国「親による体罰禁止！」←極端すぎんだろ

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 14:28:19.571 ID:jkj4gGqYr.net

時には体罰が必要な場合もある
虐待のそれとは異なることもわからんのかね

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 14:28:51.851 ID:xwbxon3z0.net

わかんねえな

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 14:28:52.321 ID:OFFxOVA00.net

多分殆どのやつがわからんから禁止なんだろ

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 14:29:09.760 ID:BopuhG4pa.net

あいつらはなんか問題起こしても揉み消せるから

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 14:29:20.614 ID:imvdIKKDM.net

その前に児童相談所職員増やし権限増やすのが先だろう

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 14:29:51.146 ID:4BZvek080.net

線引き難しいからね

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 14:29:56.918 ID:jkj4gGqYr.net

>>2
わかれよ

>>3
そんな馬鹿な

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 14:30:14.527 ID:yppkp7BEa.net

いや結局は暴力だし教育にも必要ないだろ
体罰って口で言い聞かせられない大人の言い訳だし

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 14:30:16.194 ID:JPZWVKgr0.net

親と言う権利をちらつかせて虐待するな

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 14:30:52.506 ID:jkj4gGqYr.net

>>5
俺もそう思うわ

>>6
わからんでもないが
叩かれて良かったと思える体罰の一つや二つ経験してんだろ

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 14:31:49.457 ID:jkj4gGqYr.net

>>8
猿と同じだぞ
特に知能の低い個体だと

>>9
虐待は良くない
許さんぞ

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 14:33:42.840 ID:GFbu9Aou0.net

体罰は暴力で弱者を支配できるということを教える教育

そんなの禁止で良いだろ土人じゃあるまいし

説明して理解させる自信のない人は子供作らないほうが良い

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 14:34:38.113 ID:sgG0BNx3M.net

権限増やしてもそれに従うか？
今はネットで一方的な意見から職員叩き簡単に出来るし従わないバカだけが引っかかるような法律だろ多分知らんけど

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 14:36:14.736 ID:EEFL3wjGp.net

なんか日本を骨抜きにするような法案ばっかり可決されてるような気がする

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 14:38:35.204 ID:jkj4gGqYr.net

>>12
子供に幻想見すぎ
やりすぎや理不尽な暴力とは違う

>>14
これな
体罰禁止しても虐待はなくならんよ
躾と称して殴れないならネグレクト突入するのが虐待する親

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 14:40:42.665 ID:GFbu9Aou0.net

>>15
体罰はただの暴力であり犯罪

手加減したから犯罪じゃないなんて言い訳はできない

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 14:42:53.613 ID:Eh9s+D9U0.net

虐待するやつは懲戒権あるからセーフwwwなんてことまで考えてるわきゃないってのはもっともだわ
やるやつは禁止したってやる

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 14:44:31.238 ID:jkj4gGqYr.net

>>16
お前みたいなバカを作り出さないために必要なんだよ
いつぞやのTwitterで拡散された教師の何が悪いんだよ

>>17
これな
無意味でまともな親が困るだけ

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 14:45:28.172 ID:RB/s6vXZ0.net

>>5
質上げるほうが先じゃね
施設育ち＝真面目で優秀　までもっていかないと
施設が親無し落ちこぼれって状態じゃどうしようもない

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 14:45:45.848 ID:CpGeM7zj0.net

つーかバカを制御するには暴力で屈服させ
恐怖で抑えつける以外にねえだろ
相手はバカだぞ

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 14:46:23.401 ID:XYmvaWh1d.net

プログラム規定ってのがあってだな
とりあえず法律条文にして体罰禁止と児童虐待への強い姿勢という国としての方針を定めるってのは大事なのさ
その上で>>5のような実務面での拡充も図る
法律条文がそうした児童権利擁護のための理論的根拠になるしね
予算増やすための大義名分になるだろ?

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 14:47:14.301 ID:GFbu9Aou0.net

>>18
何が悪いのか理解できないのか？

暴力は犯罪なの

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 14:48:22.645 ID:XYmvaWh1d.net

>>20
殴られずに一人前になったやつがいるかってのはブライト艦長の言葉だしその事自体は正しいかもしれんが世の中懲罰の名目でとことんまでぶん殴る香具師が多いからな
このスレのレスを見るだけでもその兆候が見て取れる

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 14:48:26.271 ID:RB/s6vXZ0.net

職員増えてもみんな派遣だろ？
役所なんて派遣ばっかりで専門家でもないのがいっぱい
本人達も子供も満足に育てられないワープアで
将来はホームレスかなまぽになるっていうんじゃな

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 14:48:47.543 ID:BopuhG4pa.net

線引きは難しいけど子育てするいきものって親は噛んだり押さえたりするから生き物として多少は仕方ないと思うけど

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 14:50:29.236 ID:GFbu9Aou0.net

>>25
？
犬だって暴力使わず躾できるんだぞ

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 14:50:35.089 ID:XYmvaWh1d.net

>>24
児童養護施設ならびに児童相談所の質云々は人手が足りないから一人当たりの仕事量が増えて劣化してる面が多々あるからな
どんだけ有能な職員がいてもオーバーワークじゃどうにもならん
だから予算集めのための法的根拠はあっても悪くはないんじゃねとは思う

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 14:50:48.915 ID:jkj4gGqYr.net

>>20
いきすぎない限りは必要

>>22
お前が馬鹿なのが確定したわ

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 14:51:20.642 ID:TgTOHbx3a.net

体罰は必要ない
体罰を受けて育った子供は他人に暴力をふるう
暴力は暴力しか生まない

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 14:51:21.686 ID:jA/lFY/4a.net

まあ父ちゃんに殴られまくって育った兄ちゃんと
歳離れてて甘やかされまくって育った俺を比べると
俺はどうしようもなくだらしなくてクズな人間に育った自信はある

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 14:51:23.697 ID:udfVGyrx0.net

野田市の件を受けて法制化が進んだみたいだけど
あれは両親にアンケート用紙を渡した教育委員会の落ち度だろ
しかも罰則がないから同じことを繰り返す可能性もある

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 14:51:41.474 ID:GFbu9Aou0.net

>>28
そんな煽ってもダメ

暴力は犯罪なの

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 14:52:01.289 ID:6ZvaPe880.net

体罰と虐待の違いってなに？

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 14:53:06.532 ID:XYmvaWh1d.net

>>31
行政機関の縦割りなどの欠陥があるのは認めるけどまぁ大元を断つことができればそれに越したことはないからな

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 14:53:11.348 ID:BopuhG4pa.net

>>26
甘噛みは？

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 14:53:37.293 ID:jkj4gGqYr.net

>>29
殴られたことないやつが殴られる痛さと怖さを理解できんの？

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 14:53:55.430 ID:RB/s6vXZ0.net

>>27
でもワープア増やすのはどうなんだ？
数だけいれば多少は改善にしてもワープアじゃなあ

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 14:54:01.026 ID:jkj4gGqYr.net

>>30
長男と次男あるあるかもな

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 14:54:19.025 ID:GFbu9Aou0.net

>>35
違う
人間が暴力を使わずに犬を躾できるということ

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 14:54:31.162 ID:N8dS6Pzi0.net

体罰肯定派は体罰否定派になるまでぶん殴ってしつけるけどもちろん文句ないよな？

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 14:54:41.028 ID:2IVbMZFe0.net

>>33
指導を目的としてるか
恣意的に痛みを与えるかの違い

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 14:54:48.196 ID:jkj4gGqYr.net

>>31
ほんとにな
見つめ直すところが違う

>>32
煽りじゃなくてお前は確実にバカ

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 14:55:22.058 ID:TgTOHbx3a.net

>>36
殺されたことないやつが殺される痛さと怖さを理解できるの？

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 14:55:26.801 ID:XYmvaWh1d.net

>>36
過剰な暴力にさらされた人間が大抵パーソナリティ障害抱えることになるのはどうなるのさ
>>37
そりゃ増えた人員への手当は増やしたほうがいいさ
そうしないと人が集まらないしな
ただ現行の人員じゃ回らないならとりあえず人充当したほうがいいさ

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 14:55:44.256 ID:GFbu9Aou0.net

>>42
煽ってもダメなの

犯罪なんだよ暴力は
これをしっかりと理解しなさい

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 14:56:25.224 ID:jkj4gGqYr.net

>>33
殴ることが目的→虐待
子供の将来のためや周囲への被害拡散などの防止が目的→躾の範囲

痛め付けることが目的か否かってとこだな

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 14:57:00.880 ID:6ZvaPe880.net

>>41,46
指導を目的にしてるなら
福岡の事件も虐待じゃないってことになるな

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 14:57:30.612 ID:jkj4gGqYr.net

>>43
その手前の傷付けられる痛さと怖さを知っているからな

>>44
過剰な暴力は虐待だろ
何を言っているのかね？

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 14:57:51.566 ID:RB/s6vXZ0.net

>>40
模範的な行動しているならいいが
そうでないなら大人だろうが殴られるべきってものだもんな

本当に殴らないと収まらない子供に限定するにしても
全員に体罰許可与えるよりも
その子供を専門家の元に隔離できる環境が先だろうし

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 14:57:58.937 ID:XYmvaWh1d.net

>>41
もっと正確に言えば
指導を名目に恣意的かつ客観的に見て過剰と言える暴力（というか暴行罪でしょっぴけるレベルの暴力）を、親・保護者・教員の権威主義的態度で以て（=強圧的かつ子どもには対抗する術や代替選択肢がない状況）で加えること

単なる暴行罪と違って子どもには、大人から与えられる暴力へのカウンターとなるものがないこの非対称性が問題になるのさ

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 14:58:07.872 ID:gf6ZWPrH0.net

「暴力は犯罪で犯罪なのは暴力だから」
循環論法も知らないような人間がただ暴力を否定してるだけで
自分は理知的だと思えるんだから非暴力って便利だよな

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 14:58:08.018 ID:jkj4gGqYr.net

>>47
本質が指導目的じゃないだろ
そんなこともわからん知能なのか？

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 14:58:08.508 ID:BopuhG4pa.net

>>39
じゃ子供に首輪とリードつけていいの？だめだろ？

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 14:58:20.775 ID:9GSEjs24a.net

>>40
その理論は逆だわ 体罰否定派をボコボコにして肯定派にするんだぞ
否定派の人は論理的に非暴力的に肯定派の人を説得しなければいけない

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 14:59:40.446 ID:CpGeM7zj0.net

躾と暴力は違う！とか言うアホは最近いないんか？

躾ってのは矯正だからね
教育も同じこと
その手段として暴力こそが最適解だよ

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 14:59:41.833 ID:N8dS6Pzi0.net

>>54
体罰否定派は体罰否定派なんだから殴られたら文句言うだろ
体罰肯定派体罰肯定はなんだから殴られても文句言わないだろ
つまり体罰肯定派は殴っていいだろ？

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 14:59:46.667 ID:6ZvaPe880.net

>>50
他人なら一発殴るだけで暴行罪としてしょっぴけるが？

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 14:59:50.872 ID:jkj4gGqYr.net

>>53
言っても聞かない
駐車場で走り回るような子供なら措置として必要になるかもしれん
轢かれるよりはマシだし、他人の人生壊すこともない
言って聞かせて理解させるのが一番だがな
だけどそれが通じない個体もいるのが現実

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 15:00:00.779 ID:XYmvaWh1d.net

体罰が「大人から子供に一方的に与えられる物理的圧力」なのが問題なんだな
だからこれを釣り合いを取るものにするには
「大人から子供のみならず子供から大人への暴力も許す」
「大人と大人同士の『暴力的対話』も許す」
「とりあえず暴力的行為を全面的に禁止する」
この中で法治国家が取るべき選択肢はまぁ決まってるがな

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 15:00:50.793 ID:N8dS6Pzi0.net

つまり体罰肯定派を殴り倒すのは相手の土俵で勝負してるってことなんだから何ら問題ないんだよ

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 15:00:58.826 ID:6ZvaPe880.net

>>52
本質なんていう曖昧なものじゃなくて
法律で定めるなら明確な基準が必要だろう

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 15:01:39.091 ID:N8dS6Pzi0.net

もし体罰肯定派が俺に殴られて文句行ったり殴り返してきたりしたらそれはダブスタのクズ野郎ってこと

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 15:02:02.452 ID:k0UEaRvwd.net

どんどん糞餓鬼が製造されてくな

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 15:02:05.910 ID:Kq/yA4JH0.net

日本は親による子供への虐待の罪が軽すぎるから
まともな国、たとえばアメリカなら子供を虐待死させたら一発で最低でも終身刑やぞ
実際は懲役80年とかになる
日本の場合一人子供を殺しても懲役5年ぐらいやろ

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 15:02:08.715 ID:XYmvaWh1d.net

>>57
いきなり赤の他人殴ったらそりゃそうだよ
というか赤の他人ならそうなるのに親は教育的指導のもとに一方的に殴ることができるからあれこれ問題になる
非対称的なのさ

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 15:02:24.639 ID:V5mZdzsY0.net

>>62
罰じゃないじゃん

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 15:03:06.329 ID:N8dS6Pzi0.net

>>66
俺がお前に与える罰だぞ？
なにか問題が？

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 15:04:24.099 ID:jkj4gGqYr.net

>>61
それが出来ないから極端なものつくんじゃねえよって話をしてるんだよ
馬鹿しかいねえのかよ

>>63
せやな

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 15:05:20.508 ID:kYaUeW9Fd.net

体罰すると自己肯定感低くなりそうだから俺はしないかな　
ガキの頃親父に散々殴られて親の顔色伺う子になっちまったし
まぁ子供なんておらんけども…

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 15:05:21.662 ID:uL5bij0u0.net

おうせやな
体罰なんて多少は許すべきや
イッチみたいなウマシカは顔面に右ストレート30発ぐらい打ち込んでちゃんと指導しないとな
文句はないよな躾なんだし

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 15:05:48.837 ID:zXWg/o1lF.net

はっきり言って実務上一々頬をひっぱたいたとかその程度の体罰で警察が動いたりすることはないだろうさ
法律施行後しばらく立って、いかなる体罰も悪とする価値観に変わるかもしれないが、それでも法律施行直後ならば一発殴る程度なら問題視はされないだろうさ
はっきり言って法律が狙いとしてるのは、竹刀持って数十発殴るような見下げ果てた行為をなんとか減少させることだろうさ

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 15:06:35.674 ID:zXWg/o1lF.net

それに体罰云々言うならば上司が部下に対して鉄拳制裁してもいいことになる
それは無駄にプライドの高いおまいらが一番嫌いそうなもんだがな

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 15:06:40.569 ID:N8dS6Pzi0.net

そもそも体罰って名称が必要ないよな
法律的にはただの暴行による強要だし

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 15:06:49.563 ID:V5mZdzsY0.net

虐待と体罰の線引きが難しいね

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 15:08:09.257 ID:Y6R+S/5qM.net

残念ながら口でも虐待になるんやぞ
少子化は国策でしたw

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 15:08:12.289 ID:N8dS6Pzi0.net

>>74
むしろ暴力を伴わなくても十分虐待になるから
暴力は虐待の中の一部に過ぎない
線引などない

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 15:08:13.514 ID:kG7sHzZLd.net

>>72
最終的に教えるのめんどくさくなって下が育たないまま上司引退だな

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 15:08:23.024 ID:jkj4gGqYr.net

>>71
その抑止力になるかと考えた場合、ならんだろ

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 15:08:34.601 ID:XYmvaWh1d.net

しかしまぁ体罰スレは伸びるなクソアフィめ
そんなに逆張りは美味いネタか？

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 15:08:35.879 ID:TgTOHbx3a.net

俺は子供には1度も体罰を与えた事ない
殴られないと痛みがわからない？
ウチの子はまず人を殴る事は悪い事だと思ってるから人を殴る事なんてしない
人を殴るの前提で考えるのって殴られて育ったから人を殴るのが当たり前だと思ってんだろ

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 15:09:21.990 ID:V5mZdzsY0.net

そういや過度に甘やかすのも虐待とか
いってたね 親にどうせぇと

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 15:09:46.843 ID:N8dS6Pzi0.net

>>77
ちゃんと下を育てない管理職を採用した役員が悪いね

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 15:09:58.101 ID:jkj4gGqYr.net

>>79
バカの一つ覚えでアフィアフイ言う辺り本当にバカなんだな

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 15:10:34.133 ID:kG7sHzZLd.net

>>80
子供なんてすぐ悪知恵つくぞ
「あ、大人は子供たたけないんだ」ってわかったら調子にのって大人馬鹿にしはじめるよ
家ではいい子でも学校ではどうなのかね

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 15:10:47.503 ID:N8dS6Pzi0.net

>>81
甘やかすのが虐待というか
その成長段階の子供がやるべきことを親が勝手にやることで
子供の成長の機会を奪うことが虐待
例えば
二十歳まで親が子供の歯を磨いてやってたせいで、歯を磨けないまま成人しました。
こういうのが虐待。

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 15:10:51.163 ID:XYmvaWh1d.net

>>77
荒廃しすぎワロタ
>>78
法律施行のもう一つの目的は世間の価値観を転換させるため
国が率先して体罰=悪とすることで世間の認識を誘導させるとするだろ？
そして法律施行とマスコミやインターネットを通した啓発活動の結果十数年後にはいかなる体罰も否定的に見られるようになる
そうなれば親は世間の目を気にしてなかなか思うようにはいかなくなるだろ？
まぁクソガキが増えると言われたらそれまでだが

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 15:11:20.618 ID:QRyaMfMDp.net

>>81
だから子育ては難しいんだと思う
世間の親達は良く育ててると感心するわ

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 15:11:40.401 ID:N8dS6Pzi0.net

>>84
育ちが悪いのはすぐそういう浅はかな発送になってやだねぇｗ

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 15:12:03.582 ID:kG7sHzZLd.net

>>82
何言っても「パワハラ」だ「言葉の暴力」だ言われるんだろ？波風たてずに自分でやればいいやってやるじゃん

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 15:12:11.133 ID:V5mZdzsY0.net

親の教育に対し洗脳だって喚く子もいるし
面倒ね

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 15:12:26.298 ID:6ZvaPe880.net

>>68
でもそうしないと子供がもう救えない状態になってるんだろう
これは躾ですからと言われて何もできない虐待がいつくもある

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 15:12:52.260 ID:N8dS6Pzi0.net

>>89
暴言を吐かないと部下を育てられないようなやつには管理職の資質がないだけだよ。

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 15:13:20.348 ID:kG7sHzZLd.net

>>88
小学校中学校高校みてみ？殴らなきゃわからん奴だらけだぞ？
お前はたいそういいとこのお坊ちゃんなんだろな

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 15:13:37.043 ID:N8dS6Pzi0.net

山本五十六だって「やってみせ、やらせて見せて、褒めてやらねば人は育たず」つってるだろ？
ぶん殴れなんて言ってないんだよなぁ

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 15:14:01.332 ID:Lq8x/WAc0.net

殴る以外に原始的な教育方法無いみたいな考えか
流石に甘えすぎだろ

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 15:14:09.155 ID:6ZvaPe880.net

>>65
暴行罪を過剰の基準にするならそうなる
教育的なのかも殴った本人の言にすぎない
明確な体罰と虐待の線引にはならないと思うな

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 15:14:11.861 ID:N8dS6Pzi0.net

>>93
悪いね、育ちが良くてｗ

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 15:14:19.327 ID:jkj4gGqYr.net

>>86
せやろ？
そうなったら取り返しつかんで
近所のおじちゃんが怒らなくなっただけで嘆いてるやつまでいるのにどうすんねん

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 15:15:10.098 ID:XYmvaWh1d.net

>>90
まぁ子どもだって確固たる独立した人格を持った人間だからな
パーソナリティ形成はそれぞれ独自に行われるわけだから厄介なものを引くケースは出てくるさ
それをある程度「世間的に受け入れられる」矯正する必要はあるしそのための物理的措置が取られるケースはあるだろう
法律施行後もその程度ならば警察はいちいち取り締まらないし取り締まるコストがバカにならないからやるまいさ

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 15:15:14.299 ID:V5mZdzsY0.net

親父にだってぶたれたこと無いのにッ！

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 15:15:15.625 ID:7AsUf+7s0.net

お前らの子供になって家中のもの破壊しまくったりPCに水ぶっかけまくりてえわ

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 15:16:11.645 ID:jkj4gGqYr.net

>>91
それでも保護に乗り切らない職員と乗り切った職員を守らん制度が悪い
中にはチェーンソーでドアチェーン破壊してまで保護した事例もある
正すべきところを間違えているんだよ

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 15:16:31.241 ID:uL5bij0u0.net

人間の脳てのがどれだけ高度なもんか分かってんのかよこの猿
痛みを伴う経験がなくとも言語で理解できるわ
痛みでしか学習しない野生動物さんには無理な話だが

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 15:16:38.760 ID:0yxHgobx0.net

ただのキチガイ親のガチ暴力も混ざってわかんなくなるから仕方なくね？

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 15:16:49.232 ID:kG7sHzZLd.net

>>102
ほんとそれな
国が弱すぎる

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 15:17:14.353 ID:N8dS6Pzi0.net

>>101
俺に育てられたらそんな子供には育たないよ

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 15:17:22.360 ID:6ZvaPe880.net

>>102
その制度を変えるためにも
法律が必要なんだろ

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 15:17:56.079 ID:YhSo8NV50.net

>>103
言えばわかるならこの世から虐待も戦争もなくなるよ

109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 15:18:06.482 ID:TgTOHbx3a.net

>>93
殴ったらわかるのか？
教師の体罰が当たり前だった頃言う事聞かない奴は居なかっのか？
暴力は暴力しか生まないんだよ
言い聞かせる根気のない奴がすぐ暴力で解決しようとする

110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 15:18:09.091 ID:ujqNY/q5M.net

>>93
でも殴ったら分かるのかっていう

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 15:19:02.820 ID:N8dS6Pzi0.net

>>108
じっさい、近代社会が成立して教育が行き届くようになってから戦争のかずはとても減少したんだけどなぁ…
戦争状態が常態化していた中世近世に比べてって話だけど。

112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 15:19:33.471 ID:jkj4gGqYr.net

>>94
敗戦国の将、暗号駄々漏れで死んだ人間の言葉になんの重みがあるのか

山本五十六の教えは正しいがそれは山本五十六が発したから正しいのであって
お前がその言葉を借りてマウント取ろうとした時点で敗戦国の将、暗号駄々漏れで死んだ人間の言葉になる

誰かの名言はその誰かが言うから意味のある言葉なんだよ
お前みたいな馬鹿が使って意味のある言葉じゃない

それにその言葉を借りるのなら
大人も同じ過ちをしたなら殴られる
それで筋が通る話だ

113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 15:19:46.693 ID:XYmvaWh1d.net

>>96
体罰と虐待の基準？まぁわかりやすい例は子どもに常に痣が絶えず発生していることでいいんじゃないかな
そうした常習性とかかね
>>98
少なくとも逆張りJカスケンモメンのお前みたいなののスレ立てを許さないように体罰してお前を二度とスレ立てできないようにしないとな

114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 15:19:56.112 ID:kG7sHzZLd.net

>>109
俺んとこはそれで筋が通ってりゃおとなしくなってたわ
筋違いな暴力殴られたほうが「なんで殴られたん？」て思ったらやり返してたぞ

115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 15:20:13.034 ID:N8dS6Pzi0.net

>>112
駄文としか言いようがないレスどうもｗ

116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 15:20:22.947 ID:95XD5Nph0.net

ま、10年後くらいに調子乗ったガキが独居老人宅に押し込みかけだしたら慌てるだろ
犯罪の低年齢化がどうのこうのって言って

国が極論ならこのスレにも極論だしてるバカが居るのが前哨戦な

117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 15:20:29.710 ID:5F9jMPZzd.net

>>1
賛成

未だに体罰がなぜいけないかも納得していない
どこから説明される訳でもないし

118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 15:21:04.015 ID:jkj4gGqYr.net

>>107
親の体罰禁止して救えんのか？
バカじゃねーの？

誰一人救えやしねーよ

119 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 15:21:18.233 ID:XYmvaWh1d.net

>>112
言葉の意図と発言者の違いとをすり替えて我らが海軍大将を毀損しようとする非国民には鉄拳制裁と強制収容所送りしないとね（ﾆｯｺﾘ

120 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 15:22:04.316 ID:6ZvaPe880.net

>>118
少なくともこれで保護はしやすくなるだろう
躾ですからは通じないんだから

121 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 15:22:17.258 ID:N8dS6Pzi0.net

>>116
ほっとけば自分のジジババの遺産数人分がそっくり転がり込んでくる今の子供世代が犯罪に走ったりせんよ

122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 15:23:03.520 ID:jkj4gGqYr.net

>>109
わかるぞ
俺は過去に殴ってもらって良かったと思うこともたくさんある
取り返しのつかないことや許されんことをしたときに必要なことでもある
必死になったからこそ手が出ることも経験してないのかね？
惨めだな

123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 15:23:15.900 ID:CxNwXsLw0.net

そのうち子供に殴られたので捕まえてくださいって普通に言う社会になるかもなぁ

124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 15:23:23.890 ID:VUTCQFtz0.net

「親父俺のこと殴んの？警察呼ぶよ？(ﾆﾁｬｧ…)」

こんなん言われたらぶん殴ってまうわ

125 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 15:23:44.590 ID:Lq8x/WAc0.net

>>116
体罰ばっかされてた世代の方が犯罪率高い
はい論破

126 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 15:23:55.980 ID:jkj4gGqYr.net

>>113
せやろってだけでJカス認定されても困るわ

127 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 15:24:24.682 ID:kG7sHzZLd.net

>>122
感情的に殴られたか躾のために殴られたかぐらいわかるしな

128 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 15:24:28.946 ID:V5mZdzsY0.net

体罰否定派ってどんなケースでも
何があろうと子供はぶつなって思ってるの？

129 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 15:24:40.138 ID:JPdEp2fy0.net

体罰と虐待の区別がつかない親がいるから禁止するしかないんだろ

130 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 15:25:13.406 ID:CxNwXsLw0.net

もうね　親とか古いのよ
試験管で作って一律の施設で教育すればいい
こんな半端な条件で親はもう子供の面倒なんて見れないよ

131 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 15:25:21.146 ID:kG7sHzZLd.net

>>128
多分躾と虐待と体罰全部ごちゃ混ぜになってるんじゃねえの？

132 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 15:25:54.752 ID:9GSEjs24a.net

>>56
遅くなったけど
相手の土俵で争うのは違うだろ
自分の土俵で相手に自分の考え方や教育がいかに正しいかを示さなければ意味がない

なんで相手と同じことをして相手の論理を認めるのか

133 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 15:25:57.078 ID:jkj4gGqYr.net

>>115
必死の反論で滑稽
他人の言葉を使ってマウント取るのはやめましょうね

やってみせやらせてみせて誉めて人を育てた人がはじめて
その教えを実践したとして声に出していい言葉だからな
お前みたいな馬鹿がなんの背景もなしに持ち出していい言葉じゃない

134 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 15:26:01.331 ID:N8dS6Pzi0.net

>>128
本人もしくは他人の生命を守るために他に手段がない時以外はぶつなって思ってるよ？

135 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 15:26:14.630 ID:XYmvaWh1d.net

「殴られないと人の痛みは分からない」ってのはそうだけどもね、それを踏まえた上で別の選択肢-それを選択すれば殴られずに済むし殴ることもしなくて良くなる-を提示することに成功しなければ意味がないさ
常日頃から暴力による選択肢強要しか子どもにはしなければ、それによる解決策しかしらないんだから結局暴力で全てを押し付けるだけのパーソナリティをその子供に押し付けるだけだろ？
飴と鞭で1の鞭を使って100の飴の存在に気づかせるのが体罰なのに、1000の鞭で子供の人格をすべて踏み潰すのならばそれは罰にすらなってない

136 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 15:26:35.691 ID:dKO8DhI3M.net

子どもが暴力振るってきたら暴力で対抗するのはオケにすべき

137 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 15:26:55.923 ID:N8dS6Pzi0.net

>>132
うるせぇ（ばきぃ）

138 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 15:27:30.870 ID:XYmvaWh1d.net

>>130
スーパーコーディネーターの存在は宇宙戦争になるから駄目だぞ

それでガンダムが実用化されるなら考えるけど

139 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 15:28:05.880 ID:jkj4gGqYr.net

>>119
ちゃんと読めよ
俺はリスペクトしてんだぞ
馬鹿は一つ一つ丁寧に噛み砕いて解説してやらんと理解できんのか？

>>120
それで動く奴はもう動いてるよ
躾が通じなくなった！今だ！なんて奴はいやしねーよ
結局見て見ぬふりするだけ

140 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 15:28:34.662 ID:7AsUf+7s0.net

ありがちな話で
親の財布から金とったり
親のクレカで課金したりはよく聞くけど
その程度でもお前ら即ぶん殴ると思うぞ

141 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 15:28:53.084 ID:V5mZdzsY0.net

>>134
なるほど

142 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 15:28:57.368 ID:TgTOHbx3a.net

>>122
別に殴られなくても言葉と愛情でわかるだろ
殴られないとわからないって殴られ過ぎて頭おかしくなってんじゃないの？

143 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 15:28:58.047 ID:0AQNt8Jda.net

その区別ができないバカ親ばかりだからいっそ全部禁止にしましょうって話だぞ

144 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 15:29:00.949 ID:uL5bij0u0.net

>>108
話せば分かるけど話し合いてのが出来ない阿呆もなかにはいるだろ

145 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 15:29:03.781 ID:6ZvaPe880.net

>>139
動いたけど
保護できなかったっていうケースがあるって話だろ

146 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 15:29:08.107 ID:jkj4gGqYr.net

>>127
だな
自分のために怒ってくれる人がいる幸せを知らないのは不幸としか思えん

147 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 15:29:40.120 ID:jkj4gGqYr.net

>>142
経験ないんだな、哀れな奴だよお前は

148 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 15:29:54.988 ID:kG7sHzZLd.net

>>140
俺殴られはしなかったけど母ちゃんに泣かれたわ
母ちゃんの涙が一番効く

149 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 15:30:25.480 ID:QRyaMfMDp.net

何故殴られたのかの説明もセットじゃないと殴りっぱなしはいかんな
言ってる人も居るけど線引きが難しいから全部虐待にした方が色々と捗るんだと思う

150 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 15:30:32.420 ID:V5mZdzsY0.net

どの程度で拳に語らせるかにマニュアルは
ないしムズイね

151 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 15:30:58.099 ID:CxNwXsLw0.net

自分に手に負えない子供をを収容してもらう場所を作るべきだな
更に子供を作るべき親を選定するシステム

152 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 15:31:06.842 ID:kG7sHzZLd.net

>>146
25過ぎて同窓会で改めて「あの時はすんませんでした」って先生に謝れて心がすっとしたの覚えてるわ

153 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 15:31:13.151 ID:1tDwZ7WXa.net

体罰による教育をしても>>1みたいなのが育つなら体罰意味ねえwwwwwww

154 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 15:31:23.788 ID:XYmvaWh1d.net

なんで>>50には誰も見向きしないのさ
この力関係の非対称性（パワハラなんかにも似た構造）を濫用することが問題だというのに
誰も万引きしたガキに対してグーで殴ることは咎めないさ
ただそいつに金的と焼きごてと抜歯を一気に加えるような過剰罰則や、小さな子どものミスにつけこんで日常的にグーパンするような常習的罰則行為を実質的に禁止するのが法律の趣旨さ
そのうえで、その基盤としての価値観（理想）として「まぁ体罰は基本的にやめれ」ってことだからね
それにそもそも法治国家ではすべての暴力（罰則権、強制力）は国家に帰属する建前だし

155 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 15:32:00.257 ID:jkj4gGqYr.net

>>145
それは動いたとは言わない
動いていないとも言えないがな

156 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 15:32:14.370 ID:YhSo8NV50.net

>>144
ではその一部の阿呆はどうするのかね？

157 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 15:32:24.363 ID:DVVu8Ti3r.net

痛くなければ覚えませぬって言葉もあるぞ

本当に取り返しつかなくなる痛みを受ける前に取り返しつく程度の痛みで覚えさすのも場合によっては要るだろ

158 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 15:32:59.804 ID:6ZvaPe880.net

>>155
そのなんとも言えない状態だったのが
動いたになるんだからいいだろ

159 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 15:33:22.630 ID:jkj4gGqYr.net

>>152
ええ話やのう

160 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 15:33:33.276 ID:kG7sHzZLd.net

>>157
うち正にそれだわ
嫁は止めるけど

161 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 15:33:36.290 ID:N8dS6Pzi0.net

>>156
そういうのはアウトローってやつで「社会」から除外されるのが常なんだよ
暴力団に入ったら銀行口座も持てないのと同じだよ

162 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 15:33:51.134 ID:jkj4gGqYr.net

>>158
そのためにまともな家庭が崩壊する可能性さえある
いいのかね？

163 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 15:34:12.716 ID:XYmvaWh1d.net

>>149
結局のところ、民主的プロセス-なぜ行けなかったのかを理解させ、代替方法を話し合い納得させ合意を取り付ける-の積み上げをさせないと体罰しても意味ない罠
むしろ子供の反発と暴力への親和性を高める結果になる
子供の人格を歪めさせるわけだが、それが内向的性格になれば単に自己肯定感が異常に低い哀れな人になるだけだが、外向的性格になれば家庭内暴力万歳の人間になるかもな
後者になれば親は子供に仕返しされるわけだな

164 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 15:34:17.354 ID:kG7sHzZLd.net

>>159
そのあと普通に笑って酒も呑めたしな
後々笑い話になってくもんだよ

165 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 15:34:49.485 ID:V5mZdzsY0.net

てか体罰禁止になってたんだ知らなかった

166 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 15:35:04.194 ID:XYmvaWh1d.net

こ こ ま で 童 貞 無 職
こ こ か ら 童 貞 無 職

167 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 15:35:11.238 ID:N8dS6Pzi0.net

法や倫理はひとまず置くとしても
実の子供に暴力を振るう親ってちょっと考えが浅はかすぎるよね
60年後動けなくなった自分のおしめを替えるのが誰なのかちょっと考えたらそんな恐ろしいこと絶対にできないと思うのだがｗ

168 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 15:35:35.585 ID:L87t8p8J0.net

>>5
虐待されている子供のほとんどは親から離れたくないんだぞ

169 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 15:37:01.308 ID:OFFxOVA00.net

現状跡が残らない程度のあれなら別にバレないし仮にバレても精々引かれるとか咎められる程度のもんだろ何が不満なんだよ
子供が常に怯えるほどならやりすぎ

170 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 15:37:08.506 ID:6ZvaPe880.net

>>162
法律が成立したら子供に暴力ふるってる家庭は
まともな家庭ではなくなるからいいんじゃない

171 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 15:38:16.040 ID:XYmvaWh1d.net

>>127
万引きのように世間的に悪であり自分も悪いことを自覚しているならば、殴られたことの意図をわかるかもしれないけどさ
自分が何か世間の倫理コードに触れたことを知らないまま単に殴られただけだとその意図を図りそこねる個体が出るぞ
「あ、これはやってはいけないことなんだな」と学習するかもしれないが、そもそも学習しないかもしれない
学習しようがしまいがとにかく「悪い事なのは分かったが俺を殴ったことは許さん」と考える個体も出るかもしれない
とにかく殴るにしろその趣旨を納得させるように言わないと行けないさ
言ってもわかってもらえないことがあるのに、まして言わなければますますわからんさ

172 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 15:39:03.709 ID:uL5bij0u0.net

>>156
勝手に捕まるなり罰せられればいい

173 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 15:39:44.684 ID:N8dS6Pzi0.net

>>168
建前上未成年者には判断能力はないので
未成年者の意思は関係ないです

174 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 15:39:44.664 ID:D5F3408L0.net

各家庭の教育方針だろそんなもん
他人が口出すなよ

175 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 15:41:14.391 ID:XYmvaWh1d.net

>>174
それで子供を殺されたりケンモメンのような反社会的勢力にされても行政としてはたまらんよ
行政としてはなるべく手間にならない人間が増えてくれたらそれでいいわけだからな

176 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 15:41:29.481 ID:V5mZdzsY0.net

>>174
子供少ないのに虐待が多いから
口挟まん訳にはいかんのです

177 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 15:42:01.346 ID:N8dS6Pzi0.net

子供は親のペットじゃねーんだぞ

178 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 15:42:24.860 ID:ae6QOawPa.net

体罰とは違うけど小さい頃登っちゃ行けないところにふざけて登って怒られても耳にもとめなかったけど顔面から転落して危険性を知ったわ
バカは痛い目みないと分からない

179 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 15:43:33.442 ID:XYmvaWh1d.net

>>178
稀に痛い目遭わせるのは構わんが慢性的に痛い思いを強いるのは訳が違うだろJK

180 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 15:43:34.250 ID:51l48JqGM.net

これでやった気になってるほうが問題

181 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 15:44:00.119 ID:uL5bij0u0.net

>>174
それ正論だと思ってんなら体罰受けてるガキの前でも言えよ

182 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 15:44:13.078 ID:yPzW3gTzK.net

犬のしつけも体罰じゃなくて缶鳴らして出来るから問題ない

183 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 15:46:38.729 ID:8Vdnqu/UK.net

心理的虐待のほうもどうにかしないと

184 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 15:46:59.850 ID:ITwMLFQ1d.net

工場の決まり事みたいだな。
こういう事がありました→
(理想)二度と出さないよう気をつけていきましょう
(現実)禁止！絶対禁止！二度とやるな！コレも禁止！アレも禁止！禁止禁止！

185 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 15:47:41.600 ID:jkj4gGqYr.net

>>170
そっすか

186 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 15:48:38.774 ID:6ZvaPe880.net

体罰→即逮捕
なんてことにはならないだろう
体罰と虐待の基準が曖昧だったせいで保護できなかった子供を保護できるようにするのが
この法律の目的だよ

187 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 15:49:01.893 ID:mWKh6U/cd.net

体罰が許されるのは上司だけ

188 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 15:49:02.479 ID:V5mZdzsY0.net

勢い落ちたね

189 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 15:49:14.578 ID:XYmvaWh1d.net

>>184
現実的にはそうせざるを得ないもんな
ただ今回の例だと、理想論が「体罰はやめようね」であるが、現実は取り締まり側の手間もあるから今のように目立つ事例や目に余る例、慢性的虐待のみがしょっぴかれるだろうさ
それでも国が「まぁ体罰はなるべくしないほうがいいよね」と打ち出すことはまぁ悪いことではないけどね

190 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 15:49:55.401 ID:Wkrg7lUO0.net

そもそもこれって刑罰で禁止するの？
それとも教育基本法？
これで意味合いが違ってくる訳だが
後者は学校教育同様に警察が動けない

191 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 15:50:08.899 ID:3mts979l0.net

体罰しなくてはいけない状況を作ってしまう親が悪い
子は学ぶ者
してはいけないことを学べていないのであればそれは親が悪い
それを咎める親はきっと自身が間違えた教育をさせられていたんだろう

192 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 15:50:58.007 ID:CxNwXsLw0.net

結局馬鹿しか子供作んない世の中になってきたわけですわ
もう作らんでいいよ

193 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 15:51:32.509 ID:V5mZdzsY0.net

>>192
そもそも相手がいないんだが

194 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 15:51:39.372 ID:N8dS6Pzi0.net

>>191
ほんとこれ
駄目な子供の親って
だいたい、子供が駄目なのは自分のせいだという認識が足りないよね

195 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 15:52:45.308 ID:DkQBefwDr.net

ほどほどに体罰は必要
それを虐待と言うのは世間を知らなすぎる

196 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 15:53:06.455 ID:GsyMw1bd0.net

絶対片手落ちになる

子供側が権利を逆手に取りやりたい放題になる

未成年が暴力を振るったら実刑
親でも教師でも実刑

そのくらいの対応する法律が必要になる
子供は純粋でも正義でもない

197 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 15:53:09.752 ID:aUAif5Gt0.net

動画で痛みを分からせるっていうのはどうなんだろう
例えばよく飛び出す子が居たとしたら事故の後遺症で辛い治療し続ける動画を見させるとか

198 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 15:54:08.935 .net

>>184
禁止って言われて皆その指示に従ってんの？
木刀でボコボコに殴って体罰与えないと従わないだろ

199 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 15:57:52.950 ID:+KbW74bM0.net

体罰が悪いと言い張るやつは体罰をせざるを得ない状況に立ち会ったことないんだろうな
上辺だけ体罰を悪に仕立て上げてもそれによって起こる問題には知らんぷり決め込む

200 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 15:57:54.310 ID:zybDzjXhr.net

>>1
基地外なバカ親のせいやろ

201 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 15:58:41.350 ID:nqGii5oJ0.net

>>199
例えば？

202 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 16:01:11.681 ID:2sZxV9xEr.net

結局手を出すようなやり方は
成長に悪影響をおよぼすからやめた方がいい
勢い余って失明、骨折とかな
暴力だと理解できないやつが肯定すんだよねこういうのを

203 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 16:02:31.165 .net

>>201
電車に乗ってて会社の上司が偶然乗って来たのに子供が挨拶しなかった時は気絶するまで殴った
その後見るからにVIPPERみたいな奴が乗って来てそいつに挨拶したから木刀でボコボコにして植物人間にしてやった

204 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 16:02:31.685 ID:jkj4gGqYr.net

>>202
お前が判断ついてなくて草

205 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 16:03:08.986 ID:PyniBloWr.net

体罰禁止にした方がいい
今はゆとりが親になってるから加減を知らない

206 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 16:03:41.844 ID:K0D+UPujr.net

>>203
つまんね
俺なら次でやり返すな
木刀持参で

207 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 16:06:23.638 ID:SFBOVHy50.net

>>5
権限増やすための措置だろ
これまでは虐待親がしつけだボケ！て言えばすごすご帰らにゃならん場合が多かったが法改正でしつけだろうと違法となったから保護しやすい

208 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 16:06:45.956 ID:CxNwXsLw0.net

体罰禁止なんて半端なんだよ
駄目な親排除するために徹底しろそこまでいうなら
すぐ逮捕
子供も収容
駄目な親が生み出した子供も迷惑だからな
駄目な親が子供連れて外で他人への迷惑行為にたいして口で叱ってもやめない場合は
もう収集がつかないので子供も親も速収容
切り離して叱るべき施設で厚生させろや

209 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 16:08:05.594 ID:nqGii5oJ0.net

>>203
おう病院に行こうな
昭和生まれだがそんな光景はシャブが蔓延していた下町くらいでしか聞いた事ないぞ

210 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 16:10:43.890 ID:amLqG8TUr.net

むしろ懲戒場にあたる施設を作って懲戒権は懲戒場に入れる権利のみとすればいいんじゃね？

211 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 16:12:07.823 ID:/0aESFeFM.net

しつけと称して娘にセックスを強要するのもダメになっちゃうのかな

212 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 16:12:15.601 ID:UmWuxW3Z0.net

どこから虐待でどこまでが躾かの境目が難しいのはわかるけどさ
だから体罰一律禁止しましょうね〜ってのは極論過ぎないか？
既に親に甘やかされまくったクソガキが増えてる（体感）のに

213 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 16:12:24.914 ID:kwA93wpi0.net

でも実際はぶん殴った方がいいやつも多いからねえ…
外野が綺麗事だけ抜かすのは簡単だけどね

214 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 16:12:35.386 ID:+KbW74bM0.net

>>201
ついこの間Twitterで問題になったのがいい例だろ
手を出せないのをいいことに複数の生徒がグルになって教師を陥れようとしてたんだぞ
教師はあくまでも勉強を教える存在ってだけで人権侵害されてもいい訳じゃないんだぞ

215 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 16:15:29.850 ID:m8/4i48f0.net

懲戒権は暴行罪にはならなかったのか

216 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 16:15:33.927 ID:SFBOVHy50.net

>>214
日本は復讐の権利を与えていないから人権侵害されたからって殴っていいわけじゃないぞ
人権侵害されたなら然るべきところに訴えねば

217 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 16:15:59.109 ID:vx3Ng/yd0.net

国同士でも暴力が分母にあっての話し合いなのに
子供相手に話し合いで解決なんてまぁ無理だわな

218 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 16:16:12.269 ID:nqGii5oJ0.net

>>214
鎮圧は教師の仕事じゃないからな
自衛権は持って然るべきだが暴力には武力で鎮圧する専門家に任せないと

219 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 16:17:39.085 ID:CxNwXsLw0.net

>>214
そうだからこれからは教師も危険の可能性があるという予想だけで
訴えてもいい環境を作るべき
それに対応する機関も作るべき

220 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 16:20:35.274 ID:UmWuxW3Z0.net

>>217
むしろ親が暴力をチラつかせるのは手段として可として
過剰な暴行を加えないよう親に対する教育を徹底すべきなんじゃないかね？

221 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 16:21:58.401 ID:vx3Ng/yd0.net

未成年保護法って裁くのではなく保護する法律があるから訴えても分が悪い
未成年は何しても大人が悪いからこうなったって結論づけされるからな

222 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 16:23:22.854 ID:UmWuxW3Z0.net

なんか日本の児童教育論って「子供をどう育てるべきか」とか「学校教育はどうあるべきか」ばかりで
「親をどう育てるべきか」って議論が全然ない気がするんだよね
民間で子供の育て方〜みたいな書籍やセミナーはあるけどもっと国の大方針として考えるべきものだと思うわ
日本はって言ったけど海外のことは全く知らない

223 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 16:23:33.398 ID:BlX/tMLSr.net

>>221
それ体罰関係ある？
むしろ体罰が背後関係にあると酌量の余地ありとして減刑されるんじゃ

224 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 16:24:25.395 ID:Sr7+yOrz0.net

子供がそんなに大事なら産むな
終わり

225 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 16:25:07.709 ID:kwA93wpi0.net

まともな子供なら良いんだけどね
結局劣等が生まれてきた場合どうするかだな
これ馬鹿だし施設入れるかって気軽にできるようになるならともかく

226 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 16:26:04.727 ID:vx3Ng/yd0.net

>>220
暴力はチラつかせるだけでは無意味で実行しないとな
アメリカだってロシアだって定期的に殴るから力がある
しかも軽く殴るよりこいつ狂ってるだろって位殴れば周りもそれ見て引く
軽い殴りでは無意味

227 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 16:26:52.674 ID:+KbW74bM0.net

>>216
理想はそうなんだけど多くの場合解決は現場に任されるから
今回はたまたま物的証拠が出回ったけど大半は状況証拠しか集まらないし白を切られれば訴え虚しく現状は変わらんままや
被害者気取りのゴミカス目線しか考慮されていないから教師の立場も悪くなる
結果誰も教師やりたがらなくなるよね
ただでさえ薄給なのに面倒くさいやり方でゴミの面倒見させられるなら指導者の質下がってもしゃーない

228 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 16:30:09.966 ID:u9rOKJoId.net

あの事件の問題は法律があったかどうかじゃなくて学校・相談所の連中の対応が問題だったんだろうがバカチン政治家！

229 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 16:31:41.860 ID:3mts979l0.net

生徒が生徒を管理すればいい

230 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 16:32:18.654 ID:UmWuxW3Z0.net

>>228
これもある

231 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 16:33:54.282 ID:KKpODPqmr.net

子供がサイコパスの場合だと静止力は必要だが暴力は必要ないわな
どうやって静止力を発揮するかが問題だが
大人にも子供にも対サイコパス用の自衛組織はいるな

232 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 16:39:26.665 ID:6bq+WGLfd.net

親じゃないやつからの体罰もダメだろ

233 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 16:39:47.195 ID:KKpODPqmr.net

昔は番を張っていたのがいじめを止めていたんだがいくら殴っても無くならないのが実情だった（同じ学校の番長談
自衛に全力を注ぐしかないのが残念である

234 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 16:46:43.760 ID:GaBzHoxT0.net

躾と虐待との具体的な違いを明文化出来ないんだから全部禁止にするしかないだろ

235 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 16:47:13.985 ID:OFdabr4e0.net

>>234
思考停止じゃん

236 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 16:49:49.752 ID:GaBzHoxT0.net

>>235
考えれば明文化できるのか？やってみろよwww

237 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 16:50:44.218 ID:N8dS6Pzi0.net

>>235
だったらお前が虐待にならない暴力を定義しろよ

238 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 16:54:18.475 ID:+KbW74bM0.net

教師が体罰したくなる根底には保護者がガキを躾できてないことがある
そもそも暴力に反対するのはガキ自身より親のほうなんだけど
じゃあ親はどうやってガキと接してるかと言えばコーヒーカップが角砂糖でいっぱいになるくらい甘やかしてる
要は教育とはなんぞやを考えもせず子供のためと愚行をしとる親が問題
キチ親もそうやって育てられたんだろうな

239 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/03/19(火) 16:58:10.496 ID:RdKEB6zp0.net

実際どう運用されることになるのかな

240 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 16:59:46.561 ID:hNK4QpeEM.net

僕は体罰を受けて立派に育ったから多少はしてもいいんだ
みたいな考えのやつが虐待する親になるんだよな

241 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 17:00:58.507 ID:I3U0p8Ipa.net

ええんやないの？
世界的にもそんな感じだろ

242 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 17:07:02.993 ID:fzg+jLvX0.net

体罰の芽を摘み取ろうと躍起になればなる程、制御の利かない暴力が続発していくわな。
ここまでの流れを見ていても。

243 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 17:07:35.942 ID:LX0j75/sp.net

法律違反したら刑務所に入れるのも暴力だし豚さん殺して食べるのも暴力
暴力が悪いって言うのがそもそも嘘八百なんだよ

244 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 17:08:28.084 ID:OFdabr4e0.net

>>236>>237
一発でバシッと決める必要はない
少しずつ調整していけばいい
いきなり全面禁止はただの思考停止

245 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 17:09:10.830 ID:7hOYG1Gma.net

体罰与えないと言う事聞かないってそもそも育て方が悪いんじゃないのか？
子供の言いたい事をしっかり聞いて何度も言い聞かせたら言う事聞くけどなぁ
どんな育てられ方してどんな育て方してるの？

246 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 17:10:05.535 ID:8HS9Hmo90.net

>>228
警察OB
保育園勤務経験者
現場にこれが無い。

机上公務員が多過ぎな日本

247 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 17:11:46.802 ID:0AQruxacM.net

で、イチは勿論自分の子供居るんだよな？

248 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 17:12:21.932 ID:qioJGuaId.net

>>246
それある。
どんなに要件も書類もが机上に揃った案件でも
「あの子は家に返しちゃ駄目」
って
勘が最上の世界が必要。

249 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 17:15:58.446 ID:HoFaH1zta.net

叩かれると痛いってことを知らないと他人に暴力を振るう人間になるぞ

250 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 17:17:28.720 ID:VdA1hE0q0.net

育児エアプ「体罰よくない！体罰よくない！」
育児マン「したくなるがしてはいけない」
ワイ「リョナ抜けるんじゃ^~」

251 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 17:19:01.613 ID:1tDwZ7WXa.net

>>244
その間に体罰と言う名目の元行われてる虐待はどうするの？放置？

252 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 17:22:25.686 ID:OFdabr4e0.net

>>251
そもそも既に指摘されてるように既存の機関が機能すればいいだけの話で
調整の間に虐待されてる子がいることと全面禁止論には全く関係がない

253 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 17:23:59.602 ID:1tDwZ7WXa.net

>>252
既存の機関だけじゃ対応しきれないから禁止にすんじゃないの？

254 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 17:27:27.318 ID:7hOYG1Gma.net

俺も嫁も子供に1回たりとも手を出した事ないけど
お前らって何回ぐらい子供殴ったことあるん？

255 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 17:28:16.665 ID:OFdabr4e0.net

>>253
できないから一律禁止！じゃなくてどうやったらできるようになるかを考えようね

256 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 17:30:30.367 ID:8sAA9b08d.net

もう面倒くさそうだから子供いらねって人いそう

257 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 17:31:06.449 ID:1tDwZ7WXa.net

>>255
どっちか片方のやりかたじゃなく他の方面からアプローチかけてもいいじゃない

258 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/03/19(火) 17:31:09.100 ID:RdKEB6zp0.net

こういう議論が国民の中である程度深まってその反映として法案提出になるんじゃなくていつの間にか準備されて行政から提出される国民を置いてきぼりにする立法の仕組みにも問題がある

259 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 17:32:51.806 ID:2skUR1rgr.net

>>258
知らないだけで陳述されてるんだぞ
実態が無いと法案を出せないから

260 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 17:33:18.626 ID:JigX+HF1d.net

虐待と体罰？は違うからね
親が程度考えられないとただの虐待だろ
叱られて親父にゲンコツとかならまだ分かる

261 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 17:33:47.481 ID:tAr+HAkgM.net

産んだら全額国が面倒みるなりしろよ

262 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 17:34:07.406 ID:amLqG8TUr.net

子供に多数のアザを見つけても懲戒権の範囲内だという弁解で誤魔化されないためだろ

263 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 17:34:41.970 ID:4ZKDY/W30.net

教師は子供を殴って良いのか

264 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 17:36:02.839 ID:gSAfScTj0.net

>>254
言って聞かないときだな
公共の場で騒ぐ走り回るだとかの場合に言って静かにするならそれで終わる
騒ぎ続けるならゲンコツの一つでも

ただこれを言うと優しく言って諭さなきゃダメだと言うのもいるが
子供の全部が全部言って止めるならそれも通るがその時の気分やテンションで止まる止まれないが出てくるからな

言えば止めさせられるってのを言える奴は子育てをしたとこ無い奴か言葉で脅しをかけ脅迫して抑圧してるだけ

265 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 17:36:17.038 ID:Og2zurxQd.net

いや怖ろしい世の中になった
結婚なんてするもんじゃねーわ

266 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 17:36:35.540 ID:OoXf0CUl0.net

夜中2時前とかにラーメン屋に小さな子供連れてくるキチガイもしょっぴけ

267 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 17:36:45.863 ID:MQWj/0rv0.net

実際にはそんなすぐ逮捕されないって意見あるけど逮捕されるよ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190206-00010000-huffpost-soci
野田市の虐待死の後はこれ以外にもこんな感じで子供自ら通報して即逮捕になったニュース数件あっただろ
警察としては殴ったという事実があり子供が訴えていればとりあえず逮捕

268 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 17:38:48.830 ID:XbBEVm+U0.net

毒親乙

269 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 17:39:18.198 ID:nDiTXf3K0.net

てか仮に刑罰化されたとして暴力があった事実をどう証明すんの？
なんの意味もない法律になるか通報したもん勝ちの最悪の法律になるかの二択しか見えないんだけど

270 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/03/19(火) 17:40:39.355 ID:RdKEB6zp0.net

>>259
いくら国会が国民の意思の代表という建前を持っていても選挙時点で争点になったわけでもないことが行政側からポッと出て議会の成り行きで法案可決というのを国民の意思の反映というのは乱暴な部分があると思う

271 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 17:40:42.689 ID:amLqG8TUr.net

>>269
現行法だと子どもに多数のアザが見つかっても何もできない

272 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 17:43:36.850 ID:nDiTXf3K0.net

>>271
アザが見つかっても誰がつけたアザかの確認なんてできっこないよね？

273 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/03/19(火) 17:43:40.224 ID:RdKEB6zp0.net

躾か虐待かってのは叩いたかどうかみたいな表象の一部を抽出して定量的に判断できない場合があるから結局は個別具体的に判断されることになるだろうから即座に問題が起こるとは限らんけど

274 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 17:44:39.707 ID:amLqG8TUr.net

>>272
いつどこでついたアザか確認して証言があやふやなら保護できるだろ

275 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 17:44:45.665 ID:PV8PNtCQr.net

>>270
そう思うなら間接民主制から直接民主制に移行するよう働きかければいいじゃん
順番が違う

276 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 17:45:26.807 ID:2R2H3UhD0.net

>>12
大半の人間は土人で痛い目に遭いたくないからおとなしくしてるだけなんだぞ

277 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 17:46:44.595 ID:nDiTXf3K0.net

>>274
一時的に保護してもなぁ

278 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 17:49:25.842 ID:amLqG8TUr.net

>>277
今は一時保護しか出来ないな
法律が変われば親を傷害罪で捕まえることが出来るぞ
どう変わるかは運用次第だがな

279 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 17:49:57.636 ID:7hOYG1Gma.net

>>264
そんな事で叩くの？
それゲンコツじゃなきゃダメなの？
言い聞かせるなり息止め対決して一緒に遊んであげたり何でもいいけど他の手段じゃダメなの？
ゲンコツに意味あんの？

280 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/03/19(火) 17:51:39.919 ID:RdKEB6zp0.net

>>275
必ずしも間接民主制と直接民主制の話にまで遡及させなくてもいいでしょ
まあ法案自体の是非を論じてるところにメタ的な話を持ち出すと論点が散逸するからやめてという意味ならすまんかった

281 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 17:52:44.481 ID:jv3+5Bp/0.net

ガキなんて殴んなきゃ増長すんだろ

282 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 17:53:10.322 ID:nDiTXf3K0.net

>>278
いやだからさ
傷害罪をどう立証すんの？って話

283 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/03/19(火) 17:55:10.749 ID:RdKEB6zp0.net

>>282
それは普通の傷害罪でも似たり寄ったりじゃね？

284 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/03/19(火) 18:01:19.040 ID:RdKEB6zp0.net

結局は個々のケースについて判断していかなきゃいけないという運用の問題になると思うけど
・基本的には体罰セーフで程度を逸脱したら虐待でアウト
・基本的には体罰アウトだけどどうしても必要だった場合は躾としてセーフ
の二者で比較するなら後者の方が相対的に弱者である子供を守るという意義にかなうと思う

285 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 18:04:56.116 ID:MQWj/0rv0.net

アウトー
https://i.imgur.com/Zwa7V6P.gif

286 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 18:08:06.495 ID:N8dS6Pzi0.net

>>244
問題を全く理解できてなくて草
この辺が衆愚の限界というやつか

287 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 18:14:16.119 ID:KE+xS19R0.net

理解出来てない奴「問題を理解できてなくてワロタ（説明はできない」

288 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 18:19:41.423 ID:ck1kcbOj0.net

暴力は教育ではないよ
無能な教員ほど体罰でその場しのぎばかりするが余計な反感を買って延々と解決しない

289 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 18:21:52.651 ID:ck1kcbOj0.net

家庭でも同じ
いかにバカを説得するか
一番重要な技術を無視しがち

290 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 18:29:08.238 ID:7hOYG1Gma.net

昔のドラマとかで「親に口答えするな！」バシッってあるけどあれ程クズな親ないと思うわ
子供が言いたい事も聞いてあげないで問答無用で叩くって最低のクズだわ

291 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 18:34:58.378 ID:5qHns7OVr.net

子供相手なんだから力ずくでいいんだよ
暴力ではなく拘束でな
人間の子供は居ないけ子犬は通行人に吠えるもんだから抱き抱えて場所移動したり口を閉じて諭したりするよ
人間の子供も同じだと思う

292 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 19:19:04.818 ID:hehHwA52a.net

>>1
体罰と虐待の境が分からないクソ親が増えてきたから仕方ない

293 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 19:23:29.514 ID:TSQoO3hm0.net

自分には甘く他人には厳しい

294 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 19:24:47.354 ID:9+EEtkAPK.net

じゃあ社会に出て暴力犯罪に走ったらどうすんの？

295 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 19:24:56.915 ID:TSQoO3hm0.net

そもそも虐待がダメなのにしてるような親が体罰禁止にしてしなくなるわけがないｗ

296 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 19:43:17.220 ID:DxMGZrN9r.net

>>295
まぁ目的は体罰していれば保護対象にできるぐらいにしないと児相も動けないからとかそのへんだろうけどな
ただ、体罰などをした結果大人になって親を殺害するとか体罰を容認するような思考を育てるパターンもあるから体罰は考えものだがな
体罰と言うより子への暴力（立場の強いものから弱いものへの武力による懲戒行為）が問題なんだろうよ
社会で言うパワハラということなのかもしれないな

297 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 19:52:38.228 ID:AaY7HtPn0.net

現状だと保護してもすぐに返す羽目になる
親の懲戒権をなくして親を傷害罪で捕まえることができればすぐ返す羽目にはならなくなるし警察も挟める

298 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 19:53:23.558 ID:KaUNvSzG0.net

20年後体罰なく育ったクソガキに苛立ってるお前らが見える見える

299 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 19:55:15.048 ID:yniFu6Dj0.net

これで仕事した気になってるってやばない？

300 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 19:59:30.043 ID:udfVGyrx0.net

どうしようもなく暴れて周囲に迷惑をかける子供はたまにいるけど
こういうのも殴っちゃいかんのかね
俺は基本的に体罰反対だけど、ときどきマジで言葉が通じない子供がいるのも事実じゃん

301 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 20:01:19.815 ID:e8krKXA90.net

>>290
そうそう。ただのオモチャとしてしか見てないんだよな。

302 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 20:03:10.045 ID:AaY7HtPn0.net

>>300
子供に怪我が残らなければ証拠はないな
アザとか怪我が残ったらアウト
そんなに強く殴ら必要ないだろ

303 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 20:05:47.285 ID:KaUNvSzG0.net

必要なのは体罰の禁止じゃなくて子供が気楽に相談できて必要なら保護することのできる環境なんだけどな

304 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 20:06:39.664 ID:e8krKXA90.net

>>300
あまりに暴れて手につかないとかだったら隔離するとかしかないんじゃん。一度でも例外を認めると制御効かないし、そもそもそういう子に殴ったとしても一時的な効果しかないでしょ。教育って言葉が傲慢だと思うし、一定確率で殺人鬼みたいな子が生まれても致し方のないこと

305 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 20:07:45.433 ID:AaY7HtPn0.net

>>303
とはいえだいたいの虐待死で一度は保護を試みてるから保護し続ける法的根拠がほしいって話じゃねーの？

306 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 20:40:10.373 ID:2R2H3UhD0.net

>>304
一時的にあれば充分じゃね
その場をどうするかだろ
隔離って何だよ
どっからか箱でも降ってくんのか？

307 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 21:18:40.048 ID:uvtpGLhd0.net

ますます戸塚ヨットスクールみたいなところの需要が増えるな

308 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 21:21:45.112 ID:xVfA49l80.net

体罰禁止法案可決
↓
近所の子供が体罰されてることを知る
↓
今まで
「きっと躾なんだろう可哀想だけど放置」
これから
「躾のつもりかもしれないけど違法だから通報」
↓
これまで放置されてきた子供が幸せになる

309 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 21:27:07.000 ID:/JE/0QL6d.net

暴力という水をじっくり撒いて慎重に花を撫でるように時間をかけてゆっくりと貴様らを更正させてやる
これですわ

310 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 21:36:53.477 .net

虐待はいけないのは誰でもわかる

躾の為の体罰はいいんじゃないのかって話だけど

躾であろうと体罰はダメ

昔のアニメやドラマは当たり前のように虐待してたけど時代は変わった

まぁ今でもシナとかチョン国は虐待してるけど

日本は最先進国！

体罰なんて下級生物がするような事をするはずがない

311 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/03/19(火) 22:35:31.984 ID:YbXbBoUkK.net

子どもが調子に乗る