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出版社は漫画村には文句言うのになぜ図書館には文句言わないの?

1 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/07(木) 12:53:25.608 ID:p37TtzkV0.net
あれの方がよっぽど売り上げ阻害してるだろ

79 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/07(木) 13:24:01.276 ID:7Rjx2lL00.net
出版会より図書館会の方が権力持ってるからな
何せアメリカの一つの価値だぞ
図書館は大衆を民主化するのに外せない装置なんだよ

80 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/07(木) 13:24:45.959 ID:z9qst2ex0.net
図書館は大量に買い取って配備するから売れない作家はむしろ図書館に置かれるのを喜ぶぞ
勝手に無料で他人に見せまくってる漫画村といっしょにすんな

81 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/07(木) 13:24:48.423 ID:p37TtzkV0.net
>>74
それは官報とか公的図書だけの話じゃないの?
1項は政府→都道府県への提供の話だし
2項は国・市町村→図書館への提供の話だし

>>77
いや>>67の条文だけじゃならんだろ

82 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/07(木) 13:24:48.502 ID:x54N5zyD0.net
>>63
>>64
曖昧もクソもなく、そもそも合法行為なんだよ
市販された現物は個人間であれ組織-個人間であれ貸し出しを禁じる法律はない
禁じられてるのは著作権を侵害することで、それは主に複製や著作権者に無断で著作物(アイデア・図像)を使用することのみを指してる
>>70
そうだな
そもそもコンテンツ産業ってどっからが利益侵害でどっからが利益を増加させるかって曖昧なんだよ、上の方で言われてるように
だから縛られてるのは「著作権者の意に反して著作物を別の形にする行為」だけで、
出版されたモノとしての書籍は基本的にどう扱おうが違法行為にはならない
だからこそ、ブックオフとかの古本屋がかつて裁判に勝って市民権手に入れたわけだしな

83 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/07(木) 13:24:51.297 ID:3/NjpFMh0.net
ネットだと利便性が高すぎて皆無料で読むからかな
漫画は書き込みを加える事もなければ余程の大作じゃない限り一度流し読みすれば十分だし
図書館だと借りるのにも手間がかかり予約も待たなければならない、見た目も傷んでいて他人が触った本を読みたくない人もいるだろうな

84 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/07(木) 13:25:33.088 ID:p37TtzkV0.net
>>78
行ってみたらわかるけど年配の人とかすごく多い
それも一日中いるパターンとかよくある
小さい子連れの親子も多いよ

85 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/07(木) 13:26:05.748 ID:x54N5zyD0.net
>>77
ならねーよ
前提として縛る法そのものがないってのが大事なんであって、
その条文は図書館の定義述べてるだけだぞちゃんと読め
教科書に引用する条文とかと違って、何も許可も許諾もしてない

86 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/07(木) 13:26:36.512 ID:X4uBc5s20.net
ここにいる人間相手に必死に食い下がるのは
何の意味があるの?

87 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/07(木) 13:26:51.189 ID:p37TtzkV0.net
>>82
その縛る法律がないことに対して出版社は何も言わないのかね、って話
損害の桁の違いはあれど損失被るのは一緒だろ
何人かのレスじゃ「言ってる出版社もある」って感じみたいだけど

88 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/07(木) 13:27:34.178 ID:p37TtzkV0.net
>>86
疑問に思ったことを解決したいだけだが
納得したことには納得してる
ID:x54N5zyD0の話はわかりやすいよ

89 :ゆっきー :2019/03/07(木) 13:27:35.778 ID:vmA682mha.net
>>81
のれだな
(図書館奉仕)
第三条   図書館は、図書館奉仕のため、土地の事情及び一般公衆の希望にそい、更に学校教育を援助し得るように留意し、おおむね左の各号に掲げる事項の実施に努めなければならない。
 一   郷土資料、地方行政資料、美術品、レコード、フイルムの収集にも十分留意して、図書、記録、視覚聴覚教育の資料その他必要な資料(以下「図書館資料」という。)を収集し、一般公衆の利用に供すること。

90 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/07(木) 13:28:14.594 ID:08aat/ZL0.net
どこの国か忘れたけど、どっかの国では図書館の本でも借りられた回数に応じて作者に還元されるとか聞いたことあるな
日本もそうすりゃいい

91 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/07(木) 13:28:30.612 ID:99bdkPfK0.net
>>1はまず図書館法じゃなくて著作権法を見るべき

92 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/07(木) 13:29:05.043 ID:5gCHzw2dd.net
>>84
ほぇー、年配の人はわかるが子連れの親も行くんか意外だな

93 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/07(木) 13:29:19.802 ID:eEx5ZZMs0.net
単純に時代が追いついてないだけでしょ

94 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/07(木) 13:29:30.841 ID:99bdkPfK0.net
>>90
その金はどこから出るんだ?

95 :ゆっきー :2019/03/07(木) 13:29:55.835 ID:vmA682mha.net
>>94
国じゃね?

96 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/07(木) 13:30:08.937 ID:DuoBL8BKM.net
>>90
その金は税金から捻出するの?

97 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/07(木) 13:30:17.877 ID:p37TtzkV0.net
>>92
最近の図書館は絵本コーナーとかかなり充実してるからなぁ
読み聞かせスペースとかでゆっくり読めるようになってる
保育所とか行けない子を持つ親からしたら良いスペースだよね

98 :ゆっきー :2019/03/07(木) 13:30:39.112 ID:vmA682mha.net
>>97
スルーすんなよ!

99 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/07(木) 13:31:02.994 ID:x54N5zyD0.net
>>87
だってたかが出版社だもん
あいつら日本経済全体においてはそこそこ弱者の部類だし、経団連みたいに法律に働きかけるのは無理
>>89
残念だけど、お前が挙げてる条文はどれも「図書館が購入した書籍の貸し出しを認められている法的根拠」にはならんぞ
そりゃまぁ法的に禁止されてない行為なんだから特例的許諾をする必要もないので、そういう条文はないと思うんだけど

>>1に限らず、この話題に関しては>>91の言う通り

100 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/07(木) 13:31:42.593 ID:p37TtzkV0.net
>>89
図書館がやるべきことではあるけど、
やっぱりその条文だけでは一般図書を無料で貸し出していい根拠にはならない

まぁ>>82が言ってるように、縛る法律がないというのが正しいんだろうけど

101 :ゆっきー :2019/03/07(木) 13:31:50.513 ID:vmA682mha.net
>>99
法的に禁止されてないならいいんじゃね?

102 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/07(木) 13:32:34.805 ID:99bdkPfK0.net
>>95
そのために税金上がったら嫌だなぁ…
売れない作家なんかやめちまうか出版社が食わせてやればいいんだし
国民が面倒みてやる理由がないし

103 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/07(木) 13:32:47.975 ID:p37TtzkV0.net
>>98
だって市販のものを貸し出していいことの法的根拠求めてるのに
論点が違う条文ばっかり出されるし

104 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/07(木) 13:33:58.150 ID:x54N5zyD0.net
>>101
うん? ん、おう、そうだぞ?
>>1と話がついたのかって意味なら納得してくれたらしいぞ

105 :ゆっきー :2019/03/07(木) 13:34:03.911 ID:vmA682mha.net
>>102
でも出版不況だし本読めばいいんじゃない
>>103
禁止する根拠がないなら貸し出していいことになるでしょ
禁止する根拠は?

106 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/07(木) 13:34:07.948 ID:p37TtzkV0.net
>>99
なるほど
漫画村は明らかに法的根拠に違反した行為だったから大っぴらに文句が言えたけど、
図書館や漫画喫茶はそれを禁止する法的根拠がないから文句が言えない

というのがスレタイ疑問への答えでいいかな?

107 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/07(木) 13:34:38.517 ID:AVs+45xCa.net
>>88
ID:x54N5zyD0のレス見たけど5Chでは近年稀に見るレベルの解りやすさだな

108 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/07(木) 13:34:52.741 ID:FPLfQYc50.net
高くて手が出せない図鑑とか専門書は
リクエスト出して地元の図書館に買ってもらってる
金のある自治体は最高だぜ

109 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/07(木) 13:35:05.425 ID:YF9CLi280.net
図書館も漫喫みたいに一人用スペース作ればいいのに

110 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/07(木) 13:35:12.300 ID:p37TtzkV0.net
>>105
うんそれを>>82が言ってくれてる
君の出す条文は関係ない条文

111 :ゆっきー :2019/03/07(木) 13:35:58.212 ID:vmA682mha.net
>>110
図書館の役割としての意味は成してるでしょ

112 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/07(木) 13:37:44.139 ID:OhhLq9EQM.net
もし図書館がアウトなら図書館法なんてものはないぞ
特別にセーフとするために図書館法があるのに

漫画村は特別セーフじゃないからダメなんだぞ

113 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/07(木) 13:38:02.667 ID:p37TtzkV0.net
>>111
もう解決したからどうでもいいんだけど、
俺は>>54>>63にあるような根拠を知りたかったんだよ
それなのに図書館の役割を示されても…

114 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/07(木) 13:39:06.333 ID:p37TtzkV0.net
>>112
まぁ状況証拠?で見ればそうなんだけどね
じゃあなんでセーフなの?それに対して出版社はなぜ黙ってるの?
ってのが知りたかった

115 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/07(木) 13:39:46.125 ID:BHvh63gw0.net
半分過ぎてから言い出してることをどや顔で言われても…

116 :ゆっきー :2019/03/07(木) 13:39:48.595 ID:vmA682mha.net
じゃ、解決ってことで

117 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/07(木) 13:40:05.823 ID:p37TtzkV0.net
だいたいわかった
みんなありがとう
ID:x54N5zyD0は特にありがとう

118 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/07(木) 13:41:45.565 ID:x54N5zyD0.net
>>117
どーも
まぁ図書館の合法性なんて改めて考えたことなかったから面白かったよ

119 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/07(木) 13:42:28.278 ID:99bdkPfK0.net
つーか漫画村管理者も違法って分かってたからサーバーを海外に移して合法だって言い張ってたんでしょ

120 :ゆっきー :2019/03/07(木) 13:43:13.058 ID:vmA682mha.net
自炊もだめなんだっけか
一時もめまくってたよな

121 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/07(木) 13:43:28.316 ID:AVs+45xCa.net
図書館法があるから図書館は合法って言うのは自衛隊法があるから自衛隊は合法って言うのと同じ
自衛隊法も図書館法もそれぞれの組織の在り方を規定してるだけで合法かどうかは別の話

122 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/07(木) 13:45:19.385 ID:XglPT/Gf0.net
漫画ってdアニメストアみたいなのって無いのか?
ラインナップが豊富なやつ

123 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/07(木) 13:47:34.112 ID:CcbPNvTKa.net
>>1はちゃんとありがとうが言えて偉いな 
負けを認めたら死ぬ病やつが多い中

124 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/07(木) 13:47:45.518 ID:99bdkPfK0.net
>>121
法律を保障するのは憲法だから
図書館法の合憲性はさしずめ最低限の文化的な生活と知る権利を広めに解釈した感じだろうね

125 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/07(木) 13:49:17.913 ID:p37TtzkV0.net
みんなの意見を踏まえて調べてみた

図書館が市販物を無料で貸し出して良い法的根拠は、
根拠にするなら著作権法と図書館法のこの2つになるだろうな


「著作権法」
第38条
4 公表された著作物は、営利を目的とせず、
かつ、その複製物の貸与を受ける者から料金を受けない場合には、
その複製物の貸与により公衆に提供することができる。
(一部文章略)


「図書館法」
第17条
公立図書館は、入館料その他図書館資料の利用に対するいかなる対価をも徴収してはならない。

126 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/07(木) 13:51:24.081 ID:p37TtzkV0.net
あとは、
こういう法的縛りがあることそのものに対して、
被害を被っている出版社がなぜ文句を言わないのか、ということに対する回答が、
スレ前半で出たいくつかの意見に含まれるという感じかな
調べたら色々歴史がありそうな論争だけどその辺はもう少し調べてみる

127 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/03/07(木) 13:52:32.168 ID:eBcDanh80.net
文句言って裁判やってなかったっけ

128 :ゆっきー :2019/03/07(木) 13:52:37.305 ID:vmA682mha.net
あれ?大学の課題かこれ?

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