第二次世界大戦の頃の戦闘機の空戦の実態を知ってガッカリした・・・・・

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/25(金) 09:51:42.092 ID:Q3rvAsbj0.net

敵機を遠くで発見したら、ぐわーっと回り込んでコッソリコッソリ接近して背後に着けていきなり機銃を撃って撃墜するのがまず第一だったんだって

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/25(金) 09:51:57.725 ID:O8QteEC1a.net

何で？

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/25(金) 09:53:38.845 ID:Q3rvAsbj0.net

漫画や映画だと、お互いが認識しあってる状況で対決するみたいな描写ばっかりだろ
てっきりそういうもんだと思ってたわ

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/25(金) 09:53:58.078 ID:reLHzMwM0.net

今でも機銃がミサイルに変わった以外ほぼ同じだぞ

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/25(金) 09:53:59.680 ID:N6C9/Lg30.net

レーダーで見つけるかどうかだけで今でもそうじゃね

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/25(金) 09:54:04.472 ID:6DAE9BQt0.net

普通じゃん

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/25(金) 09:54:39.483 ID:cgaKAM0y0.net

今もそうやん

ステルスでこっそり近づいて高機能レーダーでアウトレンジで攻撃

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/25(金) 09:55:01.312 ID:Q3rvAsbj0.net

当時の戦闘機乗り達の著書を読むと、まず目がいいのが絶対条件で、はるか遠くで飛んでる敵をどっちが先に見つけるかが重要だったらしい

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/25(金) 09:55:08.915 ID:BdNwZzoD0.net

そもそも戦争自体がそういうもんだが
戦列歩兵じゃあるまいし

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/25(金) 09:55:38.169 ID:BdNwZzoD0.net

>>8
パイロットは今でもそうだぞ

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/25(金) 09:56:44.959 ID:pFob1WcP0.net

WW2の空戦は運動エネルギーの戦いだぞ

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/25(金) 09:58:00.663 ID:Q3rvAsbj0.net

コッソリ背後に付いてぎりぎりまで接近して機銃を撃って、この第一撃で編隊を組んでる敵機を何機か落とすらしい
この時点で敵は襲われたことに気付いて残機が一斉に蜘蛛の子を散らしたように回避運動をし
ここからようやく、お互いが認識しあった状況になり第二ラウンドみたいな感じだったらしい


なんかショボくね？

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/25(金) 09:59:03.342 ID:Q3rvAsbj0.net

つまりだな

撃墜自慢のエース＝誰よりも目が良かっただけ＝相手より先に発見して回り込んで背後にコッソリ付く能力が高かった

ってことなんだよ
それだけ

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/25(金) 09:59:33.004 ID:QsYu57RAa.net

じゃあお前密林で自分を狙うプレデター先に見つけても威嚇射撃してから戦闘始めるのか

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/25(金) 09:59:55.243 ID:Q3rvAsbj0.net

>>14
そりゃそうなんだけどさ
なんか実態を聞いたらガッカリしねーか？

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/25(金) 09:59:57.996 ID:tHbgc6uUa.net

>>12
歩兵戦の方がショボいわ
ちゃんと名乗りを上げてから一対一で戦えってんだ

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/25(金) 10:00:25.131 ID:aodVdPgia.net

最初から正面切ってドッグファイトじゃないと嫌だって？
玉砕主義だな

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/25(金) 10:00:48.614 ID:HtiCIERo0.net

奇襲はロマン

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/25(金) 10:01:28.323 ID:Vj4jR6s00.net

紅の豚

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/25(金) 10:01:54.229 ID:Q3rvAsbj0.net

いや、お前らだって、ガンダムやマクロスみたいに
パイロットがお互いに認識しあってる状況で戦うもんだとロマンを感じてたんじゃねーか？
実際はそんなのないとわかってガッカリだった

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/25(金) 10:03:01.776 ID:6RpFk05m0.net

なにガッカリしてんだこいつ

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/25(金) 10:03:20.122 ID:9hP6q7coM.net

当たったら死ぬんだから

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/25(金) 10:03:44.039 ID:/x1OEVmA0.net

ねーよ
裸電球の時代だぞ夢みすぎ

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/25(金) 10:04:00.801 ID:YBp8noeoa.net

ガンダムも初代は奇襲受けたり奇襲したりだぞ？
戦いの基本はステルス攻撃だよいつでも

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/25(金) 10:04:20.278 ID:GzegB7HGM.net

より多くの敵を卑劣に倒された英雄として帰してやるのも戦争の勝ち方

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/25(金) 10:04:25.411 ID:3TI+24a90.net

じゃあ今からミサイル撃ちますね〜
って宣言してから撃つのかよｗｗｗｗｗｗ
爆撃機も潜水艦も、事前に宣言してから攻撃するのかよｗｗｗｗｗｗｗあほかｗｗｗｗｗ

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/25(金) 10:04:33.181 ID:HzI9kxjsM.net

Ninjaだと思えばあるいは

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/25(金) 10:04:52.995 ID:+7Lm4zmi0.net

ミサイルが普及したらパイロットの腕が鈍ってキルレが下がったからさぁ大変ってトップガンの教官が言ってた

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/25(金) 10:05:46.858 ID:moC98ODl0.net

なんでそんなリスキーな事せなあかんねん

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/25(金) 10:06:57.217 ID:4lhEuVtL0.net

絵で表して欲しい
やっぱ絵って大事だわ

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/25(金) 10:08:17.954 ID:+C6G24ZW0.net

>>1
正面から撃ち合いになると運ゲーになるからね
運も実力の内とはこういうことを言う

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/25(金) 10:08:30.966 ID:kBaASdMNd.net

スポーツじゃなく戦争だから

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/25(金) 10:11:09.568 ID:VhpaVFpR0.net

格闘技と変わらん感じ

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/25(金) 10:12:23.519 ID:1j0G7Ix60.net

特に太平洋はスターウォーズのような乱戦はほとんどなかったらしいからな

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/25(金) 10:12:37.214 ID:9WpZeRLm0.net

>>28
今の戦闘機は超高速で飛ぶミサイルキャリアーだから

36 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/01/25(金) 10:13:16.644 ID:VGAS8pRTK.net

お互いに名乗りあって戦ってた源平合戦みたいのイメージしてたのか

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/25(金) 10:14:37.193 ID:CHTa/nLg0.net

>>20
ララァだってアムロに見つかるまでは本体がどこにあるかすらわからん亡霊だったぞ

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/25(金) 10:14:40.657 ID:9WpZeRLm0.net

二次大戦は全体的にそんな感じ
たぶん一次の方が絵的には派手

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/25(金) 10:14:45.590 ID:jCEEYA1f0.net

それだけとか言ってるけど奇襲攻撃が終わったあとはGで常にホワイトアウトかブラックアウトしそうな極限状態の朦朧とした意識の中での相手のケツの取り合いだからな
今だ！ｽﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞとかじゃなくてふわふわしながらなんか打ったらなんか当たった位の思考能力
実際ベテランでも無茶な軌道取りすぎてケツに着いたはいいけど発砲するまで思考ができなくて何も出来ずにそのまま他機に撃墜されるとかあるしな

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/25(金) 10:15:35.480 ID:+C6G24ZW0.net

>>36
それが応仁の乱とか元寇だと組んず解れつな闘いになるのにな
時代の変遷か

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/25(金) 10:15:57.458 ID:rZDJjPuVp.net

そのうち攻撃機がレーザー砲装備するようになってまた様変わりするんじゃないかな

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/25(金) 10:16:14.391 ID:SpCJhEtzd.net

戦争から煌めきと魔術的な美は消えてしまった

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/25(金) 10:17:10.582 ID:+7Lm4zmi0.net

>>36
中世の騎士もお互いに名乗り合ってるイメージだわ

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/25(金) 10:17:19.032 ID:5sqbtiwT0.net

空でこっそり回り込むってどういう状態なん？

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/25(金) 10:18:35.049 ID:+7Lm4zmi0.net

そのうち無人機同士で攻撃し合うんだろ
AIが操縦しているかもしれないし、遠隔地でゲームパッドを使って兵士が操縦しているかもしれないけどな

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/25(金) 10:18:55.667 ID:+C6G24ZW0.net

>>44
そこに雲があるじゃろう
雲を抜けたら大変態もとい大編隊で「まず司令部に連絡だ」とかいう上官を無視して突撃☆

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/25(金) 10:19:03.679 ID:/hs9s21Rd.net

しかも敵機に後ろを取られると詰むので
実戦ではかなり後方に味方機が飛んでいて
迂闊に入り込んできた敵機を後方から打ち落としていた

なので戦闘機の列の最後尾を探すと言う
コミケの行列みたいなやり方が実態だった

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/25(金) 10:20:09.775 ID:RsLS3Q6h0.net

ドッグファイトかっこいいじゃん

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/25(金) 10:20:22.855 ID:+7Lm4zmi0.net

>>44
逆光とか雲を利用して相手の視界から消えればいい
レーダーが普及する前は頼れるのは有視界のみだろ

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/25(金) 10:20:23.828 ID:/hs9s21Rd.net

>>41
レーザー兵器は既に人体に障害を残すので規制されてるで

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/25(金) 10:21:34.122 ID:+C6G24ZW0.net

>>47
後ろを取られてからが創作では本番だぞ
空中のチェスゲームそれがドッグファイトである

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/25(金) 10:23:19.921 ID:rZDJjPuVp.net

>>50
大体の兵器は人体に障害を残すのでは！？

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/25(金) 10:23:48.054 ID:Fn436tPnr.net

爆撃機にもガッカリしてそう

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/25(金) 10:23:51.596 ID:HPJ8v8CKd.net

俄すぎて笑えないわ

55 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/01/25(金) 10:24:12.845 ID:VGAS8pRTK.net

>>37
ガンダムもオールドタイプは奇襲とかしてそうだけどニャータイプ相手だと隠れる意味ないからな

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/25(金) 10:24:29.060 ID:/hs9s21Rd.net

>>52
地雷とかも規制されてるでしょ
逆に即死させ兵器ならいいんだよね

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/25(金) 10:25:32.168 ID:+7Lm4zmi0.net

>>47
基地から数珠繋ぎで飛行機飛ばせば無敵じゃん
絶え間なく続く車列に戸惑って合流出来ない高速の合流地点状態

58 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/01/25(金) 10:27:29.878 ID:VGAS8pRTK.net

>>57
ワロタｗｗｗ

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/25(金) 10:30:14.876 ID:+C6G24ZW0.net

>>57
巡航中は単縦陣なんかじゃ飛ばんだろ
敵襲食らった時のフォローが難しくなる

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/25(金) 10:35:34.869 ID:YAKGb293K.net

レッドバロン
リヒトフォーヘンの時代がいいのか

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/25(金) 10:42:11.039 ID:Ny3VALSdd.net

それで300個も飛行機落としたならすごいだろ

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/25(金) 10:43:48.859 ID:l99GGWGhd.net

戦争だからズルくて当たり前やん

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/25(金) 10:45:12.259 ID:QfV9Xgf60.net

ガンダムもホワイトベース追ってジャブロー特定したりしてるじゃん

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/25(金) 10:45:49.236 ID:1uhcVc1cd.net

>>35
じゃあ機関砲はいつ撃つの？

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/25(金) 10:47:52.973 ID:iO8icgge0.net

先に見つけて先に撃て
機関砲だろうがミサイルだろうが同じ

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/25(金) 10:52:44.908 ID:cgaKAM0y0.net

つーか当たり前だろ？
一回落とされても何度も復活できるゲームじゃなくて

自分の生死やら仲間の生死とか自分の出世とかかかってるんだから
十分に安全マージンをとって行動するのが当たり前

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/25(金) 10:53:42.978 ID:cgaKAM0y0.net

>>64
最終的な自衛手段の為

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/25(金) 11:14:05.423 ID:iO8icgge0.net

ベトナム戦争のときアメリカはこれからはミサイルの時代だから機関砲いらないよね！って
新鋭機のF-4ファントム�Uから機関砲無くしたんよ
でもその当時のミサイルは命中率が低かったし
敵か味方か目視で確認してからじゃないとミサイル撃っちゃダメ！
とかいう遠距離から攻撃できるというミサイルの長所をつぶすような命令が出てたんよ
だから第二次大戦時と同じような機関砲が必要な近接戦闘の機会も多かったのね
あと、機関砲があれば簡易的な対地支援攻撃もできるじゃん？ってこともあって
やっぱ機関砲も必要よねってなって現在に至るって感じ

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/25(金) 11:17:39.406 ID:rZDJjPuVp.net

やっぱA-10は神だわ

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/25(金) 11:18:44.087 ID:Y9/wW6I6d.net

一式陸上攻撃機の低空飛行はすごいと思う

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/25(金) 11:27:07.987 ID:t0XXcwte0.net

お互い認識してる中、撃ち合うとか正気の沙汰じゃない
お前は向けられた銃口から弾発射されたの見て避けられるのかと
そんなのは作り話の中の主人公みたいな超反射神経持ちじゃないと無理
撃たれる前に撃たなきゃ、基本撃たれたら相手が外さない限り終わる

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/01/25(金) 11:48:25.803 ID:5T6tmMWdp.net

むしろかっこいいだろ