俺ってなんで、世界にたくさんいる人の中で、この俺、としての視点を持ってるんだろう

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/23(水) 02:52:08.930 ID:O+bh0jG00.net

あそこのあいつじゃなくてこの俺にこの俺が宿ってる理由ってなんだろう

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/23(水) 02:52:49.873 ID:kqr05dOL0.net

理由なんてないよ

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/23(水) 02:53:15.884 ID:hrbYoO/aa.net

お前があそこのあいつじゃなくて自分を自分として意識してるから

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/23(水) 02:53:44.973 ID:O+bh0jG00.net

>>2
理由はないのかもしれないけどこの状況を直感的に理解できない

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/23(水) 02:54:08.840 ID:O+bh0jG00.net

>>3
よくわからん

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/23(水) 02:56:50.870 ID:gd4R8PX2d.net

起きたら他人と意識が入れ替わってても何だか気付かないなんてあるか？君の名はで見たけど

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/23(水) 02:59:46.779 ID:O+bh0jG00.net

>>6
あれはありえない
意識は思考、感覚を統合したものだと思う
脳とか体に依存すると思う

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/23(水) 03:00:08.208 ID:rEQLb3A70.net

脳に境目を作る機能があるからだぞ
無理やり自分を自分と認識させられてる。だから理性でそれを理解しようとしても無駄

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/23(水) 03:01:43.943 ID:0zoAJ0saK.net

回りの人がお前をお前として扱ってくれてるからさ
自分だけで収まる話じゃない

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/23(水) 03:04:55.307 ID:fMGYbuQ9r.net

俺も小学生の頃ウンコしてる時そんなこと考えてた

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/23(水) 03:05:27.188 ID:O+bh0jG00.net

各生命に意識がある理由は分かる
感覚を統一した個体が生存に有利なのであって、つまり意識のあるものが生き延びてきたっていう
つまり人はみんな意識を持ってる

>>8
俺という感覚が一個体のみに縛られるのは理解できるけど、なんでこの俺なんだろうって思う

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/23(水) 03:05:48.932 ID:nlaLNPvQd.net

お互い理解し合えるのはほとんど「点」なんだよ。同じ構造の脳を持つはずの人間同士でさえ例えば魂を交換できたとしたらそれぞれ想像を絶する世界が見え、聞こえるはずだ

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/23(水) 03:06:46.225 ID:O+bh0jG00.net

>>9
よくわからん
>>10
俺は22だけど中学生くらいからたまにふっと疑問になって寝れなくなる

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/23(水) 03:10:08.716 ID:gOX8eaLl0.net

宿るとか魂とかフィクションに染まりすぎ
この体は俺だから俺だ

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/23(水) 03:11:12.349 ID:WDyS1nsMd.net

虫にニンゲンみたいにものを考える意識があるとは思えんが

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/23(水) 03:11:30.232 ID:O+bh0jG00.net

だから君の名ははありえないって
>>14
わかるけど表現の仕方がわからなかった
魂は使ってない

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/23(水) 03:11:35.405 ID:0zoAJ0saK.net

>>13
自我とか意識の成り立ちの話じゃねーの？
だとしたら他人との関係があって初めて成り立つもんだから1人の人間の中だけで説明はつかないってこと

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/23(水) 03:14:06.874 ID:M/jl20gSd.net

まるで個の意思のように錯覚しているが
実は群の意思によって動かされている

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/23(水) 03:14:57.544 ID:rEQLb3A70.net

>>11
納得出来んかもしれんけど、それは自分で考えて答えを出すしかないやつだな
意見を交わすのは参考にはなるかもしれんが、それに答えを出すのは己の信心と心情でしかありえんから

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/23(水) 03:15:04.065 ID:gOX8eaLl0.net

>>15
そりゃそうだ
「考える」「意識」ってのは主に脳の働きのことだ
虫と人間じゃ脳の構造も容量も違う

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/23(水) 03:15:29.058 ID:CJ2Ffq6Gd.net

他人になったことなんて一度もないのに
他人の意識の相互同一性を担保してるとか
確かに魂並みにうさんくさいもんな

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/23(水) 03:16:55.339 ID:O+bh0jG00.net

>>15
わずかにあると思う
でも虫は脳みそも感覚器官も小さいからカスみたいな意識しかないと思う
>>17
やっぱ分からん
なんで他人との関わりで初めて成り立つの？相対的な自分？みたいな？
>>18
それでも別にいいんだけど、あいつじゃなくてこの俺として錯覚してるのはなんでだろう

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/23(水) 03:16:58.983 ID:PPUt+rke0.net

人っていうのは、自分の脳内で生きているようなものって認識であっていますかね？

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/23(水) 03:18:07.550 ID:gOX8eaLl0.net

>>21
俺には手がある
お前にも手がある
でも形は少し違う

これと同じで俺にもお前にも脳があって大体同じ構造はしてるけど全く同じではない
だから思考や感情も大体同じことができるし、お互い持ってないものもある

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/23(水) 03:19:32.832 ID:O+bh0jG00.net

>>23
いいんじゃね？

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/23(水) 03:20:21.105 ID:gOX8eaLl0.net

>>22
錯覚じゃなくてお前はお前

お前の意識はその脳の働きによって生じ、お前が感じられるのはその体の中のことだけである

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/23(水) 03:21:26.500 ID:ghjwS0Vn0.net

なんで俺はこんな能力低いんだろう
この器のせいだろ絶対

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/23(水) 03:21:34.133 ID:0zoAJ0saK.net

>>22
お前をお前だと認めてくれる他人が1人でもいないと崩壊するってこと

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/23(水) 03:23:36.453 ID:rEQLb3A70.net

>>22
自分は自分でありたいという欲があるから
欲が根本に働いてるからそういう事も考えるし、欲があるから頭の中に矛盾が生まれる

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/23(水) 03:25:14.013 ID:aTuNLzyt0.net

意識ってなんなんだろうな
俺も子供の頃からずっと考えてたけど未だに答えが出ない
脳の複雑なつながりが生み出す錯覚のようなものだとしてもなぜ錯覚させる必要があるのか分からないし

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/23(水) 03:26:36.941 ID:PPUt+rke0.net

色々と失敗した人生選択を選んできた自分が惨めですわ

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/23(水) 03:26:49.020 ID:0zoAJ0saK.net

>>30
まあよく言われてるのは人間は本能が壊れたからその代わりに意識とか自我を持ったとかいう話

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/23(水) 03:28:36.272 ID:O+bh0jG00.net

>>26
それはそうだな
みんな意識を持ってて、この脳や体によって俺には唯一の意識が存在する
ここまではオッケーだ


体だけの問題じゃないんだ


>>30
それは分かってる気がしてる
感覚、思考を統合し連続的なものとすることで生存に有利になる
キリンの首が長いのと同じ理由でヒトには意識が存在する
んだと思う

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/23(水) 03:29:12.595 ID:0R91eVR+d.net

じゃあ動物との共感は？
障害者は人に含まない？含む？
どこまで同じだと共感できるものでどこで違うものになる？
その基準は意識とやらの何を以て引かれる？それが説明できなきゃ
「文化的社会的に人はこうだ」というパラダイムという名の思い込みを皆が持ってるはずだから、以上の結論になんなくね

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/23(水) 03:30:27.612 ID:rEQLb3A70.net

>>30
意識を作っているのは脳の「信じる」という機能
言ってみれば目の前のスマホなりPCなりの存在も「あると信じられてる」からそれが「ある」って感覚を作ってるし、今まで信じてきたことを元に、さらに信じられるものを求める欲があるから、矛盾や思考が生まれる

そもそもなんでそんなことを考えたくなるのかってことだ。
それをさせているのが欲なのよ

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/23(水) 03:32:11.631 ID:gOX8eaLl0.net

>>28
どこかで聞いたような話だけど、それは嘘だよ

人と関わることのみで自我を形成してきた人間が突然誰もいない環境に放り出されたら適応できなくて死ぬかもしれないけど、普通は人間にとって他人は周囲の環境の一部にすぎない

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/23(水) 03:33:18.291 ID:rEQLb3A70.net

>>33
もしかしたら脳があるっていうのも眉唾かもしれんぞ
単に共通認識だから疑えんだけかもしれんし、人間はそういう共通認識を信じるようにできてるからな

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/23(水) 03:33:41.151 ID:O+bh0jG00.net

>>36
同意見

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/23(水) 03:35:13.733 ID:O+bh0jG00.net

>>37
それは眉唾でもどうでもいい

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/23(水) 03:36:31.537 ID:gOX8eaLl0.net

人間にしか意識が存在しないって本気で思ってるとしたら小学生からお勉強し直した方がいいぞ

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/23(水) 03:37:14.470 ID:PvpRrl1Y0.net

お前らはただのNPCだぞ

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/23(水) 03:37:34.792 ID:0zoAJ0saK.net

>>36
適応出来なくて死ぬんなら嘘じゃなくね？
あと他人は環境の一部とはいうけれど人間を定義出来るのは人間だけなんでね

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/23(水) 03:39:47.308 ID:O+bh0jG00.net

>>40
俺？俺ならヒト以外も意識があると思ってるよ
小学校では教えてくれないと思うけど
>>41
そうだとしても俺は俺だ

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/23(水) 03:39:52.740 ID:rEQLb3A70.net

>>39
あえて答えを出すには、今自分が1番信じている根拠になってるものを、疑いつつ信じるくらいで考えてみることだな
可能性を閉じないことだ

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/23(水) 03:40:31.182 ID:aTuNLzyt0.net

この世界が単純に原子とかが集まってできてるだけだとしたら意識のないロボットは作れても意識とか自我ってものが生まれる余地がないと思うんだよな
だとすると認識できない次元とか世界にあるスピリチュアルな何かをなんらかの方法で利用してるってことになるけど理系としては認めたくない

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/23(水) 03:40:59.793 ID:fafsFBOq0.net

そんなに皆さん哲学的に日々生きてるの？

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/23(水) 03:41:11.719 ID:O+bh0jG00.net

vipで書いても上手く伝わらねえし自分で考えて理解するしかない気がしてきた
でも多分無理だ

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/23(水) 03:42:53.864 ID:fafsFBOq0.net

ぇ・・

今さら、そんな事に気付いたの？

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/23(水) 03:46:01.129 ID:PvpRrl1Y0.net

今は俺だけど死んだらお前になるのかもしれない

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/23(水) 03:46:20.945 ID:0zoAJ0saK.net

>>45
まあ人間の精神活動なんて実験で証明できるようなもんじゃないからな
でも人間の認知の仕組みとか部分的に観測できることから推測して説得力のある理屈を作るのは無駄ではないと思うよ

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/23(水) 03:46:24.929 ID:rEQLb3A70.net

>>47
言ってることはわかるし悩んでる理由もわかるぞ俺は
もう少し歳をとったらなにか見えてくるかもな

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/23(水) 03:50:03.803 ID:rEQLb3A70.net

>>45
人間は意思があって時には思考より意思が優先されるからな、でも意思はモチベーションの源だからそれでいいと思う

スピリチュアルな方面はどうしても暇なヤツや頭のおかしい奴が考えてればいいのよ

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/23(水) 03:50:30.577 ID:gOX8eaLl0.net

>>42
前提条件は、人と関わること「のみ」で自我を形成してきたこと
そんな人間がいたとしたら他人がいなくなったときに大きなストレスを感じて脳機能が低下し、自分の生命を維持する行動をとれなくなるかもねって話
普通の人間が他人のいない環境で生きることになっても自我が変容するだけでしょ

定義の有無で何が変わるの？

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/23(水) 03:50:56.731 ID:M/jl20gSd.net

蜂とか個の意思は無く群れでとかいう説あるけど
めっちゃ怒って刺そうとしてくるしそんな感じなんでしょ

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/23(水) 03:56:58.817 ID:0zoAJ0saK.net

>>53
自我の形成過程に他人は必要不可欠って話
出来上がっちゃえばそりゃ無人島でサバイバルくらいできるよ
他人がいなきゃ自我が形成できないというごく当たり前の学説を話してるだけよ
嘘と言い切るのは乱暴すぎ

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/23(水) 03:57:03.052 ID:aTuNLzyt0.net

>>50
結局いくら考えたところで推測に過ぎないから虚しいわ
今の所自分がロボットであることを認めるかファンタジーな世界があることを認めるかの二択でずっと悩んでる
後者の方が夢があって良いかもしれないけど

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/23(水) 03:58:17.732 ID:gOX8eaLl0.net

>>45
意識を特別視しすぎ
お前が理解できていないだけだよ
理解できないものに出会すと途端に思考を放棄して何かとこじつけたがるもので、そうなると何の根拠もない考えに飛びつきがち

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/23(水) 04:01:12.890 ID:0zoAJ0saK.net

>>56
今は観測できないだけかもしんないのでその二択に落とし込むことないんじゃね
最近微細な脳波を観測できる機器で意識のある状態と無い状態の脳の活動を研究してる学者がいて面白い説を話してたよ

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/23(水) 04:02:00.063 ID:rEQLb3A70.net

>>56
虚しいとかどっちがいいとか感情に振り回されまくってるな
それが今自分を作っているものだがな、信じたいものは素直に信じていいと思うぞ

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/23(水) 04:03:49.757 ID:gOX8eaLl0.net

>>55
お前が言ってる自我ってのは「他人の中の自分とは」であって、それを形成するのに他人が必要なのは当たり前

「自分は何が好きで何が嫌いか」っていうような自分だけの感覚も自我を形成する材料だよ

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/23(水) 04:04:28.317 ID:aTuNLzyt0.net

>>57
思考を放棄したつもりはないけど他の可能性を考えなかったのは認める
でも現時点の科学では量子とかダークマターとかよりもよっぽど特別なものだと思う
多分根底にある考え方が違うから意見が合わないと思うけど意識がなんなのか理解してるなら根拠も添えて教えてほしい

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/23(水) 04:04:56.811 ID:PvpRrl1Y0.net

記憶の連続が自我を形成してるよね

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/23(水) 04:05:07.454 ID:fMGYbuQ9r.net

>>27
わかる
成功して俺に精神論を説いてるやつに俺の身体を使わせてやりたい

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/23(水) 04:09:20.765 ID:aTuNLzyt0.net

>>58
確かに視野が狭かったな
ファンタジーって言うよりは現在の科学では理解できない領域ってのが正しいか

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/23(水) 04:12:06.721 ID:0zoAJ0saK.net

>>60
な？当たり前だろ
嘘じゃないじゃん別に
自我には自己同一性を保つ機能があるんだから他人からの承認と自己の記憶体型どちらも必要ってだけ

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/23(水) 04:13:35.056 ID:u6RfJb2y0.net

糖質二歩手前って感じ

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/23(水) 04:16:09.985 ID:ObQBg2gA0.net

よくわかんないけどおもしろーい

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/23(水) 04:31:24.500 ID:hSnm910c0.net

俺も1と同じ事よく考えるから言いたいこと分かるよ

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/23(水) 04:32:02.529 ID:gOX8eaLl0.net

>>65
俺の文をちゃんと読んでくれ…

それは「必要」ではない
それがないと自我、アイデンティティーが保てないなんてことはない

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/23(水) 04:41:41.934 ID:gOX8eaLl0.net

このスレを見てて思ったんだが、お前らは「外からの情報」をこねくり回してるだけでそれを自分で検証していない
見聞きしたことを垂れ流しているだけで、それを自分に当てはめた際の違和感など気にもしていない

自分の思考、感情、感覚を精査して細分化しろ
人間科学はそれの裏付けを探っているだけだぞ

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/23(水) 04:45:14.177 ID:A8tgXggea.net

>>70
じゃあ君が自分で検証した結果を教えてよ

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/23(水) 04:47:09.824 ID:Oz3771uWd.net

>>70
うむ検証した結果を知りたいものだ

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/23(水) 04:48:12.899 ID:gOX8eaLl0.net

>>71
何について教えて欲しい？
対象が広範すぎて何から説明すればいいか検討もつかない

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/23(水) 04:52:03.650 ID:A8tgXggea.net

>>73
意識ってなんですか？

まぁお前のレス見る限り中身のない偉そうなこと言ってるだけのやつみたいだし答えなくても良いよ

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/23(水) 04:53:46.934 ID:Oz3771uWd.net

脳とは単なる神経の集まったコブな

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/23(水) 05:20:36.559 ID:gOX8eaLl0.net

>>74
「自分で検証した結果を教えて」と言っといて意識とは何かを聞くってお前に思考能力はあるのか？

「意識って何ですか？」って意識という言葉の定義を問うてるか、
或いは「意識は脳の働きである。具体的には感覚器官から送られた信号や記憶を保持する細胞からの信号、分泌されたホルモンを受容体が受け取った際に生じる信号を統合的に処理し〜」っていう答えを欲してる質問だよね

そこに俺の検証結果が入る余地はある？

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/23(水) 05:26:06.261 ID:A8tgXggea.net

>>76
お前人にいちゃもんつけて貶したいだけだろ
もう分かった分かったお前の勝ちでいいよ

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/23(水) 05:37:24.798 ID:9cgcgG5+d.net

スレ読んでないけど
主観と客観の話で説明できる
主観で言うなら言いたい放題だけど、それは客観的に説明できるのか？ってことだな
つまり、オレに意識があるんだから、お前らにだって意識があるはずだろうって考えるのが自然だ
逆説的には、他人がなんだかよくわかんないけど動いてるのは意識があるからなんだろうか？
という疑問を意識のある主観的な判断として決定するわけだ
どちらにしても『この俺』という視点は説明できた

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/23(水) 05:51:56.775 ID:vDPL8GkIM.net

>>74
「答え」っていうのがまず心理的で感じるもので、それはそれぞれが「信じたいもの｣に依存する

要するに自分が何を意識と信じたいのかという気持ちに依存するから、理屈で説明されてもピンと来ないと思う

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/23(水) 06:47:55.568 ID:5mPeD1Mu0.net

目を閉じると世界は消える