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仏教って執着心を捨てるとか言ってるけどおかしいと思う

1 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 12:33:26.339 ID:koVAiWoga.net
その割には来世なんて信じてるしその時点で現世と生に執着してるし
物事に善悪をつけて徳を積むという行為だって執着だし
それは来世で良い思いをするために徳を積むわけだからやっぱり執着だし
なんか色々おかしいと思うんだが

2 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 12:34:02.236 ID:xKylEXW80.net
仏教は釈迦のといた仏教じゃないから

3 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 12:34:52.019 ID:ZJrlwAJh0.net
それ葬式ビジネスやったりしてる似非仏教

本来の仏教は来世とか出てこない

4 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 12:34:58.564 ID:bTAwO4kId.net
何も理解して無くてワロタ
来世に行きたくない=輪廻からの解脱をしたいから修行してるんだが

5 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 12:35:04.214 ID:xKylEXW80.net
>>1
ちなみに仏教には来世の存在は前提としてあるぞ
三世という仏教の言葉があるが過去世現世来世を表す

6 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 12:35:58.904 ID:J9kREB2G0.net
強いメンタルを持つには結局鍛練が欠かせないのと同じじゃね

7 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 12:36:55.435 ID:Qaln0Sl00.net
強きものは我慢しないッッッッ!

8 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 12:37:21.867 ID:ZJrlwAJh0.net
来世?あの世?そんなのあるかないかなんてわかるわけ無くね?
そんな事考えるより眼の前の苦や悲しみ克服することのほうが重要だろ

これが釈迦の考え方

9 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 12:37:25.633 ID:Qaln0Sl00.net
所詮は弱者思想

10 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 12:37:47.815 ID:koVAiWoga.net
>>4
いやタイの仏教徒なんかは来世のために現世で徳を積むために托鉢とかしてるんだが
なにもわかってないのはお前の方だろ

11 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 12:39:27.463 ID:Qaln0Sl00.net
定言名法になってないからダメ
来世とか関係なしに執着を捨てなさい

12 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 12:39:31.972 ID:770nH8830.net
>>1
その割には来世なんて信じてるしその時点で現世と生に執着してるし
>>仏教において来世が来ることは悪いことです。輪廻転生からの解脱を成し遂げるために僧は徳を積んでいます。

物事に善悪をつけて徳を積むという行為だって執着だし
>>徳を積むことは魂の輪廻から脱出することを目的としています。

それは来世で良い思いをするために徳を積むわけだからやっぱり執着だし
>>徳を積むのは来世でいい思いをするためでなはく、むしろ来世を迎えず解脱するためです。

なんか色々おかしいと思うんだが
>>所詮は宗教です。破綻しまくりです。

13 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 12:40:00.105 ID:Oga/ganFd.net
大乗と上座部は別物

14 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 12:40:08.662 ID:nYFMYajk0.net
まあそうだよな
「執着を捨てることに執着してる」ってツッコミは正しいし
これに対するまともな反論も見たことない

15 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 12:41:01.055 ID:Qaln0Sl00.net
やはり無為自然が一番

16 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 12:42:00.964 ID:770nH8830.net
>>15
道教いいよね
俺もタウと同化したい

17 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 12:42:03.350 ID:xKylEXW80.net
>>10
は?
お前こそわかってないだろ
来世でより修行しやすい環境に生まれ変わって修行を進めるというのが大乗の考え方だぞ

18 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 12:42:25.378 ID:ZJrlwAJh0.net
>>14
さ最終的に執着を捨てることに執着しない状態が悟りでしょ

19 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 12:42:37.648 ID:71yQ4M830.net
>>10
タイの仏教参考にするなら日本なんか目じゃないレベルの優遇だぞ
電車内で専用席あるしそこで寝転んでても普通にみんな拝んでくるし
税金程度で文句抜かしてたら失禁するレベル

20 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 12:42:44.436 ID:4INpck9K0.net
今の仏教と原始仏教は分けて考えないとダメだよ
少なくとも釈迦は輪廻転成の輪から抜けて仏になる為に悟りの境地を目指しましょう的な事言ってる

21 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 12:43:56.947 ID:Qaln0Sl00.net
もういいじゃん、そんなことどーだって

って釈迦がここにいたら絶対言ってる

22 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 12:44:17.466 ID:xKylEXW80.net
>>14
お前がまともに調べてないだけだろ
執着という言葉が仏教でどのように定義分類されてるかも知らないだろ?
お前みたいな頭の足りん奴ほど、将来のために勉強に頑張る奴に「勉強に執着してる」みたいなズレた揶揄をする

23 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 12:44:49.076 ID:nYFMYajk0.net
>>18
そう考えることが執着じゃないの?って話なんだが

24 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 12:45:29.313 ID:ZJrlwAJh0.net
>>21
そういうのは仙人

釈迦は考えろってタイプ

25 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 12:46:10.024 ID:nYFMYajk0.net
>>22
こういう「俺は答え知ってるけど言わない」みたいな反論しか来ないのが現実

26 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 12:46:14.673 ID:71yQ4M830.net
>>20
言ってねぇよタコ
釈迦の悟りは「原因があって結果があることを理解しろ」ってことだけ
死後に関しちゃ「考えても無意味」ってことくらいしか言ってない

27 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 12:46:49.000 ID:770nH8830.net
>>14
仏教における執着は「色」すなわち現世のモノへの執着を指します。
色即是空とは現世のモノは所詮実態のない空であるという意味です。

28 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 12:46:56.920 ID:ZJrlwAJh0.net
>>23
最後に捨てればいいだけ
今この瞬間に一気に全ての執着を捨てなさいなんて無理でしょ

だから修行する

29 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 12:47:05.379 ID:xKylEXW80.net
>>23
執着ってのは世間の煩悩、欲に根ざす概念
つまり世間を疎み悟りを目指すのは執着ではない
その硬い決意は執着とはいわずに発心とか菩提心という

30 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 12:47:47.558 ID:xKylEXW80.net
>>26
言ってねーよタコ

31 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 12:48:32.643 ID:nYFMYajk0.net
>>27
煩悩は脳内物質っていう「モノ」が起こすもんだろ
じゃあ執着じゃん

>>28
最後に捨てることに執着してるじゃん
そんなに拘ってていいの?

32 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 12:48:49.803 ID:Oga/ganFd.net
こういう風になるの目に見えてたから仏陀も広めるのブラフマーにしつこく説得されるまで渋ったんだよな

33 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 12:49:03.864 ID:biZWSlqy0.net
ニーチェ「で?」

34 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 12:49:04.583 ID:ZJrlwAJh0.net
>>31

今この瞬間に一気に全ての執着を捨てなさいなんて無理でしょ

35 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 12:49:13.853 ID:LbEzP2/s0.net
かわいそうなのは無欲を美徳と信じてしまった哀れな子供がそのまま大きくなったやつだ

女を抱き、食いたいものを食い、欲しいものを買ってから最初にたどり着くのが仏教の理だから
それすら我慢し、いつか欲求をなくしてしまったとしても、幸せにはなれない

36 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 12:50:19.935 ID:nYFMYajk0.net
>>29
そういうのを「空理空論」っていうんだと思うよ

37 : :2019/02/15(金) 12:50:50.974 ID:bNsvdjUG0.net
仏教は仏教でも時代と場所指さねえとそれぞれ教義が違うんだから、言いたいことあんならそれを指定してから言え

38 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 12:50:57.304 ID:770nH8830.net
>>31
その煩悩を捨て去ることで執着に囚われない悟りの境地に至るのです。

ちなみに仏教は脳内物質とかいう現代科学的な概念には対応しておりませんので、悪しからず

39 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 12:51:08.908 ID:nYFMYajk0.net
>>34
>今この瞬間に一気に全ての執着を捨てなさいなんて無理でしょ
なんで?できるかもしれないじゃん
あなた執着してない?

40 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 12:52:16.642 ID:xKylEXW80.net
>>36
お前は執着という言葉の定義を調べもせずに何となくで振りかざしただろ?
それこそ単なる暴論、デタラメ論に過ぎない

41 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 12:53:06.167 ID:ZJrlwAJh0.net
>>39
出来るならそれはそれで構わないが、でもほとんどの人が出来ないのは君もわかるでしょ?

42 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 12:53:10.873 ID:770nH8830.net
>>33
ニーチェもいいよね
強者の思想、憧れる

43 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 12:53:30.952 ID:nYFMYajk0.net
>>40
辞書上の定義は分かるよ
仏教上の定義がまた違うなら説明したらいいだけじゃん

44 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 12:54:37.253 ID:xKylEXW80.net
>>42
脳内妄想やぞ
ニーチェの人生がどういうものか知ってるのか?
自分で論じて自分の身に合わなかった理論なんて絵空事でしかない

45 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 12:54:51.888 ID:sF9AnTdR0.net
来世とか解脱に執着してたらいかんのではなかったっけ
善にも悪にも徳業に執着してもいけないんじゃね
一切無空とかいうじゃん

46 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 12:55:00.571 ID:+xDDPxmwa.net
>>30
涅槃経
はいタコー

47 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 12:55:07.658 ID:nYFMYajk0.net
>>41
「最初から執着を捨てる」も「すべての執着を捨てて最後に執着への執着を捨てる」も
俺からしたら不可能ってレベルで難易度一緒なんだが

48 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 12:55:22.009 ID:xKylEXW80.net
>>43
今までのレスを全く読んでない事はよく分かった
まあ頑張って

49 :ロジカル・ラグナロク :2019/02/15(金) 12:55:46.869 ID:Sh7mjEjcr.net
執着がない状態ってのは悟ったあとの境地
悟りに至る過程では悟りに執着があるとしても別に矛盾しないだろ

50 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 12:55:47.874 ID:nlE3JIvkF.net
お前らほんと仏教好きだよな
仏教スレ毎回伸びるもん

51 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 12:55:55.962 ID:ZJrlwAJh0.net
>>47
普通の人には無理だよね

52 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 12:56:02.746 ID:xKylEXW80.net
>>46
是如聞と書いてあれば全部釈迦が言ったと思ってるの?

53 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 12:56:11.029 ID:nYFMYajk0.net
>>48
「説明できません」って解釈でおk?

54 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 12:56:13.618 ID:sF9AnTdR0.net
心を空にして何もしなければいいんだぞ
何もしないでも何もしないをしているとか言われるから難しいんだけどなw

55 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 12:56:51.342 ID:U19bKBeGd.net
執着とか言ってもそんなの人の勝手な価値観じゃん
自分は苦痛をよく知ってる、世の理をよく知ってるから言って
理屈に文句言われないようにしてるだけ
一般性を過大評価する癖に自分と自分の理屈だけは特別と思い込みたい
陰キャの考えそうな言い訳そのもの
死ねばいいのに

56 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 12:57:13.541 ID:xKylEXW80.net
>>53
これまでのレスを読み直してどうぞ

57 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 12:57:20.312 ID:nYFMYajk0.net
>>51
釈迦にしても実質的には「悟れた」という設定が存在するだけじゃん

58 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 12:57:53.494 ID:ZJrlwAJh0.net
>>54
それは中国の山奥にいる仙人

59 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 12:58:08.827 ID:nYFMYajk0.net
>>56
意訳:私は説明のための安価指定すらできません

60 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 12:58:11.382 ID:xKylEXW80.net
お前らアホだから、執着が無いのが悟りなら生まれた瞬間の赤ちゃんや受精卵の時に悟ってるじゃんwとか本気で思ってそう

61 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 12:58:25.117 ID:770nH8830.net
>>44
哲学者も人間なんだし理想通りの生き方ができる方が珍しいかと
その上で自分がかつての哲学者の理論をどう思うかって話ですよ
絵空事だとしても人生の指針にはなる

62 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 12:58:57.399 ID:xKylEXW80.net
>>58
空と無念無想をごっちゃにしてる奴多いよね

63 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 12:59:04.869 ID:ZJrlwAJh0.net
>>55
自分の価値観でいいんだぞ

君の苦や悲しみを克服する話だから

64 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 12:59:05.484 ID:+xDDPxmwa.net
>>52
お前はその真偽を下す立場にないだろ
無知がググって気持ち良くなってんじゃねぇぞタコ

65 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 12:59:22.771 ID:Rh9dLp2Ta.net
輪廻転生ってただの当時の流行りの考えでしょ

66 :ロジカル・ラグナロク :2019/02/15(金) 13:00:57.593 ID:Sh7mjEjcr.net
>>59
正しいかどうかは別として>>29に書かれてる

67 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 13:01:06.949 ID:mWHxk8tJM.net
まあ生まれかわりなんて存在しないのに輪廻をどう説明するかだよな
俺は人間が子供を作り続けて苦しみを持続させることが輪廻だと考えた
子供を作らないことが真の解脱だと思う

68 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 13:01:12.202 ID:+xDDPxmwa.net
>>55
その上で何をするかしないかの指標に戒律があるだろ

69 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 13:01:34.715 ID:U19bKBeGd.net
>>63
お前が死ねばいいってだけになる話に
俺が関係あるように喋んなや 殺すぞ

70 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 13:01:51.111 ID:nYFMYajk0.net
>>66
それには反論済み

71 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 13:03:07.796 ID:xKylEXW80.net
>>64
原因があって結果があるなんて釈迦は言ってねーよ
原因と条件による結果があるって言ったんだし、言ったこともそれだけじゃない

72 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 13:03:18.282 ID:ZJrlwAJh0.net
>>69
君は君僕は僕それぞれでいいんだよって言ってるんだよ

73 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 13:03:39.921 ID:770nH8830.net
>>67
こういう宗教はあっていいと思うよ
信者獲得は難しそうだけど

74 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 13:03:56.803 ID:xKylEXW80.net
>>66
定義に対し空理空論とかいうアホは無視していいよ

75 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 13:04:09.745 ID:ZJrlwAJh0.net
>>57
そこを目指すのが仏教でしょ

76 :ロジカル・ラグナロク :2019/02/15(金) 13:04:42.770 ID:Sh7mjEjcr.net
>>70
>>36のことならラベリング にはなってるが論にはなってないので反論とは言えない

77 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 13:06:41.330 ID:ubo2Rj8Ia.net
>>74
数学で虚数を定義したら「それは空理空論」って噛みついてるようなもんだしな

78 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 13:07:16.728 ID:nYFMYajk0.net
>>74
でもニーチェの超人思想もそれなりの定義はあるけど空理空論じゃん
悟達も同じじゃねーの?
違いがあるなら釈迦は悟ったという設定があって
ニーチェは死ぬまで超人になれなかったという事実があることだけじゃん

79 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 13:08:19.885 ID:7dMmhsn70.net
徳を積むのは輪廻から解脱するためであって目指すところは解脱するための最高の修行ができるところだぞ

80 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 13:09:31.191 ID:nYFMYajk0.net
>>76
空理空論じゃないことを証明してほしくて質問してるのに今のところ論理的におかしな反論しか来ないんだから
空理空理はかなり事実っぽいぞ

81 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 13:10:58.901 ID:xKylEXW80.net
>>78
釈迦は当時の3000人規模の宗教団体を、開祖を論破して開祖ごと全て自分の弟子にしたりしてるし
王様開催の哲学議論大会でもバラモンの高僧達を論破しまくって何度も優勝した記録があるし
その事実だけである程度悟りの域というものは措定できると思うがな

82 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 13:12:40.129 ID:nYFMYajk0.net
>>81
それってぼっちのニーチェと違って釈迦はリア充だから信憑性がある、くらいの話だ

83 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 13:12:41.069 ID:xKylEXW80.net
>>80
お前本当にアホっぽいな
執着という「言葉の定義」は理論の基礎であって理論そのものではない
それに対して「空理空論」っていう反論がどれだけ間抜けか理解してる?

84 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 13:13:24.724 ID:nYFMYajk0.net
>>83
要するに「俺が考えた最強の執着ルール」ってやつか

85 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 13:15:02.287 ID:nYFMYajk0.net
俺はべつに仏教アンチじゃないし
岩波文庫の『ブッダのことば』とか読むと「いいこと言うなー」くらいに思うけど
悟りというある種のステージクリア状態が存在するとはどうしても思えないんだよね

86 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 13:15:15.757 ID:sF9AnTdR0.net
空理空論的な理想を追い求めることで少しでも高みに至ろうって話じゃね
理論上の完全な直線とかは現実の物体としては存在しないけど
工学機械の精度を高めて理論値に限りなく近づける事で製品の制度も上がるわけじゃん?

87 :ロジカル・ラグナロク :2019/02/15(金) 13:15:16.881 ID:Sh7mjEjcr.net
>>80
定義は理論ではなくて前提なので空理空論ってのは的外れ
>>29の定義のソースを求めてるならそのように言うべき

88 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 13:15:37.549 ID:t/+wm3Hza.net
>>84
全然違うと思うの

89 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 13:15:48.807 ID:xKylEXW80.net
>>84
そういう事でいいんじゃない?
適当に仏教見下して仏教と縁のない所で生きていって欲しい

90 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 13:17:39.279 ID:nYFMYajk0.net
>>87
つまり仏教的執着ルールに従わないと悟れませんよってことでしょ
「俺が考えた最強のルール」じゃん

91 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 13:18:31.106 ID:ZJrlwAJh0.net
>>85
とにかく苦や悲しみを克服していけばいんだよ

結局そうしていくと執着を捨てる作業になっていくからそれをどのレベルまでいけるかは人それぞれ

92 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 13:18:36.784 ID:nYFMYajk0.net
>>86
今のところこれが一番納得できる

93 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 13:19:04.991 ID:770nH8830.net
まとめ

Q.悟りを開く事に対する執着はいいのか?

A.それは発心であって執着ではない、執着は現世的な欲に根差す概念

Q.発心も執着でしょ、名前変えただけじゃん、空理空論

A.発心の定義は理論じゃない

94 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 13:20:40.560 ID:xKylEXW80.net
>>86
それは大乗の顕教の考え方
ブレークスルーは無いからひたすら利他しつつ輪廻し続けて永遠の先にある悟りを目指そうという
禅宗のように修行自体が悟りなんて開き直ってる所もあるけど
釈迦がブレークスルーしたのだからやはり大乗の論法は世間迎合的というか少しおかしいと思う

95 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 13:21:12.597 ID:nYFMYajk0.net
>>93
悟りを目指す欲望とほかの欲望って分泌する脳内物質が同じだと思うんだけどなあ
違うってデータあるなら見たい

96 :ロジカル・ラグナロク :2019/02/15(金) 13:21:17.764 ID:Sh7mjEjcr.net
>>90
違うよ
仏教で「執着から離れる」というときの「執着」という言葉の意味は然々ですよというのが>>29のレスでしょ

97 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 13:22:13.878 ID:nYFMYajk0.net
>>94
悟りがあることを仮定しなければこれも納得できる

98 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 13:22:55.684 ID:ZJrlwAJh0.net
>>95
悟りを目指すのは欲望じゃなく逃げだぞ

99 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 13:24:13.861 ID:nYFMYajk0.net
>>96
まあそれなら分かる
でも脳内物質は同じだろうにそれぞれ違う悟り方なんてあるんかいなとは思うが

100 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 13:24:37.801 ID:O/N6/QmY0.net
このスレって同じ仏教徒でも解釈の違いで宗派が分裂した流れと同じじゃん

101 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 13:24:41.647 ID:xKylEXW80.net
>>98
王子として酒池肉林の日々を送ったり格闘大会で優勝したりして満たされた日々を送ってた釈迦が、干からびた僧侶の姿に感銘を受けて出家するのは何からの逃げなの?

102 :ロジカル・ラグナロク :2019/02/15(金) 13:25:37.890 ID:Sh7mjEjcr.net
>>95
なぜ脳内物質の話になったのか分からんが論理的には区別できるよ

103 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 13:26:03.829 ID:pduutbAE0.net
お前らは深く考えすぎなんだよ
俺みたいに寝る直前にスマホ見たくなったら「それ本当に必要か?依存症由来でそう思ってるだけで別に見たくもないんじゃないか?」
って自問自答して寝るくらいでちょうどいい

104 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 13:26:11.729 ID:nYFMYajk0.net
>>98
まあ言葉の綾だよ
発心ってほかの感情と違うなんか特別な脳の作用はあるのかな

105 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 13:26:31.202 ID:ZJrlwAJh0.net
>>101
贅沢で満たされない心の苦悩があったんでしょ

そしてカースト制に逆らって出家して悟ったわけでしょ

106 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 13:27:00.358 ID:nYFMYajk0.net
>>102
どうやって区別するの?

107 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 13:27:03.924 ID:770nH8830.net
>>95
仏教における執着の定義と現代の普遍的な執着という語の定義が違いますねで済む話だと思うよ

あと現代科学的な視点で宗教を論破しようとするのはちょっと残酷
そんなこと言ったら輪廻転生だって解脱だって非科学的だからね

108 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 13:27:31.652 ID:sF9AnTdR0.net
>>99
脳内物質が同じでもフェティシズムの対象とか星の数ほどあるじゃん?
制服フェチと足裏フェチで執着の剥がし方が同じとは限らないじゃん?

109 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 13:28:20.262 ID:xKylEXW80.net
結局こういう奴は懇切説明しても、ろくに自分の中で反芻もせずに脊髄反射で「でも…」と反論してくるだけだから時間の無駄よ

110 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 13:28:34.143 ID:nYFMYajk0.net
>>107
発心した人の脳と一般人の脳をmriにかけて比べたらよくね?
発心って特別な感情なんでしょ

111 :ロジカル・ラグナロク :2019/02/15(金) 13:31:09.516 ID:Sh7mjEjcr.net
>>106
「『執着しない』という執着」ってのは「」と『』で言語の階層が違う
要するに自己言及のパラドクスに対する言語階層説での解決と同じ論法で区別できる

112 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 13:31:11.187 ID:nYFMYajk0.net
>>108
ところが仏教的発心はいわく特別な感情なので執着とは違う感情らしいから一緒にはできないらしいぞ

113 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 13:31:47.242 ID:770nH8830.net
>>110
MRIって脳内物質の種類及び量を経過観察できる機械だっけ?

114 :チャカ坊 :2019/02/15(金) 13:33:52.308 ID:+axqTbzxa.net
うるせえな最新の仏教が最良の仏教に決まってんだろバーカ

115 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 13:34:15.237 ID:TZ6uZ/CM0.net
仏陀が来世とか輪廻とか言ったのは当時のインドではヒンドゥーが主流だったから、仏教が受け入れやすいようにヒンドゥーの概念を援用しただけであって、
仏教の教えは「永劫輪廻するアートマンなんてねぇよバカ」「我は無い、まぼろし〜」というものだから、
「別世界」という意味の来世は存在しないよ

仏教の言う来世とはこの世のことであり、仏教の言う輪廻とは「私の再起」ではなく「森羅万象の繋がり」のこと
私が朽ちてもまた土となり云々

116 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 13:34:55.800 ID:ZJrlwAJh0.net
>>115
当時はバラモン教でしょ

117 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 13:34:57.073 ID:xKylEXW80.net
仏教スレ見て良く思うのがさ
こういう連中は本当に疑問を思索し自分の糧にしたいんじゃなくて、思考回路がジャンクフードやガム噛んでる時と同じなのよな
別に栄養取り入れなくても良くて、ただクチャクチャ噛んでその時だけ味がすればいいの
だから仏教スレは何度でも立って何度でも伸びるし中身は何も進まない

118 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 13:35:00.873 ID:nYFMYajk0.net
>>111
自己言及のパラドクスは発話者の裏の意図を読むもんだよ
クレタ人は嘘つきです、というクレタ人が現実にいたら、そいつは愉快犯がバカかキチガイとしか考えられない
執着に執着する、にもこれと同じような俗っぽい意図がある、と俺は思う

119 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 13:35:10.880 ID:770nH8830.net
>>112
すまん、発心は特別な感情ってどこから導きだしたん?

120 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 13:36:43.484 ID:pduutbAE0.net
>>117
VIPってそういうものじゃね

121 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 13:36:56.368 ID:sF9AnTdR0.net
>>112
現実に色んな仏教があるんだから発心もフェティシズム並みに色々あっていいんじゃねw

122 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 13:37:17.791 ID:ZJrlwAJh0.net
>>117
栄養摂取とおやつは別物でしょ

123 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 13:37:34.857 ID:nYFMYajk0.net
>>119
誰かが上で言ってた
だから悟りへの執着はほかの煩悩とは違うんだってさ

124 :ロジカル・ラグナロク :2019/02/15(金) 13:38:38.682 ID:Sh7mjEjcr.net
>>118
自己言及のパラドクス自体がどういうものかって話じゃなくて、言語階層説で「」と『』を論理的に区別できるよといってる

125 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 13:39:27.279 ID:ZRZ4+CMr0.net
どれとは言わないけど釈迦は方便をかなり使う
例えば悪ガキに悪い事したら仮面ライダーに退治されるぞって方便で躾けたとする
>>1の本文は大人になってから仮面ライダーはいるのか
なぜ退治するのかとか考えてるようなもの

126 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 13:40:22.207 ID:pduutbAE0.net
ところで原始仏教ってどの辺で聖人戦隊仏レンジャー的なキャラ物になったの

127 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 13:41:08.868 ID:nYFMYajk0.net
>>124
それは文章を文章単体で検証した時でしょ
実際に使われる言葉ってのはつねに発話者の意図がある
まさか釈迦が言語スクリプトってわけでもないんだし

128 :チャカ坊 :2019/02/15(金) 13:41:46.105 ID:FEMIjfQVa.net
>>121
大乗仏教の祖からして「透明人間になる呪法でSODのAVみたいなことしてんのがバレた!……今隠れてるけど無事生きて帰れたら俺、出家するんだ」からスタートしてるトンデモ菩薩だしな

129 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 13:43:14.005 ID:ZJrlwAJh0.net
>>126
仏舎利とか崇めだしたのがもう没後何百年とかでしょ

130 :チャカ坊 :2019/02/15(金) 13:43:33.696 ID:FEMIjfQVa.net
>>126
多分釈迦教団が直接活動してた時点で民間では面白おかしく盛られてたんじゃないかと
インド人ってすぐそういうことするし

131 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 13:44:19.351 ID:770nH8830.net
>>123
あー>>29を見てそう思ったのかな?
仏教の考え方だと執着と発心というのは全く別の概念だけど、普遍的な意味で言えば執着を捨てることも執着だよねって話なだけでしょ

なにを疑問に持つことがあろうか

132 :ロジカル・ラグナロク :2019/02/15(金) 13:44:24.686 ID:Sh7mjEjcr.net
>>118
あと、話がそれるから書くのやめようかと思ったけど一応言っとくと、自己言及のパラドクスを裏の意図云々関係無く「書かれている文そのもの」だけを扱って「論理的に」解決したのが言語階層説ね

133 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 13:45:12.937 ID:TZ6uZ/CM0.net
悟りへの執着は執着じゃないのはわかるけど、布教活動する執着は流石におかしいとは思う
悟ったんなら悟って終わりのはずで、それを周りにもにも広めてあげようとはならないはず

134 :ロジカル・ラグナロク :2019/02/15(金) 13:46:41.213 ID:Sh7mjEjcr.net
>>127
だから論理的に区別できるよって話をしたんじゃん

ぼく「論理的に区別できるよ」

きみ「どうやって?」

ぼく「言語階層説で」

という話だっただろ

135 :チャカ坊 :2019/02/15(金) 13:47:02.506 ID:FEMIjfQVa.net
>>133
だから梵天が空気入れてお釈迦さんがレクチャーはじめたってエピソードがあるよ
現代に於いては宗教法人は布教しないといけないって法律があるからしゃあない

136 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 13:47:25.949 ID:ZJrlwAJh0.net
>>133
弟子にお願いされたから広めただけ

ただ崇拝とかしないでっていう約束で

137 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 13:47:36.739 ID:nYFMYajk0.net
>>132
実際には意図して説かれた以上は意図を読むべきでしょ
意図がないなら何も考えずに説いた、という結論でもいいし
>>130のいうように話を盛ったとするのは妥当だと思うよ

138 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 13:47:38.273 ID:pduutbAE0.net
>>129
>>130
センクス
わりと早い段階で変質したのか

139 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 13:47:42.555 ID:b0vMscZX0.net
なんで寺とかは金箔で金ピカなのみんな金で苦しんでいるのに金を崇めて
なんで質素にしないの

140 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 13:48:09.218 ID:ZRZ4+CMr0.net
仏教の唯一の謎は仏陀となった後教えを広めた事だけど
聖人の行いは凡人にはありえない理解できない事だっていう言葉を信じておくことにしてる
梵天勧請のエピソードも釈迦がはぐらかしただけだと思ってる

141 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 13:49:23.470 ID:nYFMYajk0.net
>>134
それは文学でいうテクスト論だよ
外部要因を無視することを論理的とは俺は思わん

142 :ロジカル・ラグナロク :2019/02/15(金) 13:50:52.210 ID:Sh7mjEjcr.net
>>133
別に悟った当人が熱心に布教活動してるわけじゃないだろ
教団を維持したり一緒に修行しましょう的なノリのために悟ってない人が勧誘するのではないかと

143 :ロジカル・ラグナロク :2019/02/15(金) 13:53:25.766 ID:Sh7mjEjcr.net
>>128
龍樹の人格とか彼が悟ったかどうかはともかく理論家としては傑出してると思う

144 :チャカ坊 :2019/02/15(金) 13:54:06.861 ID:FEMIjfQVa.net
>>138
インドって盛った言い回し好きだしね
「七大○○」とか「十大××」とか特に意味がなくてもつけるよ

145 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 13:54:22.210 ID:sF9AnTdR0.net
悟りきって超然としてる阿弥陀様より
「一斉衆生済度の請願を果たさずば、我、菩薩界に戻らじ」なんていって
人助けに奔走する地蔵様はかっこいいと思うのです
もうヒーローものであって悟りがどうとか言う話はすっ飛んでるけどなw

146 :チャカ坊 :2019/02/15(金) 13:54:50.126 ID:FEMIjfQVa.net
>>143
んだな
大乗ってものすごい概念だわ

147 :ロジカル・ラグナロク :2019/02/15(金) 13:56:44.618 ID:Sh7mjEjcr.net
>>137
裏の意図を論理的に扱う根拠が足りないでしょ
無いものを空想で補うんじゃなくて、あるものだけを扱うならそうなる

148 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 13:57:10.135 ID:c9NoDaK+a.net
人間って紀元前からずっと宗教でマウント取り合ってるよな

149 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 13:57:28.272 ID:sF9AnTdR0.net
宗教以外でもそうだぞ

150 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 13:58:39.071 ID:nYFMYajk0.net
>>147
テクスト論を用いる根拠もないでしょ
しかも裏の意図に関しては細かい検証ができないだけで、あったと考えるのが自然だし
なければ何も考えてないだけといえるしな

151 :ロジカル・ラグナロク :2019/02/15(金) 13:58:54.249 ID:Sh7mjEjcr.net
>>141
外部要因を勝手に作り出すことの方が非論理的でしょ
然々の外部要因があるというならまずその論証から始めなきゃ

152 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 14:00:35.551 ID:pduutbAE0.net
>>144
地獄がやたらいっぱいあるのももしかしてそんな感じのノリなのか

153 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 14:01:06.184 ID:nYFMYajk0.net
もちろんあらゆる仏典は釈迦の言葉をそのまま伝えてるとはとても考えられないし
そのへん含めて批判検討するのが仏典の読み方なんじゃないかと思います

154 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 14:01:54.614 ID:nYFMYajk0.net
>>151
じゃあ仏典は自動生成されたとでも言うの?

155 :チャカ坊 :2019/02/15(金) 14:03:04.509 ID:FEMIjfQVa.net
>>152
「これもあるよな」「そのぶんこういう施設や業者も要るよな」ってクソ真面目に考察してったらああなった感じ

156 :ロジカル・ラグナロク :2019/02/15(金) 14:03:34.926 ID:Sh7mjEjcr.net
>>150
そもそもの話、意図を考えるなら「『執着しない』という執着」というとき明らかに「」内の執着と『』内の執着は区別されてるでしょ
んで、文自体の論理的な分析でもそれを区別できるよという話 じゃん

157 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 14:04:54.303 ID:pduutbAE0.net
>>155
そっちは真面目かよワロタ

158 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 14:05:41.781 ID:nYFMYajk0.net
>>156
矛盾したことを話す人間なんていくらでもいるじゃん
「釈迦が言ったから矛盾するはずがない」は信者の言い分にすぎないよ

159 :ロジカル・ラグナロク :2019/02/15(金) 14:06:47.513 ID:Sh7mjEjcr.net
>>154
そんな話しはしてないぞ?
言外の意図を想定するなら「執着」と『執着』はそれぞれの意味の定義において区別することが容易だし
そうでなく文言だけの分析でも論理的に区別できるよっていってる

160 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 14:08:49.409 ID:nYFMYajk0.net
>>159
外的要因のない言葉なんてこの世には存在しないぞ?
自動生成でもされないかぎりな

161 :ロジカル・ラグナロク :2019/02/15(金) 14:08:55.876 ID:Sh7mjEjcr.net
>>158
誰が言ったかに関係無く、定義の違いで「執着」と『執着』を区別することもできるし
他方で論理的にも区別できるよといってる

162 :ロジカル・ラグナロク :2019/02/15(金) 14:10:36.569 ID:Sh7mjEjcr.net
>>160
どういった外部要因があるかを論理的に説明できないならそれは恣意的な解釈にしかならない

163 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 14:10:57.241 ID:5XLjykWGa.net
来世と現世を混ぜるからそうなる
来世は異世界とかわらんから
異世界にチート状態で行く条件を現世で満たせってだけの話だぞ

164 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 14:12:29.662 ID:nYFMYajk0.net
>>161
今のところその定義の違いを誰も答えてないし
答えたとしてそはれが仏教的に正しいかも検討してないと思うぞ

165 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 14:13:03.278 ID:nYFMYajk0.net
>>162
では自動生成された説でいいか?

166 :ロジカル・ラグナロク :2019/02/15(金) 14:13:27.305 ID:Sh7mjEjcr.net
>>158
あと、矛盾しない解釈が可能なのにわざわざ自分で矛盾する解釈をして「矛盾してる!」って言う意味はあるの?

167 :チャカ坊 :2019/02/15(金) 14:13:28.306 ID:FEMIjfQVa.net
>>157
役に立たなさそうなとこも徹底的に詰める設定厨文化があるのよ

168 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 14:15:33.109 ID:nYFMYajk0.net
>>166
テクスト論で矛盾しないだけじゃんw
作者の存在を無視して解決したと思う方がおかしいわ

169 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 14:15:36.641 ID:ZJrlwAJh0.net
>>164
釈迦は悟った
じゃぁそこ目指すこれが仏教
悟りに執着することは仏教的に何ら問題ないよ

悟りへの執着は悟った瞬間消えるものだからなんの矛盾も生まれてないよ

170 :ロジカル・ラグナロク :2019/02/15(金) 14:15:37.075 ID:Sh7mjEjcr.net
>>164
>>29がそれでしょ
もっといえば「執着」と『執着』は互いに疎であると定義すればそもそも矛盾など生じない

171 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 14:17:01.277 ID:A9zU1Ghk0.net
>>1がそうそういなくなっててわろた

172 :ロジカル・ラグナロク :2019/02/15(金) 14:17:03.083 ID:Sh7mjEjcr.net
>>165
なんで?
恣意的でない外部要因が提示されることを拒んでないよ?

173 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 14:17:47.539 ID:nYFMYajk0.net
>>170
だから俺様ルールやめろやw

174 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 14:18:44.498 ID:QMYH2okqa.net
>>1は勘違いしてる
来世というか、この世は良いものじゃないんだ
この世で徳ポイントを集めるとあの世に行って仏になれるんだ

これが解脱

徳ポイントが足りないと49日のメンテナンス挟んでもう一度やり直し
徳ポイントもゼロリセット、リスポーン地点も完全ランダム

それが来世だ

175 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 14:18:45.026 ID:A9zU1Ghk0.net
女と言葉も交わさぬニートになって消滅するのが仏教の目的
つまり痴ほう老人と脳死状態で植物人間になったやつは仏教の極地

176 :ロジカル・ラグナロク :2019/02/15(金) 14:19:06.342 ID:Sh7mjEjcr.net
>>168
無視してないぞwww
あると言うなら提示すればいい
できないのに恣意的な前提を持ってきて「こうすれば矛盾する!」ってやることの意味ってなあに?

177 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 14:19:46.708 ID:ZJrlwAJh0.net
>>174
そういうのは後か出来たビジネス的な仏教でしょ

178 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 14:20:17.749 ID:ZJrlwAJh0.net
>>175
そういうのは仙人

179 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 14:20:38.185 ID:nYFMYajk0.net
>>172
仏典が何者かもしくは何者たちかによって意図的に作られたものであることは認めるよな?

180 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 14:20:40.555 ID:A9zU1Ghk0.net
獣のように糞便をたれながしそれで平気でいられる痴ほう老人こそが悟りをひらいたもの

181 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 14:21:40.834 ID:nYFMYajk0.net
>>176
じゃ仏典が何者かもしくは何者たちかの手で意図的に作られたと言うことは認めるな?

182 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 14:21:41.576 ID:A9zU1Ghk0.net
>>178
悟りでしょ

183 :ロジカル・ラグナロク :2019/02/15(金) 14:22:06.809 ID:Sh7mjEjcr.net
>>173
俺様ルールやめろというなら恣意的な「外部要因(笑)」持ってくるのもやめようね
何らかの外部要因持ってきて「矛盾する!」といいたいならまずその外部要因の存在を論証しなきゃ

184 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 14:22:29.115 ID:ZJrlwAJh0.net
>>182
違うよ君の言ってるのは道教の無

185 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 14:22:58.740 ID:A9zU1Ghk0.net
>>184
そうなの?
出家じゃないの?

186 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 14:23:16.030 ID:nYFMYajk0.net
>>183
まず仏典が何者かもしくは何者たちかの手によって意図的に作られたという事実を理解しようぜ

187 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 14:24:19.661 ID:ZJrlwAJh0.net
>>185
そうだよ
君が言ってるのは道教の無

188 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 14:24:45.471 ID:nYFMYajk0.net
とりあえずレスが散らかって面倒だから要点を絞るためにぜんぶ同じ文章で返すわ
これが文章を書く意図な

189 :ロジカル・ラグナロク :2019/02/15(金) 14:25:33.435 ID:Sh7mjEjcr.net
>>179 >>181
そこにどういう意図があったかを恣意的にしか決められない場合、それを考慮するのが論理的だと思う?

190 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 14:25:59.708 ID:A9zU1Ghk0.net
>>187
じゃあ出家って何

191 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 14:26:27.906 ID:QMYH2okqa.net
>>177
後からってなんだw
ずっとそういう仕組みだよ


あとちょっと間違ってた
悪いことしたやつは49日メンテではなく地獄で服役してからリスポーン

192 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 14:26:32.431 ID:nYFMYajk0.net
あと俺としは仏教における「執着」という言葉の定義を学問的に検討した本が読みたいね

193 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 14:27:06.875 ID:ZJrlwAJh0.net
>>190
財産や家を捨てて仏の道に入ること

194 :ロジカル・ラグナロク :2019/02/15(金) 14:27:08.175 ID:Sh7mjEjcr.net
>>186
それが何者でどういう意図があったのか恣意性を排して説明できるなら考慮するのが論理的な読みだね

195 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 14:27:27.902 ID:ZJrlwAJh0.net
>>191
後から出来たものだよ

196 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 14:27:44.349 ID:nYFMYajk0.net
>>189
外的要因がなかったと思うよりは、あったとする方がはるかに論理的、というかそれが現実だろ

197 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 14:27:46.940 ID:A9zU1Ghk0.net
>>193
労働と生殖を捨てるのが仏の道じゃないの

198 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 14:28:06.321 ID:QMYH2okqa.net
>>195
後っていつ?誰が?

ソースがないならただの妄想だなあ

199 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 14:28:56.929 ID:nYFMYajk0.net
>>194
違うね
作者がいたことをまず認めることから始まるんだよ
現実をちゃんと認識できない人とは会話にならないからな

200 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 14:29:23.658 ID:ZJrlwAJh0.net
>>197
君が聞いたのは出家でしょ

201 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 14:29:59.153 ID:A9zU1Ghk0.net
>>200
解脱を目指すのが出家でそれを仏の道とするなら仏の道というのが何かというところで出家が定義づけられるんじゃないの

202 :ロジカル・ラグナロク :2019/02/15(金) 14:29:59.650 ID:Sh7mjEjcr.net
>>196
恣意性が入るものを論理的とはいわないだろ

203 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 14:30:23.246 ID:T2hJxRkLp.net
>>199
認めたらどうなるのさ

204 :ロジカル・ラグナロク :2019/02/15(金) 14:31:06.511 ID:Sh7mjEjcr.net
>>199
それを恣意的にしか扱えないなら考慮しても論理的な読みにはならんよ

205 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 14:31:25.927 ID:nYFMYajk0.net
>>202
恣意が混ざってるかどうかは結論を出してからにしろよ
今は前提の取り決めだぞ

206 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 14:32:24.907 ID:nYFMYajk0.net
>>204
恣意が混ざるかどうかは結論を決めてからにしろよ
今は前提の取り決めだぞ

207 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 14:32:29.150 ID:ZJrlwAJh0.net
>>201
とにかく出家は財産と家を捨てることでしょ

そこから仏の道スタートでしょ

208 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 14:35:10.587 ID:nYFMYajk0.net
竹取物語の原典において翁の年齢が矛盾してるのは有名な話
ここに明確な意図はない
なぜなら伝承というのは伝わるうちに矛盾したり食い違っていくもんだから

209 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 14:37:26.188 ID:A9zU1Ghk0.net
>>207
欲望を喜び楽しみ追い続けるのが自然の傾向性で、その傾向性に乗らずに現象を観察し、
それにより無常と苦と無我を悟り、厭離して、離貪して解脱に至るのだから、
であれば解脱を目指す道が出家であるなら財産と家を捨てるだけが出家じゃなくないか

210 :ロジカル・ラグナロク :2019/02/15(金) 14:39:06.861 ID:Sh7mjEjcr.net
>>199
「『執着しない』という執着」って文に
@作者を想定するなら「執着」と『執着』の意味が違うという理屈で矛盾は回避できるし
A作者を想定しないなら言語階層説で矛盾は回避可能だ
@Aは排反網羅だからいずれにしても矛盾は回避できる
わざわざ矛盾するような外部要因を恣意的に持ち込まないしないかぎりね
で、回避可能なのにわざわざ恣意的な外部要因を持ってきて「矛盾だ!」という意味ってなあに?
矛盾しない読みが可能なのに、わざわざ恣意的に外部要因を設定して矛盾を作り出すってのは曲解というんじゃないかね

211 :ロジカル・ラグナロク :2019/02/15(金) 14:41:21.317 ID:Sh7mjEjcr.net
>>205-206
だから恣意的でない外部要因については拒まないと既に書いてるだろ
恣意的な外部要因を考慮しても論理的な読みにはならないといってる

212 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 14:43:34.126 ID:770nH8830.net
いつのまにかかぐや姫の話になってて草

213 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 14:44:26.796 ID:koVAiWoga.net
伸びすぎワロタ

214 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 14:45:54.719 ID:770nH8830.net
>>213
あ、>>1さんチーッス

215 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 14:46:21.120 ID:A9zU1Ghk0.net
有為の奥山 今日越えて
浅き夢見じ 酔ひもせず

有為から無為へと、すなわち涅槃に至ったのは
まさしく抜け殻のような痴ほう老人じゃないのか

216 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 14:46:39.364 ID:nYFMYajk0.net
>>210
矛盾せずに読めるくせに悟れないお前無能すぎじゃね?

217 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 14:47:32.472 ID:nYFMYajk0.net
>>211
じゃあ問題です
仏典には人間の作者がいる
イエスかノーか

218 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 14:48:06.930 ID:biZWSlqy0.net
きも
まだやってんのかよ

219 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 14:48:14.276 ID:ubo2Rj8Ia.net
一番伸ばしてる奴がキチガイ臭いしな

220 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 14:48:32.417 ID:T2hJxRkLp.net
>>217
負けたの悔しくてピエロやってるこいつwww

221 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 14:48:58.192 ID:koVAiWoga.net
なんか仏教の本質を垣間見た気がする
俺がちょっとした気分でスレ立てして20レスくらいまでほーんって感じで眺めて風呂はいってまた見たら話があっちこっちに広がってもはや収集つかなくなってるな
俺って多分今ブッダになってたんだと思う

222 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 14:49:25.632 ID:nYFMYajk0.net
反論ある人は具体的にどうぞ

223 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 14:49:28.781 ID:ZJrlwAJh0.net
>>209
何故?

そこ書いてくれないと何を言いたいのかがわからないよ

224 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 14:49:28.882 ID:9mEz3vB50.net
仏教って枝分かれしてるし改造もされてるじゃん
そらひとつのものとして見たら変に見えるわ

225 :ロジカル・ラグナロク :2019/02/15(金) 14:49:49.988 ID:Sh7mjEjcr.net
>>216
悟るのは理解じゃないからなあ

226 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 14:50:23.498 ID:nYFMYajk0.net
>>225
なんだそれw

227 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 14:51:09.712 ID:ZJrlwAJh0.net
>>221
広がってないぞずっと同じ話を繰り返してるだけ

228 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 14:52:21.678 ID:nYFMYajk0.net
いやべつに仏典は論理的に読解するもんじゃない、ってならいいけど
それならそもそも仏典なんているのかって感じだし

229 :ロジカル・ラグナロク :2019/02/15(金) 14:52:40.631 ID:Sh7mjEjcr.net
>>217
どっちで考えてもでも矛盾なく読めるっての>>210に書いたじゃん
だからその質問に意味はない
意味のない質問で煙に巻こうとしてるならそういうことはやめた方がいいアホに見えるから

230 :ロジカル・ラグナロク :2019/02/15(金) 14:54:02.906 ID:Sh7mjEjcr.net
>>226
言葉の意味としてイコールじゃないってことだよ

231 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 14:54:40.480 ID:nYFMYajk0.net
>>229
いや「作者がいない」はそもそも現実と矛盾するじゃんw

232 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 14:54:44.029 ID:AfEM8iX40.net
>>225

永遠不滅の真理を知れば悟りだよ

諸行無常を知ったら約1/3悟ったってこと

次に諸法無我

次に…

233 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 14:55:05.561 ID:nYFMYajk0.net
>>230
じゃあ仏典っていらなくね?

234 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 14:55:08.504 ID:A9zU1Ghk0.net
>>223
財産が自分の財産かもわからなくなり、
その場所が自分の家かも野であるかもわからなくなってしまえば、
それは解脱への道とも同じことじゃないの
欲求し続けることの、不満足を満たそうする、すなわち、苦を解消しようという、
それを完全にやめてしまっているなら、解脱への道と言えるのでは

235 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 14:55:10.260 ID:ubqj6tMzM.net
死んでもどうせ来世があるから死にたくないなんて思うなよってことでしょ?

236 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 14:55:39.954 ID:xKylEXW80.net
>>229
断線した回路にせっせと電気を流しても無駄だゾ

237 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 14:59:29.558 ID:ZJrlwAJh0.net
>>234
違うでしょ

空を理解する
煩悩を捨てることで苦や悲しみを克服する

その状態が悟りなわけ

だから雑念を捨てて考えないとダメなんだよ

238 :ロジカル・ラグナロク :2019/02/15(金) 15:02:59.033 ID:Sh7mjEjcr.net
>>231
作者を想定しようがしまいが、文自体に矛盾が含まれない読みが出来るって話をしてる
何かと現実が矛盾するかどうかの話はしてない
矛盾という語に引っ掛けて違う話を始めないで

239 :ロジカル・ラグナロク :2019/02/15(金) 15:03:20.507 ID:Sh7mjEjcr.net
>>233
なんで?

240 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 15:03:36.137 ID:nYFMYajk0.net
>>238
理解してるお前が悟れないのはなぜ?

241 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 15:03:40.847 ID:AfEM8iX40.net
このスレは仏教に対する誤解と偏見が多いな

ニーチェも仏教を誤解していたが

242 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 15:04:15.171 ID:nYFMYajk0.net
>>239
読む意味ないじゃんw
理解してるらしいお前が悟れてないもん

243 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 15:05:23.816 ID:ZJrlwAJh0.net
>>240
理解した後実践しないと無理でしょ

幾ら説明書読み込んでもドラクエはクリアできないでしょ

244 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 15:05:26.851 ID:A9zU1Ghk0.net
>>237
だから、いまいる場所が自分の持ち家かどうかというところで「自分はまだ悟れてない」と
考えることは執着であり雑念であって、
それが世俗において自分の持ち家であると定義づけられていても、
そんなことは関係なく、自分の家でも野でもかわらないように考えることができれば、
それはまさに雑念を捨てたことにならないのか

245 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 15:06:12.418 ID:nYFMYajk0.net
>>243
実践できないことが書いてある説明書ってなあ
昔の非公式攻略本じゃないんだから

246 :ロジカル・ラグナロク :2019/02/15(金) 15:06:12.472 ID:Sh7mjEjcr.net
>>236
一所懸命発電機回してると回路が切断してるのになかなか気付けないんだよな
ありがと

247 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 15:08:44.122 ID:nYFMYajk0.net
まあ釈迦との悟り方とコテハンの悟り方はまた違うのかもしれないけど
やっぱ仏典って「考えるヒント」でしかないのかもね

248 :ロジカル・ラグナロク :2019/02/15(金) 15:09:05.498 ID:Sh7mjEjcr.net
>>240
理解と悟りはイコールじゃないし
>>242
理解が役に立つ人もいればそうでない人もいるってだけだろ
前者にとって有益なら意味はあるんじゃない?

249 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 15:09:59.351 ID:ZJrlwAJh0.net
>>244
違うよ

自分の家 他人の家 違いを理解できないようになるのが仏教ではないよ
自分の家も他人の家も同じ価値と考えていくのが仏教

それの頂点が空

250 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 15:10:10.362 ID:nYFMYajk0.net
>>248
やっぱ仏典って「考えるヒント」くらいにしかならないんだろうね

251 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 15:11:04.262 ID:/LZQE/nX0.net
色即是空空即是色

252 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 15:11:26.911 ID:ZJrlwAJh0.net
>>245
君が実践できないと思えばやらなきゃいいだけ

別に君の人生は君のものなんだから欲望に溺れる生活したっていいんだし

253 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 15:12:01.083 ID:A9zU1Ghk0.net
>>249
解脱が目的であって、違いを理解するかどうかもその手段の一つでしかない

周りが勝手に痴ほう老人の世話をやいていても
老人にとっては何の自覚もなく、そして欲求もなく、
ただそこにいるだけで満たされているのであれば、
それは涅槃であり悟りじゃないのか
周りで勝手に現象が発生してるだけで、それに干渉もせず抗いもせず、
ただいるだけでそれが十全であるというエートスこそが仏教じゃないのか

254 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 15:13:14.806 ID:ZJrlwAJh0.net
>>253
そういうのは道教の無なわけ

255 :ロジカル・ラグナロク :2019/02/15(金) 15:13:33.220 ID:Sh7mjEjcr.net
>>250
それをいうなら考えるヒントじゃなくて悟りへのヒントじゃね?

256 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 15:13:43.015 ID:nYFMYajk0.net
>>252
実践できてないのはコテハンでしょ

257 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 15:13:52.553 ID:A9zU1Ghk0.net
>>254
仏教だろ

258 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 15:14:25.558 ID:xKylEXW80.net
>>246
誠意をもって論理を尽くすのは素晴らしい事だと思うけど
釈迦の対機説法じゃないけど、相手に応じたやり方を覚えたらあんたもVIPで燻らなくて済むくらいあるのになと思った

259 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 15:14:35.514 ID:ZJrlwAJh0.net
>>257
違うものは違う

空と無の違いを理解しなよ

260 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 15:14:41.828 ID:ehk6TIlO0.net
虫や動物のように生きるのはちょっと無理

261 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 15:15:07.639 ID:nYFMYajk0.net
>>255
そうかも

262 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 15:15:12.216 ID:ZJrlwAJh0.net
>>256
他人のことなんてどうでもいいじゃん

君が出来ないと思ったらやらなきゃいいだけじゃん

263 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 15:15:25.626 ID:A9zU1Ghk0.net
>>259
解脱へ至るのが仏教でしょ
それでは解脱に至れないというのがどういう理屈かと聞いてる

264 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 15:16:22.771 ID:ZJrlwAJh0.net
>>263
無では空を理解できてないから

265 :チャカ坊 :2019/02/15(金) 15:16:33.390 ID:qcBLflf1a.net
お前らあっての俺
俺が引き立て、適当に煽って初めて存在できるお前ら
これが空

見えない
反応すんなカス
これが無

266 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 15:16:41.973 ID:nYFMYajk0.net
>>262
もともとやってないが

267 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 15:16:56.598 ID:ZJrlwAJh0.net
>>266
それでいいじゃん

268 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 15:17:48.577 ID:nYFMYajk0.net
>>267
はい

269 :ロジカル・ラグナロク :2019/02/15(金) 15:19:30.797 ID:Sh7mjEjcr.net
>>258
そろそろ解脱するわ

270 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 15:19:50.895 ID:0sJVEsqi0.net
実際のシッタールダは晩年殆ど狂人のようで、何を話しているかさえわからなかったという
甥のディーバダッタが教団を維持するために、シッタルダの発言を信徒に向けて伝えるときは
今の発言はこのように仰ってるのだと常識的解釈を付け加えて話していたという

そんな状態で教団の信者数は決して多くはなく500人程であったという

271 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 15:20:55.527 ID:P729gPBia.net
それは低い仏法の教えだな
外道より内道、小乗より大乗、迹門より本門

272 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 15:21:11.087 ID:A9zU1Ghk0.net
>>264
もはや教えが目的化してて、本来の目標が見えなくなってないか
何のための解脱かわかってないだろ

273 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 15:23:12.917 ID:ZJrlwAJh0.net
>>272
少なくとも認知能力を無くすことを目的にしてないからね

無ではないんだわ仏教は

274 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 15:28:13.750 ID:ZJrlwAJh0.net
お母さんも石ころも同じ価値

こういうものの見方をすると今まで見えていなかたものが見えてより世界をクリアに認知し理解できるようになる

これの境地が悟り

275 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 15:38:06.167 ID:A9zU1Ghk0.net
>>273
認知能力の有無についての執着も含めて解脱から遠いように思うが

276 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 15:44:48.990 ID:c2TfQNg2d.net
仏教は来世とかない
解脱を求めるのが修行の意味

277 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 16:17:14.333 ID:T2hJxRkLp.net
>>275
何言ってるかわけわからんわ
認知能力の有無の執着って何?

278 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 16:18:14.407 ID:U6vz+Zgx0.net
また生まれ変わってるようじゃダメなんだよ

279 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 16:24:55.570 ID:A9zU1Ghk0.net
>>277
お前には教えてあげない

280 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 16:39:27.102 ID:T2hJxRkLp.net
>>279
きもちわる

281 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 16:43:29.425 ID:68vbM2OR0.net
戒名に対する執着が捨てられない仏教

282 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 16:46:53.825 ID:c5jRNpaOa.net
僕の作った最強のしゅうきょうにマジレスはどうもな

283 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 16:53:27.532 ID:oxbKO0t+0.net
とりあえず日本の仏教はクソ
坊主にはビタ一文金渡したらダメ

284 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 17:17:44.007 ID:W+N3efHWM.net
運が良ければ執着心を無くせるかも知れない
無くせないなら無くせないで仕方なし
まぁとりあえず修行してみましょう
ありがたし

285 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 17:48:23.592 ID:y0PsJRZTr.net
こういうスレが伸びるあたりお前らも捨てたもんじゃないよな

286 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/02/15(金) 17:58:27.537 ID:ubqj6tMzM.net
仏教的には人は死んだらどうなるの?魂はどこへいくの?

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