:55:34.337 ID:QSkNKlv3d.net

国による政治が介入する以上、公平な資本主義活動など存在しないよ
良いことだと思うけど

349 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 22:00:28.394 ID:4S+lrH7K0.net

相続税を爆上げするだけでだいぶマトモになると思うんだけどね
・老人が金抱え込まなくなるので経済が回る
・金持ちの子供は環境に胡坐かけないので努力するようになる
・貧乏人の子供が最初から諦めて努力を放棄することは無くなる

350 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 22:02:33.868 ID:EbmfhpJI0.net

>>349
金持ちがどんどん海外に資産移しちゃうんじゃね

351 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 22:02:40.221 ID:u5pquIeg0.net

金持ちはコネという最大の武器有るからな…

352 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 22:08:04.229 ID:SznIaXoU0.net

>>350それ言っちゃったらもう日本に金持ちなんて居なくね？
日本より税金安いとこなんてたくさんあるだろ？

353 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/05(土) 22:08:24.301 ID:fNpx/rUS0.net

社会主義のアネクドート楽しいよね！