オブジェクト指向プログラミング出来て、設計も出来る人来て。言語はなんでもいい。

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/11(金) 21:12:32.671 ID:k1MlNfXGM.net

クラスの分け方がよくわからんのだが、どうやって判断しとるんや？

216 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/11(金) 23:21:34.658 ID:BYmST2MK0.net

>>215
３行目
８割以上理解して読めるやついるプロジェクトなんてあるの？　でたのむ

217 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/11(金) 23:22:38.380 ID:vCQWTYt50.net

>>211
説明すりゃいいじゃん
自分らの業務の機能だったり、フローだったりを記述してるんだから
説明すりゃ分かるよ
設計対象業務についてはユーザのほうが俺らよりよっぽど詳しいんだから
業務について話してるのにユーザに理解してもらえないとか…

218 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/11(金) 23:23:50.310 ID:MAdEe22ka.net

>>212
ステートマシンなんて初めて聞いた…！
叩かれても仕方ないかもだけどIllegalStateException吐くようなコード書いたことないや

219 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/11(金) 23:24:03.336 ID:pseq3ehw0.net

UMLなんて共通認識を持つためのツールなんだから顧客が読めないなら説明するのにUML使う意味ない
伝わるツールを使いましょう

220 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/11(金) 23:25:19.746 ID:BYmST2MK0.net

>>219
これ

221 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/11(金) 23:25:55.589 ID:k1MlNfXGM.net

>>218
お前は優秀じゃないか？

222 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/11(金) 23:26:29.774 ID:puiRmqpX0.net

先輩に聞け
ペアプログラミングしながら

223 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/11(金) 23:26:30.915 ID:k1MlNfXGM.net

>>219
例えば？

224 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/11(金) 23:26:50.716 ID:k1MlNfXGM.net

>>222
その先輩がいないからお前らに聞いてるんだが？

225 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/11(金) 23:27:24.861 ID:IJgpbHvh0.net

UMLは超絶有能が定義した上世界中の技術者が洗礼させて築き上げた英知の結晶なんだからお前ら流がそれ以上に優れる事なんぞそうそう無いと思うぞ
お前ら流を顧客に説明するよりUML見せて分からない点を説明したほうが良いと思うがな

226 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/11(金) 23:28:24.247 ID:ynStTmN3a.net

>>212
ぶっちゃけ客が大企業じゃないなら無駄なドキュメントはそんなに作るだけ無駄だと思うよ

過去に別の会社が作ったものを改修する場合でも中途半端に実情とあってないドキュメントが残ってるよりもちゃんと読みやすいコードで書かれてる方がよっぽど嬉しい
あと客が協力的である事とか

227 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/11(金) 23:29:07.815 ID:puiRmqpX0.net

>>224
ここで聞くより勉強会に出る方がいいと思うぞ
なんやかんやで実際に人と会って話すのが一番勉強になる

228 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/11(金) 23:29:24.082 ID:k1MlNfXGM.net

>>226
すまん。質問を変える

最低限作るとしたらどれなんや？

229 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/11(金) 23:29:55.685 ID:k1MlNfXGM.net

>>227
勉強会かあ
あんまり無知で参加するのも気が引けてなあ

230 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/11(金) 23:30:17.009 ID:puiRmqpX0.net

クラス図
ステートマシン図
シーケンス図
アクティビティ図
ユースケース図
あたりはよく使う気がする

231 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/11(金) 23:30:20.528 ID:MAdEe22ka.net

>>221
吐かせなきゃいけないところでreturn falseして誤魔化してるって意味だぞ
控えめに言ってゴミプログラムや

232 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/11(金) 23:30:28.775 ID:vCQWTYt50.net

>>212
パッケージ図 ・クラス図・アクティビティ図は必須
ユースケース図も描くかなあ
オブジェクト図・コミュニケーション図・シーケンス図は複雑になってれば描く

あとは必要があれば

233 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/11(金) 23:30:39.453 ID:puiRmqpX0.net

ごめんなさいsageてしまった

234 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/11(金) 23:31:00.628 ID:k1MlNfXGM.net

>>231
(´・ω・｀)

235 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/11(金) 23:32:02.371 ID:IJgpbHvh0.net

そういえばお前らさんフリーのUML作図ツール知ってたりしない？
astahが死んでしまったから今後どうしようかと

236 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/11(金) 23:32:06.195 ID:k1MlNfXGM.net

>>230
書く順番も教えてくれると嬉しい(｀・ω・´)

237 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/11(金) 23:32:22.795 ID:k1MlNfXGM.net

>>232
書く順番も教えてくれると嬉しい(｀・ω・´)

238 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/11(金) 23:32:38.851 ID:k1MlNfXGM.net

>>233
ええんやで

239 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/11(金) 23:34:11.559 ID:k1MlNfXGM.net

>>235
まじやん！知らんかった…

Drawioしか思いつかんけど使いにくいよなあ…

240 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/11(金) 23:34:52.268 ID:puiRmqpX0.net

>>236
順番というか用途で使い分ける感じ
例えばクラス図は静的な関係性を整理するのに使うし、ステートマシン図は動的な関係性を整理するために使う
詳しくは本漁ったりするのがいいと思う

241 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/11(金) 23:35:13.612 ID:MAdEe22ka.net

>>239
あすたー、最後の商用利用可能バージョンでずっと使ってるわ…
これ大丈夫なのかな

242 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/11(金) 23:35:34.287 ID:vCQWTYt50.net

>>237
ユースケース図
システムの対象範囲の確認

ER→クラス図

アクティビティ図
機能の確認

だいたいこんな感じで、理解が深まってくると相互にフィードバック

243 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/11(金) 23:36:38.598 ID:k1MlNfXGM.net

>>240
そうなのか(´・ω・｀)

244 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/11(金) 23:36:59.625 ID:k1MlNfXGM.net

>>242
なるほど。参考にする！

245 ：以下、5ｂｿゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/11(金) 23:37:59.200 ID:k1MlNfXGM.net

お前ら的に>>235はどうなんや？

246 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/11(金) 23:39:08.366 ID:vCQWTYt50.net

>>245
astahの商用版買えよ

247 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/11(金) 23:39:33.605 ID:IJgpbHvh0.net

>>239
サンクス！ちょっと見てみる

>>241
いいなぁ
PC買い換えた矢先にastahタソのcommunity版配信終了してて泣きそうになった

248 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/11(金) 23:40:44.250 ID:v1L/vnmV0.net

プログラミングやってると百聞は一見にしかずって言葉が正しいと痛いほどわかるよ
実際に色々作ってみるとここは他でも使いそうだしクラス化しとこかってわかる様になる
凝ったものじゃなくていい
簡単なものから作りたいものを作ってみろ
朝になったらパソコンから爆音でアラームが鳴るアプリを作って
次は起きてたら鳴らない機能を考えて付け加えてみたいにやってみろ

249 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/11(金) 23:41:34.354 ID:puiRmqpX0.net

>>245
astahでいいかなって
PlantUMLは慣れたら速そう

250 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/11(金) 23:41:58.404 ID:MAdEe22ka.net

今後はmarkdownのUMLプラグインとか使うのか？

251 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/11(金) 23:42:01.219 ID:IJgpbHvh0.net

>>246
価格見ないで高いと思い込んでたけど今見てみたら安いな
色々探してもしっくり来ないようであれば買ってしまうのも手か

252 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/11(金) 23:42:44.059 ID:thtw+84Sd.net

PlantUMLはどうなの
やっぱGUIツールでグリグリできなきゃダメなの？

253 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/11(金) 23:43:22.832 ID:vCQWTYt50.net

>>251
機能には十分見合う値段だよな
あれこれ探して使いにくいものをいじくりまわすくらいなら買ったほうが効率的

254 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/11(金) 23:44:28.329 ID:MAdEe22ka.net

>>251
なんか最近どこも月額課金多いのね
あすたーってofficeみたいに更新多かったっけ…

255 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/11(金) 23:45:41.646 ID:MAdEe22ka.net

>>252
知らないけどgitでバージョン管理しやすそうね
gitでやる必要性についてはノーコメント

256 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/11(金) 23:48:28.172 ID:puiRmqpX0.net

設計図をバージョン管理しないってマ？

257 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/11(金) 23:48:51.452 ID:MAdEe22ka.net

svnでやってる…

258 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/11(金) 23:56:30.850 ID:iz5/Jxas0.net

>>1
前にVIPエンジニアSlack作られたけどもよかったら入ってみないか？
入ったら軽い自己紹介してもらうだけで後は自由
俺も最近UML図覚えようとSlackで色々聞いてるしSlackに職業PGも多いから色々聞けれてオススメ
>>1以外も興味ある人は自由に入ってきて構わないぞ
https://join.slack.com/t/vipslack-talk/shared_invite/enQtNTA5NjgzNzQ4ODg0LTk3ZjE2NGExMTVkZThiZGY4OGFhYmU0NzM1NTFhOWY2N2UzMDdmZGUyMDI4ODVkNDdmZThjMzQ0OWY0M2Y3NGI

259 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/12(土) 00:00:42.907 ID:qGloFV9W0.net

説明は出来ないけど経験積めば感覚で分かるようになる
これは他でも使いそうとか今は使わないけど後で使いそうだから処理作っておこうとか

260 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/12(土) 00:03:11.618 ID:+GKxgaUGM.net

これで安いのか。adobeccの課金で泣きそうなのに…

261 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/12(土) 00:03:32.077 ID:+GKxgaUGM.net

>>248
明後日から本気出す！

262 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/12(土) 00:03:55.044 ID:+GKxgaUGM.net

>>258
こんなんあるんかよ！明日入るわ！

263 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/12(土) 00:04:08.818 ID:+GKxgaUGM.net

>>259
そう言うもんなのかなあ

264 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/12(土) 00:04:41.259 ID:+GKxgaUGM.net

嫁に皿洗えと言われたので洗ってくる…

お前ら雑談してて…

265 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/12(土) 00:06:12.064 ID:cDYaobF+a.net

落とします