麻雀迷ったから添削してほしい

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 19:59:29.201 ID:1mPkHECG0.net

頼んだ
http://tenhou.net/0/?log=2019031819gm-0001-0000-8c7ebbc1&tw=2

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 20:48:12.186 ID:lIBx+Mke0.net

そりゃ曲げるよ
子なら考えるけど親の先制でしょ

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 20:48:31.066 ID:sfux/L5v0.net

牌譜今から見るんだけど流れ的に牌譜の話しても大丈夫？

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 20:50:09.931 ID:hSwaJR7xr.net

>>6
四風で流れる

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 20:51:56.437 ID:1mPkHECG0.net

>>29
いやそれだけじゃないよ
平均打点が違ってくるし
>>30
まあ俺も曲げるけど
曲げずに打つ手順があって期待値的に問題ないならって考え
>>31
いいよ

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 20:53:21.934 ID:sfux/L5v0.net

今話してるのは東3-0だったんだね
個人的にはこれは6m切り
目先の受け入れ枚数重視で先制リーチ打つのを強くみたいかな

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 20:55:06.484 ID:1mPkHECG0.net

>>34
まあ普通そうだよね
でも最近のデジタル麻雀の研究みてると割とありな感じがする

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 20:58:27.042 ID:sfux/L5v0.net

手牌の価値もそうだけど、それ以上に曲げ得な状況かなって感覚

ラス前この状況で曲げると2着目の上家は来にくいよね
もし7700以上とか刺さったら次局3着落ちがある
下家はもっと来にくくて、次局親も残ってるしで大体オリになると思う
唯一ラス目だけは前に出るしか無いんだけど、ここにこっちが刺さっても2着でオーラスなら最悪ではない
曲げるのが得な状況が揃ってると思うよ

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 21:00:38.097 ID:1mPkHECG0.net

>>36
そりゃそうだけど
手が入ってたらどこも押してくるでしょ
トップ率重視お可能性高いし

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 21:01:05.845 ID:sfux/L5v0.net

まぁ受け入れ一種減らして、4578mと嬉しい変化4種があるわけだから6m残しもいいと思うよ
完全にフラットな状況なら自分は9s切ることが多いと思う

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 21:03:31.189 ID:1mPkHECG0.net

>>38
2sのほうがよくね？
良形の変化と赤考えたら

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 21:04:25.568 ID:sfux/L5v0.net

>>37
そりゃ手が入ってたら押してくるね
どっちかというと手（聴牌）が入る前に押さえつけたいっていう感覚
こっちからしても6m浮かせて先に曲げられたら押し返しやすいわけじゃないから、
シンプルに構えて先に曲げたいかなって

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 21:05:36.245 ID:sfux/L5v0.net

>>39
うーん
6m浮かせるなら678は残したいね
あと4p引きでのタンヤオ（78pで不確定ではあるけど）以降

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 21:05:53.512 ID:sfux/L5v0.net

以降→移行

誤字ごめんね

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 21:07:08.575 ID:1mPkHECG0.net

>>41
変化があれば678残せるやん
ソウズで2メンツになれば崩れるけど

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 21:07:11.525 ID:AQLx0K0m0.net

また六段ガイジか？

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 21:07:54.557 ID:1mPkHECG0.net

>>44
やあ
なんか麻雀スレって同じ人しかいない気がする

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 21:10:29.225 ID:sfux/L5v0.net

>>43
それはちょっと無理があるかな…
索子46789sにすると6mの嬉しいくっつきが57mの2種しかない
そうなると聴牌の受け入れ1種減には見合わないかな、自分としてはね

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 21:13:09.995 ID:1mPkHECG0.net

>>46
ん？
なんかカンチャン勘違いしてないか？
別に2s切りでも無理なく678三色に移行できるし
そもそも678を固定するメリットってないでしょ

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 21:16:49.885 ID:sfux/L5v0.net

ごめんそうだ
自分が勘違いしてた、2sでも678には自然に渡れたね

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 21:17:24.149 ID:sfux/L5v0.net

>>1は六段なの？

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 21:18:05.756 ID:1mPkHECG0.net

>>48
縦引きした時のタンヤオ移行の目はあるけどね

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 21:19:48.164 ID:1mPkHECG0.net

>>49
元ね
ただ10年ぐらい前の話だし同じように打てるとは思えない
今より尖ったデジタルの打ち方してたし
昔なら6m切り一択以外選択肢なかっただろうね

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 21:20:30.773 ID:lIBx+Mke0.net

最序盤なら高打点目指すのもありだが
6巡目じゃ中盤差し掛かりと言ってもいいんじゃない？
ここからは三色は自然じゃない気がするけどなぁ
何枚ピンポイントで必要よ？

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 21:21:03.060 ID:sfux/L5v0.net

そうなんだ
六段ガイジって呼ばれて普通に返事してるからなんか笑ってしまったｗ
コテ無しでも麻雀スレでは有名な人なんだね

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 21:22:25.759 ID:sfux/L5v0.net

あ、一応言っとくと自分もあの状況であの牌姿からは6m切るよ
あくまで状況が変われば6mを残すのもあるなぁっていうくらいの感じ

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 21:25:52.230 ID:1mPkHECG0.net

>>53
荒れるぐらい自分の意見を言うからね
添削してくれとか教えてくれとかってスレ立てといてね

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 21:27:01.754 ID:1mPkHECG0.net

>>52
ただここから先はドラを含むマンズが全部ツモ切りになるのは嫌な感じ
がするんだよ

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 21:29:05.435 ID:sfux/L5v0.net

>>55
確かにちょっと主張強めだねｗ
他に検討点2つあったんだけど>>1の機嫌損ねたら悪いから辞めとくわｗ

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 21:29:59.403 ID:lIBx+Mke0.net

>>56
でもテンパったら結局打6m…
来るかどうかの萬子心配するより先に処理したいけど

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 21:32:28.543 ID:1mPkHECG0.net

>>58
いや言ってほしい

終盤なら曲げないし
カンチャン埋まる可能性もある

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 21:38:01.723 ID:zBl4nKXG0.net

>>9
すーふーれんだ

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 21:39:17.387 ID:sfux/L5v0.net

ガイジ認定されてる人と牌譜検討する勇気はさすがに無いわ
一応局だけ挙げておくけど、東1とオーラスね
自己検討してみたらいいかも

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 21:41:18.814 ID:lIBx+Mke0.net

https://tenhou.net/0/?log=2019031717gm-0029-0000-efde1462&tw=1

https://i.imgur.com/S6PG9FV.png

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 21:41:27.075 ID:1mPkHECG0.net

>>61
東1はあれでいいでしょ
オーラスはチーテンとらなあかんね

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 21:43:01.909 ID:sfux/L5v0.net

まぁいいと思うならいいで良いよ
麻雀の打ち方はその人の自由だ

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 21:43:53.381 ID:1mPkHECG0.net

>>64
だからもったいぶらずにいってほしい

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 21:51:49.089 ID:sfux/L5v0.net

言ったらまた荒れるくらい主張するだろ？
まずどこに検討点があったのかは見つけられた？

自分と俺と>>1の結論が違うのは構わないんだけど
>>1は持論の利点しか言わないからそもそも検討にならんｗ

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 21:55:18.299 ID:iklhL9AFa.net

>>62
5s以外でなんかある？

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 21:55:51.874 ID:1mPkHECG0.net

>>66
わからないね
利点しか言わないも何も和了り率では6m切りのほうが上だってのは
認めてるし6m切りに対してこれ以上言うことなんてないでしょ
で比較対象の2s切りがいいかなと思っても期待値計算できないんだから
これ以上何を言えと

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 21:57:15.668 ID:30FuL8r/0.net

人それぞれ打ち方があるんだし>>1がそれでいいというならいいんじゃないかなぁ

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 21:58:28.674 ID:1mPkHECG0.net

>>69
いいと思ってるわけでもない
だからちゃんとした理論をもって自分を納得させてくれる打ち手の意見
なら全面的に受け入れたい

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 22:00:46.831 ID:sfux/L5v0.net

誰に対しても喧嘩腰でワロタ
納得する気ないならそう言えばいいのにｗ

>>62
赤5s切ってリーチする

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 22:01:34.791 ID:lIBx+Mke0.net

>>67
1sが場で枯れてるんだよね
>>68のようなツモ切りの考えもあったから載せたんだけど
この時は赤5s切ってダマにした
ピンフドラドラのペン4s即リーもある？

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 22:03:42.814 ID:iklhL9AFa.net

>>72
リーチはしない。というかどこ切っても危ないから素直にテンパイ取っただけ。赤が刺さってもしょうがないと思うよこれ

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 22:04:42.139 ID:1mPkHECG0.net

>>71
だからそんなことないって
結局こう思うああ思うなんて言っててもそれが正しいことの証明にならないから
期待値で語れとは言わないけど
相手の雀力もわからないのに人の意見を全面的に受け入れたら駄目でしょ
だからこそある程度しっかりとした根拠をもとに説明されないと納得しないよ
例えば6mを残した場合の打点上昇のメリットが低い根拠を数字で説明するとか

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 22:07:27.152 ID:lIBx+Mke0.net

>>71
そうか即リーか
強気で良いな
>>73
結局終盤まで誰もリーチかけずだったから牽制目当てに自摸切りリーチぶちかまして堂々の流局だったけどな

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 22:11:58.680 ID:5ksABPpw0.net

>>62
曲げるかな
・ダマにしても降りる気あまりしない
・この捨て牌で１１巡目に赤手出ししてダマを警戒されないわけもないので出アガリ期待はリーチした場合と大差ない
ので

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 22:17:11.547 ID:1mPkHECG0.net

カン4s5200で終盤ならダマだけど
3900ならリーチもありなのかね
たぶんダマにするけど

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 22:18:25.550 ID:lIBx+Mke0.net

>>74
それいったら何も言えねーわ
数字は出せませんがこれは鉄で6mです
って仮に鳳卓民が言ったら解決するか？
>>76
場況悪く感じて5s切りダマかツモギリかで悩んだ

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/18(月) 22:23:10.909 ID:1mPkHECG0.net

>>78
鳳凰民でもかなり上の人の複数人に意見聞きたいかな
けっきょく6m切りにしろ2s切りにしろどちらかを正解としてこれからそうやって
打っていくわけだからそこを適当に納得しちゃいかんと思うんだよ
例えば現麻の本とかに似たような事例での記事があってそれと今回の手を
比較してとかならある程度納得できるかもね