IT業界「このままだと2030年には既存システム維持だけでも200万人近くの人材が不足する」←これ

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/03(日) 09:31:37.744 ID:Nnzh0+byM.net

悪条件だからみんなが辞めていった結果なんだよな......自業自得じゃん

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/03(日) 09:32:16.665 ID:ccpPmTD30.net

どの業種も同じだな

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/03(日) 09:32:16.973 ID:XDG2IWvB0.net

AIなんとしろ

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/03(日) 09:32:34.500 ID:pDhwaxtW0.net

それで困るのは誰でしょう？

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/03(日) 09:33:24.160 ID:FVvKW8ex0.net

結果残ったやつがさらに働かされる

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/03(日) 09:34:10.535 ID:Nnzh0+byM.net

全員に年収1000万出せばなりたがる奴はなんぼでもおる

年収低くおさえるから、機械オタク、パソコンオタクしか残らん。
(プログラミングたのしー！！って奴しか残らない)

そいつらは趣味=仕事だから我慢するけど
一般人には無理だからな？

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/03(日) 09:37:40.084 ID:Nnzh0+byM.net

人材が足りないんじゃない。
安く使える人材が欲しいって叫んでるだけ
普通の業種ならあっそ！で終わりだがインフラに関わるから叫んでる

介護も一緒
無いと困るけど金を出したくない！ってこと

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/03(日) 09:38:10.367 ID:ZKN5FL2V0.net

これはむしろ最高の機会なんだよ
日本の馬鹿みたいにカスタムしたシステムがEOSで維持できないだけ
世界標準のパッケージをそのまま使って
業務効率の改善もするってのが普通の発想
馬鹿な会社は延長保証で毎年2000万とか払い続ければいいよ

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/03(日) 09:39:09.717 ID:bbV+XIVK0.net

ISMSって必要なん？

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/03(日) 09:39:53.468 ID:Nnzh0+byM.net

つまりATM 使用料一回10万円
インターネット使用料、1回線につき年5万円、システム改修は買い叩かず、一人日最低賃金を100万以上、と義務付ければ年収1000万出せるはず

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/03(日) 09:40:29.144 ID:Nnzh0+byM.net

>>8
銀行、保険が死ぬが？

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/03(日) 09:43:06.036 ID:ZKN5FL2V0.net

>>11
内部向けはRPAでかなり移行が進んでる
外向けは大手の銀行はサービスレベルの低下をすることで費用負担も落とそうとしてるよ
窓口も昼休みは対応しないとかはじめてるだろ？
あれ業界全体の意向だからな
民間サービスは全然儲からないからやめていく

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/03(日) 09:46:44.691 ID:Z1V9ruxf0.net

>>1
別に悪条件でもないよ
バイトでも時給2000円は当たり前
新卒でも年収400万以上

単純にできる人が少ない

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/03(日) 09:47:28.529 ID:Urm44ub3p.net

>>6
システムの維持にプログラマはいらねーよ

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/03(日) 09:47:28.774 ID:99xb+PIp0.net

下請け孫請けのシステムを何とかしないと無理だぞ

大元「1000万で仕事受注したぞ！ 500万で下請けに出したろ」
↓
下請け会社「500万で仕事が来たぞ！ 250万で下請けに出したろ」
↓
孫請け会社「250万か… プログラマーには安月給で頑張ってもらうしかないな…」

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/03(日) 09:48:24.377 ID:2F9plt1M0.net

>>13
そんなん一部だろ

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/03(日) 09:49:42.745 ID:zuu64DaxM.net

給料上げても人材不足なんだよ
IT業界だけが人手不足だと思ってんのか？
もう何もかも、どの業界も若い人材が払底してんの
上げてもダメ、上げなくてもダメなら上げないに決まってるだろ？
青天井で上げようとしたらバ韓国みたいに全てが破綻するんだから
青天井で人件費高騰させて破綻してから乗り込んできた海外勢に更地にされるぐらいなら、安く使える移民入れてなんとかしようって話
技術や品質ってオンリーワンが無くなった日本じゃ給料上げてもどうにもなんねーんだよ
移民入れたら治安がーとか働かなくなってーとか言っても、海外勢に更地にされたら結局同じ事になるんだから

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/03(日) 09:49:59.661 ID:Z1V9ruxf0.net

>>16
普通だよ
一部って意味でいうならAI系の研究職なんて新卒でも年収1000万もらえるとこもある
400万程度なんてそのへんの理系大学生で届く

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/03(日) 09:51:04.017 ID:mT/B5pKs0.net

金出せないとこは潰れればいいんだよ
不足して死ねばいい

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/03(日) 09:51:20.595 ID:2F9plt1M0.net

大卒の時点で一部やんけ

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/03(日) 09:52:12.120 ID:mT/B5pKs0.net

>>13
悪条件だよ
普通に出来る奴を10年400万で定額使い放題にしたりしてるし

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/03(日) 09:52:46.751 ID:Z1V9ruxf0.net

>>20
論点おかしくね？
それ以下はそもそも仕事に就けないじゃん
業界の給料が安い！って話してるのに、そもそも仕事に就けないレベルの人の話されても意味がわからん

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/03(日) 09:53:29.816 ID:ZKN5FL2V0.net

>>15
だって下請けとか下流工程しかできないやつばっかりだし…
ちゃんと上流までやりたい奴はみんな転職して上がってくるよ
客先調整から英語のドキュメントや技術書見ながらの設計までできるようになってから
孫請けにもそういう仕事回せって言って欲しい
アウトプットだって酷いもんばっかりだし

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/03(日) 09:53:48.034 ID:Z1V9ruxf0.net

>>21
それ単純にスキル上がってないだけじゃない？
ちゃんと活躍してればむしろ給料ガンガン上がるし、転職でも上がってく

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/03(日) 09:54:02.981 ID:2F9plt1M0.net

なんだこいつ典型的極論馬鹿か

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/03(日) 09:54:04.455 ID:mT/B5pKs0.net

>>22
この業界の半数は高卒だぞ
AI関連で論文出したりしてるようなのは研究職のほんの一握りだけ

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/03(日) 09:55:36.965 ID:FVvKW8ex0.net

>>22
これはバカ

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/03(日) 09:55:39.228 ID:mT/B5pKs0.net

>>24
スキルは上がってる
なんせ転職したら倍になったから

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/03(日) 09:55:49.033 ID:Z1V9ruxf0.net

>>26
また話が飛んでる
AIの論文はごく一部の例として出したんだろうが
何にも会話できねえな

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/03(日) 09:57:10.409 ID:mT/B5pKs0.net

>>29
ITの大半を構成する大手派遣系の平均年齢と年収とか知ってる

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/03(日) 09:57:59.253 ID:V8fi3zTWa.net

作っちゃったらいらないし、新しいシステムやミドルウェアはどんどんできるしで現役寿命が短い。

昨今のサラリーマンとしては年収400万は低くはないけどひとつの職場に長くて数年しか居られない上に職場のローカルルールや業務知識に振り回されるから決していい仕事とは言えない。

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/03(日) 09:58:01.729 ID:Z1V9ruxf0.net

>>28
じゃあ別に業界が悪条件ってわけじゃねえじゃんバカ

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/03(日) 09:58:57.167 ID:mT/B5pKs0.net

>>32
データ見ろよ
現実を見ろ

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/03(日) 10:03:01.617 ID:V8fi3zTWa.net

たまに不思議になるけど俺の同世代くらいのエンジニア達はどこに行ったんだろう？

俺はまだ続けてるよ。他にやれることがないからね。年下から学びながらやってるのを情けないとも思われるだろうけど、出世もできず新システムを入れることもできず訳の分からない権威だけはあるっていう状態に耐えられなかった。

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/03(日) 10:03:13.603 ID:LNfF0TRY0.net

既存システムを維持するしかない現状がね
銀行なんかはシステム作りすぎて刷新するにも予算も時間も足らんし

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/03(日) 10:03:48.590 ID:ZKN5FL2V0.net

そもそも顧客の経営者層ににITはインフラの意識がなさすぎなんだよな
導入したらはい、おわりーと思ってる
保守費用とかシステムリプレース考えてのカスタム開発とか全く考えてない

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/03(日) 10:03:57.970 ID:mT/B5pKs0.net

>>34
何歳？

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/03(日) 10:04:03.452 ID:FVvKW8ex0.net

銀行みんなシステム移行してるよ

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/03(日) 10:04:53.825 ID:BUxtrUcXM.net

>>36
そんなバカが経営層にいるのは中小企業以下ね

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/03(日) 10:05:58.663 ID:FgX6W5WJ0.net

客先常駐とかいう使い捨てにするから人が居なくなる

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/03(日) 10:06:35.574 ID:mT/B5pKs0.net

>>39
ハハッｗｗｗお前大企業の馬鹿だろｗ
超大企業何社かと長いこと仕事してるが、管理職のやつやの発言録音して聞かせたいわ

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/03(日) 10:06:40.142 ID:D1S/n3OxM.net

>>35
みずほのシステムが複雑すぎてここにきて維持が大変みたいに聞いたけどなんでそんなことになったの？

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/03(日) 10:06:44.466 ID:YDiq/Qly0.net

>>6
日本のIT仕事の90割がよそ様の会社の設備をどうこうする土方で10割が頭ハレハレなWebサービス
未来は暗い

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/03(日) 10:07:35.707 ID:yHgPSRJF0.net

>>41
やめろ

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/03(日) 10:10:41.299 ID:BUxtrUcXM.net

>>41
現場仕事しか考えてないような奴にはわからんだろうけど仕事の仕方が違うからね
CIOが何してるかも知らんだろうけど

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/03(日) 10:10:47.467 ID:caSRkHpi0.net

>>42
絶対に矛盾が起きないシステムってのは色々辛いだろうと思う

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/03(日) 10:10:57.986 ID:mT/B5pKs0.net

>>43
9割な
あと今時web系のメガベンチャーの方が優秀なやつ圧倒的に多い

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/03(日) 10:11:53.271 ID:mT/B5pKs0.net

>>45
ハイハイ
役人ごっこしててくださいｗｗｗ

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/03(日) 10:12:38.747 ID:V8fi3zTWa.net

俺がプログラマーになったのは、当時昼職で潜り込める職種がそれくらいしかなかったから。別にプログラミングにもシステムにも何の興味もなかった。

職場は変えどもシステムを続けたのはこれ以外に売り込む技能がなかったから。

たまに「俺さんはプログラミングが好きなんですか？」って聞かれることもあるけど絶句するね。相当な変わり者だと思われてるのかな。

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/03(日) 10:13:06.693 ID:LNfF0TRY0.net

>>42
歴史は知らんけどサービス増やし過ぎたんじゃない
銀行なんて今時これ以上新しいサービス求められてないのにね

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/03(日) 10:13:48.917 ID:mT/B5pKs0.net

>>49
この仕事やってると必ずと言っていいほど客に「好きなんですね」って聞かれるよな
世間から見たらよほどやりたくない仕事なんだなって思うわ

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/03(日) 10:14:32.749 ID:mT/B5pKs0.net

>>50
動いてるものは触るなの精神で必要以上に触らずに上塗りを繰り返してきたからだろ

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/03(日) 10:16:16.106 ID:7yyEqgwq0.net

どこの会社も事務処理なんか似たようなもん
自社カスタマイズなんか止めてパッケ物にすりゃ良いんだよ

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/03(日) 10:16:35.062 ID:Ex29JaKta.net

給料上げれば解決
上げれなければ倒産しろ

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/03(日) 10:17:43.210 ID:vXNw5a0ea.net

>>51
IT関係じゃない人に他人の書いたプログラム読めるって言ったら天才扱いされたおもひで

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/03(日) 10:18:35.375 ID:Tr+5kdBC0.net

いまだに経営者の多くが
「仕事ってものは汗水流して靴底擦り減らすもの！一日中パソコンの前でピコピコやってるのは仕事じゃなくて遊び！」
って考えだからな
そりゃ待遇は良くならんし
人材も増えないだろ

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/03(日) 10:20:24.719 ID:mT/B5pKs0.net

>>55
お前らが死ぬほどやりたくない仕事してやってんだから
倍のの単価払えやって内心思いながら「まぁ割と^ ^」って答える苛立ち

別に好きじゃねぇよプライベートまで犠牲にして飯のためにやってんだよ糞が

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/03(日) 10:21:38.115 ID:YDiq/Qly0.net

>>55
プログラムは難しくない。例えば英語でThis is a pen.レベルなら誰でも書ける
なお実務で求められてるのはヘミングウェイレベルな模様

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/03(日) 10:22:31.019 ID:ZKN5FL2V0.net

>>56
そのシステム導入するために
現場がいくつ商品売ってると思ってるんだ！！って中小のワンマン社長にキレられたことあるわ
だったら今のシステムリプレースできないんで、事務処理のために
月30人は人雇わないと仕事回らなくなりますね、ってサラッと返した上司かっこよかった
まあ、おかげで受注落としたけど5割引しないと買わんとか言ってたし仕様検討が毎週変わる会社だったからよかった

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/03(日) 10:24:18.892 ID:V8fi3zTWa.net

プログラミング以外の技能を身に着けていたらもっと一箇所に長く留まれたかも知れないし多少は出世したかもしれんなあと思う。

ただまあフリーになって思うのは多少なりとも技能を身につけられたのは良かったよ。売れなきゃ売れないで自分の身の丈がよく分かる。貶められるのもイヤだけど妙な権威を纏うのはもっとウザい。

ただ若いエンジニアの「it技術の知恵比べ」はホント辟易する。お前さんが素晴らしいエンジニアだということは良く分かったからこっちの邪魔をせんでくれ。

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/03(日) 10:24:32.899 ID:mT/B5pKs0.net

>>59
そう言う会社は蹴った方がいい
ITの受託系は、顧客のブラックリストを作るべき

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/03(日) 10:24:58.260 ID:nlN/5enwd.net

上でも出てるがパッケージに移行すりゃいいんだよ
SAP!SAP!

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/03(日) 10:25:58.894 ID:mT/B5pKs0.net

>>60
新しい技術について行く気が無くなったなら
古いシステムの改修の仕事とかだけ受けてる方がいいと思う

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/03(日) 10:26:01.110 ID:V8h0Fdr60.net

未だにパソコン＝オタクっていう古い考えの奴がいるからな
環境によっては世間体がすごい悪い

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/03(日) 10:26:21.976 ID:ZqGO8u8/0.net

運送業の人手不足のスレには引っ越し難民ってあったっけ
人口減で他業種に人が行けば土方は激減
Webすら難民辺りが出るかブログ系のテンプレで済ませて
どこも同じようなデザインのサイトになったりして
昔は色んなサイトがあったよねなんて老いた俺らが
語る日が来てしまったりするのか

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/03(日) 10:26:30.673 ID:7yyEqgwq0.net

>>58
いやー実務もthis is a penレベルじゃないかな
訳分からん凝ったアルゴリズムは他の人が改修出来なくなるから糞コードと言って良いと思う
まあ単純なコードも継ぎ接ぎを繰り返して流れがカオスになって糞コードに堕す例は多いようだが

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/03(日) 10:28:04.884 ID:mT/B5pKs0.net

>>66
そのレベルの仕事があるなら
中高生や主婦やジジババを使えば安く済むんじゃね

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/03(日) 10:28:24.932 ID:sb0x6tCv0.net

有能は起業したほうが良い
ITで儲かってるのって要するに経営者ばかりだろ

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/03(日) 10:28:53.485 ID:ocaLONcy0.net

なんで日本って同じ業務なのにパッケージ化しないんだろうな…
例えば会計処理のソフトウェア1つとっても俺似たような違うシステム何回も開発したぞ

いっぺん国が業務毎にどんだけの会社が独自のシステム作ってて独自のシステムが日本全体に何個あんのかいっぺん数えて欲しいわ

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/03(日) 10:29:05.944 ID:mT/B5pKs0.net

>>68
ごくごく一部を除けば経営者だけ

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/03(日) 10:29:38.233 ID:sb0x6tCv0.net

>>58
この部分はおまじないなので今は気にしないでおきましょう

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/03(日) 10:30:23.071 ID:jxVr/lgB0.net

>>67
ジジババはthis is a penってキー打てないから
まあ実際下の方は文系卒もいるし高卒使って安く済ませるところもあるし

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/03(日) 10:31:31.301 ID:jxVr/lgB0.net

>>69
社内IP化しといて「ゼロから開発しました！」ってていで工数とればいいのに

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/03(日) 10:32:02.978 ID:7yyEqgwq0.net

>>67
試してみて結果を報告してくれ
俺は試したいとも思わないが

>>69
使えそうなのがあるなら綺麗に製品化して提案したら良い

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/03(日) 10:32:20.213 ID:GjycSGcC0.net

でも俺が働きたいっていってもno thank you っていわれるんだろう

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/03(日) 10:32:21.493 ID:mT/B5pKs0.net

>>69
単純に馬鹿なんだよ
「俺の仕事を奪うな」とかそう言う話じゃなく
単に馬鹿

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/03(日) 10:32:43.878 ID:ocaLONcy0.net

下請けでいろんな会社でやってるんだ
本社には何の技術も持ち帰って無い

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/03(日) 10:33:30.087 ID:sb0x6tCv0.net

低収入で常に最新の事情を勉強する必要があって
ちょっとでも間違うことは絶対に許されない仕事

俺はやめたよ

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/03(日) 10:33:32.319 ID:V8h0Fdr60.net

>>69
ドイツだかがデータ管理システムを決まったヤツみんなで使いましょうみたいなのあったな
日本だと親会社と子会社で別々に似たようなの再開発したりするけどな

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/03(日) 10:34:08.807 ID:V8fi3zTWa.net

>>63
若い人は「自分が何を知ってる、何ができる」って数えるのよ。

でも知らなきゃ学ぶしかないじゃん。技能の数を数えるなんて無駄なことよ。

芸術でも論文でも研究でもなくあくまで業務なんだから。

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/03(日) 10:34:09.881 ID:ZKN5FL2V0.net

>>69
カスタム開発が異色だってグローバル企業にでもならないとわかんないんだよ
独自のやり方で上がってきた！これが企業カラーなんだ！って会社が多過ぎる
あとは他部署に仕事のやり方変えてって言えない名ばかりIT部門の多さ

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/03(日) 10:34:18.848 ID:mT/B5pKs0.net

>>74
皮肉で言ってるんだが

>>75
さすがに「未経験様だ手取り足取り教えろ」ってやつは無理

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/03(日) 10:35:26.971 ID:jxVr/lgB0.net

>>79
日本だと標準化リードする奴いねーからな
責任取りたく無いから
大の大人がうーんって悩んでるの眺めるの笑えるけど

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/03(日) 10:35:33.631 ID:V8h0Fdr60.net

なんでIT業界って話題になるとプログラマー、SE、Web系の話ばっか出るんだろうな
データベースとかセキュリティとかネットワーク管理する仕事とか他にもいっぱいあるのになんでだ

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/03(日) 10:35:37.015 ID:mT/B5pKs0.net

>>80
数える？そんなやつは見たことないな
自分の知らない話してるから勝手に劣等感感じてるんじゃないの？

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/03(日) 10:36:25.575 ID:mT/B5pKs0.net

>>84
最近はその辺は兼任することが多い

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/03(日) 10:36:33.119 ID:CLGABnvAa.net

>>69
凄く良いことに気づいたね。実際市町村の住民税関係(給与支払報告書等)は市町村毎にみんなフォーマットが違うんだよ
そんなの総務省が取り纏めろって話さ

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/03(日) 10:36:44.438 ID:sb0x6tCv0.net

>>69
客がこういうふうにしてくれって注文出して
それに柔軟に対応する必要あるからじゃないの？

要件とは多少違いますが既製品でよければこれがあります
納期も早いし割安です
って言えばいいかもわからんけど

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/03(日) 10:36:50.648 ID:jxVr/lgB0.net

>>84
僕組み込み、諦めて話を合わせることにしてる

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/03(日) 10:37:36.775 ID:V8fi3zTWa.net

>>84
雇うほうが訳わからないか、コストが高いと思うんじゃない？

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/03(日) 10:37:41.507 ID:ZKN5FL2V0.net

>>84
最近はその辺り全部知ってないとできないよ
プログラマーなんて仕事がなくなったのはその辺もあるね

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/03(日) 10:39:11.178 ID:tp0DuCSI0.net

年収600の定時あがりにすればいくらでもくるだろｊｋ

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/03(日) 10:39:20.023 ID:sb0x6tCv0.net

>>91
そうなんだ
さっさと辞めといてよかったわ

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/03(日) 10:39:21.411 ID:ZKN5FL2V0.net

>>87
役人が定規でミリ単位で印刷物みて
もう1mm横にずらしてくれませんか？って言われたの思い出した
あいつら本当に馬鹿なんじゃないかと思う

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/03(日) 10:40:16.958 ID:zYxQ5+Yep.net

業務側の責任者が疎いジジイババアだらけなのが最大の原因
自分たちの業務をこれを機に改善するのではなく
今まで通りのことがしたい自分は何一つ変わりたくないと大騒ぎした結果
パッケージ販売にしてもカスタマイズ前提
結果それぞれの会社毎にガラパゴス化したシステムが完成する

IT業界を腐らせたのは使う側のジジイとババア

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/03(日) 10:40:40.362 ID:sb0x6tCv0.net

>>94
役人は仕事増やすことが仕事とはよく言ったものだな

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/03(日) 10:41:19.341 ID:7yyEqgwq0.net

>>88
客がバカなんだよ
どうせ大した独自性もない事にしか使わないのに専用品をつくりたがる
そういうのを調教する技術が営業には必要だ

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/03(日) 10:41:52.141 ID:ocaLONcy0.net

俺がスレの最初の方で話題になってた社会経験ないプラグラムたのしーの糞オタクだったせいで
いろんな会社のやり方あるんだなーって思ってたけど
最後に出来るものほぼほぼ同じなんだよな
そりゃそうだよ
会計システムなんて簿記の自動化で法律でやること決まってんだから言う程会社によって変わるわけ無いんだよな

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/03(日) 10:42:17.521 ID:VySvF9kIa.net

ネットワークがすべての基盤なのにないがしろにされること多いよな
ネットワークの知識がないエンジニアとかいかんでしょ

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/03(日) 10:42:48.827 ID:jxVr/lgB0.net

>>97
営業的にはカスタムもセットで受注したほうが積み上げになるから

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/03(日) 10:42:55.053 ID:V8fi3zTWa.net

今のit業界に不満はなくはないけどまあこんなもんじゃないかな？って思う。いい仕事ともいい環境とも思わないけどね

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/03(日) 10:44:20.118 ID:sb0x6tCv0.net

>>95
それはあるな
既存のサービスの基本機能でできるのに
それを知らない・調べようともしないみたいなね

自社WEBサイトのページ内を検索できる機能を付けてもらおう
とか言ってた時唖然とした

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/03(日) 10:44:32.363 ID:mT/B5pKs0.net

>>95
こんな馬鹿客を相手にした奴隷販売会社でもある

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/03(日) 10:45:09.771 ID:V8fi3zTWa.net

客の妄想にシステム面で付き合う介護ワーカーだと思えばさほどの不満もない。本物の介護職よりは賃金もいいし。

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/03(日) 10:45:47.433 ID:mT/B5pKs0.net

>>99
プログラミング未経験です！をなん十万人も集めて激安でこき使う業界だからな

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/03(日) 10:45:59.327 ID:7yyEqgwq0.net

>>100
故意に納期を破って営業のせいにしよう

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/03(日) 10:46:50.297 ID:sb0x6tCv0.net

国のトップからまるでわかってないもんな
とりあえず元号はよ言えや

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/03(日) 10:48:13.314 ID:wWNPF5Mv0.net

ＡＩで人余るんだろ？
凡グラマーは全部AIで置き換わってITも一部の天才以外は不要になるんだろ？

109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/03(日) 10:49:47.033 ID:V8h0Fdr60.net

>>108
AIの管理なら人がやらなくちゃいけないし
馬鹿にも見やすいようにして安く雇うとかあるんじゃね

110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/03(日) 10:49:59.941 ID:DkxHfF0h0.net

上流にいなきゃ激務はくきゅうだと聞くなあ
んなとこ行くかよ

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/03(日) 10:50:32.860 ID:sb0x6tCv0.net

IT業界から離れると
おっさんのパソコンわからないエクセルわからないに付き合ってやったり
(ググってきて教えるだけ)
クッソ効率の悪いやり方してるところに
エクセルで関数つけてやるとかだけで重宝されるから楽だよ

112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/03(日) 10:51:23.524 ID:mT/B5pKs0.net

>>111
そっちの方がよっぽど健康的で平和に暮らせそう

113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/03(日) 10:51:47.473 ID:V8fi3zTWa.net

望むべきことは俺が生きてる間に「本当に業務を改善しうる『銀の弾丸』」が出てこないことだけよ。

それまでは適当な客といい加減なエンジニアがどうしようもないシステムをいじくり回してどうにか儲けが発生してくれればいい。

機械工学系の優秀なエンジニアしか理解できず、かつ本当に業務を改善できる「銀の弾丸」。そんなものがあったらいいよね 。でもそんなの出てきたらオマンマ食い上げるからさ。もうちょっと後にしてもらっていいですか

114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/03(日) 10:52:02.959 ID:ThGsLsai0.net

>>109
AIはコーディングとかサーバーとかDBのオペレーターだけやってくれるの？
それで仕様決定や設計は人間がやるの？

115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/03(日) 10:52:19.864 ID:V8h0Fdr60.net

労働基準法学んで違反してたら労基に直行する覚悟でSEになったわ
訴えられる所は訴えた方がいいわ

116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/03(日) 10:53:15.465 ID:I3s4KfPtd.net

>>43
SOAは普通にビジネスモデルとしていいだろ

117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/03(日) 10:54:27.529 ID:7yyEqgwq0.net

>>113
誰よりも早く俺がやる、という結果を出さないと他の奴に先を越されて死ぬことになるな
まあ俺はシステム開発屋じゃないから死んでもらっても構わんがｗ

118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/03(日) 10:54:34.074 ID:mT/B5pKs0.net

>>114
客の言ってるAIってそう言うレベルなんだよな
そんなもんあったらお前の会社潰れてるっつうの

119 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/03(日) 10:55:20.092 ID:V8h0Fdr60.net

>>114
一部の天才が全体を管理しててその下に、
例えば飲食店1つにつき料理作るAIを社員二人で管理するとかならありじゃない？

120 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/03(日) 10:55:26.807 ID:WxqYtGxL0.net

>>112
そんなんにゾンビみたいに群がられて健康的……か
俺は逆にIT入ったが同世代多いしサークル的なのもしてるし女の子も多いしで健康的になったわ。運用だからだろうけどね

121 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/03(日) 10:56:09.449 ID:jxVr/lgB0.net

弊社2年め教育で論文書かせるんだけどさ
論文書かないこに徹夜してでも書けっていうのは労働基準法いに触れるのかな

設計にしろ実装にしろ、考えてアウトプット出せないこって
時間だけ無闇に食いつぶすよね

122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/03(日) 10:57:04.638 ID:sb0x6tCv0.net

どいつもこいつも専用品作るのめちゃくちゃ好きなのに
UIがころころ変わるMSofficeが各PCに入ってないとだめといって
機能を使いこなせないで不便だ糞だと言いながら使い続けるのはなぜなんだぜ？

123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/03(日) 10:57:19.764 ID:mT/B5pKs0.net

>>121
触れるだろどう考えても

124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/03(日) 10:57:56.103 ID:7yyEqgwq0.net

>>121
こんなところで糞レス垂れる暇があるなら教育したらどうだ

125 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/03(日) 10:58:04.479 ID:V8fi3zTWa.net

>>122
it業界はシーシュポスの神話で成り立っているからです

126 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/03(日) 10:59:25.540 ID:lKOTBt230.net

>>95
でもこれ単語を置き換えたらBtoBの全ての業種で当てはまりそう
無知で横柄な発注側とそのイエスマンと化す受注側という構図
そしてなぜが診察すると言ってメチャクチャな処方箋しか出さないコンサルタントが暴利を貪るという狂った状態

127 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/03(日) 10:59:36.658 ID:HnODmJtRM.net

クソゲー量産してる場合じゃないじゃんw

128 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/03(日) 11:00:37.291 ID:I3s4KfPtd.net

まともに教育せずに論文かけはさすがにきついと思うなー
大学で論文書いてない人は一から教えないとダメなんて誰でもわかるだろ

129 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/03(日) 11:00:39.097 ID:ThGsLsai0.net

>>119
人は減るけどAIの管理者は楽しそうだな

130 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/03(日) 11:03:25.770 ID:jxVr/lgB0.net

>>123
まあ教育論文だから、出さなかったら本人が一生出世が断たれるくらいだから
やんなくたっていいけどさ
本人がどうとらえるかだよね

>>124
技術的な活動ってあんま時間で切れなくねって話
家の風呂でアルゴリズム思いついたら残業もらわなきゃいかんの？
だったら日中会社いても何も思いつかなかったら給料削らなきゃ

131 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/03(日) 11:09:40.665 ID:XB7ExAjV0.net

一生出世が断たれるのを「やんなくていい」って表現するのは詭弁もいいとこだろ
徹夜してでも書いてもらうしかない社内事情をごまかすんじゃない

132 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/03(日) 11:10:23.341 ID:mT/B5pKs0.net

>>126
そんなバカを食い物にする仕事なら高単価もらわんとやってられないんだが
それを安く受けて安くやらせるのが日本人の狂ったところ

133 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/03(日) 11:11:20.952 ID:mT/B5pKs0.net

>>130
業務時間内にやらせて
できなかったならそもそも採用したやつに問題があるんだから配置換えしてやれよ
ほんと当たり前のように違法行為自慢するなお前ら

134 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/03(日) 11:23:49.914 ID:dwVJgy79d.net

悪条件でやめていく+技術継承する気もないやつばかりで入り込めない+実績があるからとクソみたいな名残りを消せない

135 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/03(日) 11:26:40.091 ID:n4M7QF+3H.net

待遇悪い待遇悪い言われるけどIT系の会社自体はそんな待遇悪くないけどな
しかもフリーになれば他に比べて圧倒的に稼ぎやすい業界だし

悪いのはSESみたいなITですらない派遣事業のやつら
あいつらが諸悪の根本だから根絶やしにすれば一気にいい業界になるんだけどな

136 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/03(日) 11:28:38.573 ID:mT/B5pKs0.net

>>135
これで悪くないと思えるのはなかなか幸せな人か、あんま酷いところ踏んでないかだな

137 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/03(日) 11:31:09.585 ID:bEwhAdfca.net

元請けは100万150万もらってるもんな

中抜き搾取しかしないところは全員消えていい
経営者、管理職、営業、総務の一部は全員無駄でしかない

不足してるんだからお前らも技術者として働け
何かをちゃんと生み出せ

138 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/03(日) 11:33:30.691 ID:n4M7QF+3H.net

>>136
むしろどこで働いてるんだよ…
まさかSESじゃないよね？

139 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/03(日) 11:35:01.438 ID:9MVD7KaX0.net

まだ紙印刷して印鑑ポチーとかめんどくさいことやってるからな
RPAとか駆使すれば200万人の雇用分なんて余裕で埋められる

140 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/03(日) 11:35:13.347 ID:mT/B5pKs0.net

>>137
アホだらけの元請けなんて
200、300もらって客先入り込んでたりするからな

141 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/03(日) 12:11:26.119 ID:jxVr/lgB0.net

>>133
徹夜自体はちゃんとつければ違法じゃ無いと思うけど
まあ配置換えを受け入れるかっていう本人の人生の問題
まあR&Dに彼を置いたのは完全に間違ってたな
バツがつくのは可愛そうだけど

142 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/03(日) 12:14:40.897 ID:mT/B5pKs0.net

>>141
間違いだね
本人も採用担当も

143 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/03(日) 12:27:15.168 ID:NlT/Um4Zd.net

2019年からIT業界の人材流出が人材流入を上回る
2020年代にはIT業界の平均年齢は40代になる
つまりもう人材は増えない

144 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/03(日) 13:06:55.161 ID:dLvQzNvX0.net

顧客は保守＝定額使い放題だと思ってるからな。だから俺はSIを辞めた

145 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/03(日) 13:11:26.862 ID:lKOTBt230.net

>>139
ところが今RPAの導入を諦める大企業が続出中
理由はなんと「拠点や部署ごとに全く処理手順が異なるので自動化する方が効率悪い」

146 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/03(日) 13:24:38.096 ID:SW8GJCbf0.net

ただでさえ少ない優秀な奴は海外行くかベンチャー立ち上げるかするからな

147 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/03(日) 14:01:45.164 ID:ocaLONcy0.net

上流工程とか下流工程とかよく聴くけど
そんな別れてるかの？
請負で狩り出されると
顧客と話すとこからSTまで一貫して居るからそういうもんだと思ってた

148 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/03(日) 14:22:23.598 ID:O78+9KHEp.net

>>147
普通は分かれてると思うよ
うちはパートナーに渡すのは内部設計以降だなぁ
外部設計と内部設計が混ざるパターンとしては小規模開発か、客側で外部設計まで実施するけど内容が固まらないまま走らなきゃいけない時とか
規模がデカすぎて客内での部門間折衝が遅くなって要件が後で出てくるの分かっててもスケジュール的に動かなきゃいけない時とかかなぁ

149 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/03(日) 14:32:03.934 ID:bEwhAdfca.net

まあ対象によって開発のやり方なんてまるっきり変わるしなあ

150 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/03(日) 14:39:08.310 ID:mT/B5pKs0.net

仕様固められる客を未だ見たことがない

151 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/03(日) 14:53:36.298 ID:7xgBznlSd.net

>>147
大手SIerのとこは上しか出来ない下しか出来ない的な分業マン多いだろうね
餅の絵しか書けないやつと餅の焼き方が下手くそが組んで火事起こしたら目も当てられない(´・ω・`)

152 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/03(日) 15:02:35.105 ID:LNCJ2bJR0.net

文系なんだがIT業界行っていい？

153 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/03(日) 15:04:42.903 ID:ZKN5FL2V0.net

>>152
合う奴は文理関係なくあうからな
うちのリーダーは純文学部卒だけど
人の心を持ってないと言われるレベルのロジカルさだわ

154 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/02/03(日) 15:13:00.712 ID:8pOppncAM.net

WEBとかも人減ってるの？SIは確かに人足りなくて困ってるけど