企業「労基守ってたら会社潰れる！」←これってつまり…

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/14(日) 10:12:55.709 ID:FtZeWKJ10.net

「安全基準守ってたら会社潰れる！」
「手順省かないと会社潰れる！」
「正直に報告すれば会社潰れる！」

っていうメンタルになり得るってことだよね
法や規則よりも会社潰れるの方が上位に来るんだし

2 ：----------v---------：2019/04/14(日) 10:13:05.945 ID:bECbhGLy0.net

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　　　　　　　　　　　　　 (ニ＼＿ノﾆﾆ}　　　　　 '/ニニニﾆ=/ニニニニニニ /ニニﾆ{
　　　　　 　 　 　 　 　 (⌒＼ニニニﾆ}　 　 　 　 '/ニニニ /ニニニニニニ /ニニﾆ ,
　　　　　　　　　　　　 ( ＼ニニニニ､.}　､　 　　　}ニニニ/ニニニニニニ /ニニﾆ /
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　　　　　　　　　　　　 y￣´-_-_}-_-_`'＜ニニニニニニ ､ニニニニﾆ./ニニニニニ}＼
　　　　　　　　　　 　 ‖-_-_-_-}-_-_-_-_-`'＜ニニニニニニニニニ/ニニニニニニ./}
　　　　　　　　　　　 ‖-_-_-_-_{-_-_-_-_-_-_-_`'＜ニニニニニﾆ.／ニニニニニニ./ニ＼
　　　　　　　　　　　 {i-_-_-_-_- ､-_-_-_-_-_-__〈__／`'＜ニニ-／ニニニニニニニニニニ

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/14(日) 10:13:36.374 ID:nPMlQUmX0.net

コナンの犯人大胆だな

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/14(日) 10:14:05.126 ID:VBqV/v7BM.net

赤信号守ってたら会社遅れる！

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/14(日) 10:14:33.062 ID:7QPIhPA+p.net

すぐ労基がどうこういう無能な社畜ほんと嫌いだわ

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/14(日) 10:17:55.323 ID:LDLxUE890.net

倒産ヨシ！

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/14(日) 10:20:35.728 ID:y2WmtmS60.net

時間外労働の賃金を通常の2倍以上に規定すれば良いだけ
企業側も時間外労働させるくらいだったら人を増やした方がいいわってなる

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/14(日) 10:22:09.511 ID:LlbI8dpka.net

>>7
お前総理大臣になれ

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/14(日) 10:22:30.422 ID:5iaX0+9a0.net

>>7
そもそもいくら残業したって残業代とかないから

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/14(日) 10:23:47.344 ID:7QPIhPA+p.net

>>7
一瞬良いと思ったけど多分会社潰れるな
後は仕事の質が求められ過ぎてパワハラ増えそう

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/14(日) 10:23:59.163 ID:xUqjCzMk0.net

裁判官が法律守って餓死した国だからね
戦後となんも変わってねえんだな

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/14(日) 10:25:38.300 ID:KukGox5br.net

残業始める前にタイムカード切らされるだけだろ今と変わらんよ

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/14(日) 10:26:05.924 ID:6W3aOvJca.net

これだけは言える
国や行政が労使問題に介入すればするほど労働者は苦しむことになる

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/14(日) 10:26:10.734 ID:0Vi/ikWAd.net

>>7
俺が前から思ってたアイディアやん
お前思考盗聴しただろ

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/14(日) 10:27:25.426 ID:0Vi/ikWAd.net

>>12
後から請求すればいい
今の時効２年くらいだっけ？
それを１０年くらいに延ばせば請求する奴ぐっと増えると思う

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/14(日) 10:28:25.663 ID:qiIPrECxa.net

守らない奴がいるからって厳しくすると余計に守らない奴が増えるよな
そうすると守ってなくても取り締まられなくなって守るやつが損をする社会になる
こうなると法律は無法者を取り締まるものではなく遵守者に足かせをはめて無法者に得させるものになる

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/14(日) 10:28:48.675 ID:y2WmtmS60.net

>>9
そこら辺は根本的な問題だからどうしようもなくね

>>10
今の長時間労働よりは労働の質は上がるだろ

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/14(日) 10:30:35.750 ID:qiIPrECxa.net

>>7
こういうやつとかな
法令遵守のいい会社から潰す悪法
残った会社は無法者のブラックだけ

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/14(日) 10:30:44.368 ID:0Vi/ikWAd.net

>>16
だから基本的に取り締まるのでは罰金を重く、かつ取りやすくして違反があってもペイするようにするのが正解

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/14(日) 10:31:34.620 ID:KukGox5br.net

請求されてもタイムカードは定時ですが？ってなる
労基は使えん
弁護士立てて裁判しないとシラ切り続ける

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/14(日) 10:32:04.964 ID:0Vi/ikWAd.net

>>19
打ち間違えた

>>16
だから基本的に取り締まるのではなく罰金を重く、かつ取りやすくして違反があってもペイするようにするのが正解

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/14(日) 10:32:30.519 ID:0Vi/ikWAd.net

>>20
２年って弁護士立てた場合の話だろ？

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/14(日) 10:34:11.570 ID:7QPIhPA+p.net

>>17
人が増えたから単純に質が上がるとも思えないんだよなぁ
長時間労働が良いとは思わないけど
>>7の案だと会社から出る金が増えるだけだから長時間労働はさせない、かといって無駄に人を増やす事もしない
なので1人辺りへの時間内での仕事に無茶苦茶負荷がかかりそう
あと高額な残業代狙いで無駄に仕事する奴も増えて結局利益は少なく出る金ばかり増える
そのストレスは全ての社員にぶつけられて、結果パワハラが増える予感

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/14(日) 10:34:30.840 ID:shSAtFL3a.net

日給月給で働いてる奴は週40時間なんて守ってたら稼げない

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/14(日) 10:35:58.511 ID:0Vi/ikWAd.net

>>23
負荷はむしろ増えた方がいい
労働生産性は上がるべきだ
ただパワハラは違反だからペイしないほど罰金を上げるべきだな

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/14(日) 10:37:53.160 ID:0Vi/ikWAd.net

>>24
「贅沢な暮らしをするほど稼げない」なら無能は贅沢できなくて当然だし、
「贅沢しなくても暮らせないほど稼げない」なら最低賃金の設定が間違ってる

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/14(日) 10:38:11.719 ID:qiIPrECxa.net

>>21
取りやすくとは？
違反があってもペイするとは？

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/14(日) 10:38:14.369 ID:3lgphZsvp.net

>>24
稼げる場所に転職すればいい
というか本来そういう場所が不人気になって淘汰されて
企業側が雇用条件を見直すのがあるべき流れだというのにそれが機能しない
だから残業とか長時間前提の給与体制が蔓延する

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/14(日) 10:38:19.309 ID:y2WmtmS60.net

パワハラなんて時間の無駄の極みみたいな所があるからね
残業すること前提で働いてるからダラダラ仕事するんだぞ

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/14(日) 10:38:46.212 ID:aPe2DZMc0.net

>>18
今の若い奴らは無駄に残ろうとしてるから

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/14(日) 10:38:53.301 ID:0Vi/ikWAd.net

>>27
>>15

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/14(日) 10:39:21.678 ID:S4/oBinn0.net

まずお前らが思ってるよりこの国は馬鹿が多いから
法律でどんだけ縛っても労働者がそれを理解できずに何も言わないから無意味

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/14(日) 10:39:52.120 ID:aPe2DZMc0.net

効率悪く働いてることに焦点当てろや
スマホいじってる奴とかおるやろ 無駄話が長いやつおるやろ

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/14(日) 10:40:15.116 ID:7QPIhPA+p.net

>>25
そうなれば1番良いけど労働生産性を上げるのが至難
優秀な人間ばかり集めないと会社が回らないし、それが無理ならやはりパワハラが増える
で、何でもかんでも罰金だなんだと言っていたらやはり会社が保たない
>>7の案は実際には色々と問題ばかり増えそう

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/14(日) 10:40:42.483 ID:0Vi/ikWAd.net

>>32
それはあるな
現行でもできることは多い
でもそれをしないどころか奴隷の鎖自慢始める始末

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/14(日) 10:42:10.018 ID:7QPIhPA+p.net

>>26
これは同意

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/14(日) 10:42:20.250 ID:0Vi/ikWAd.net

>>34
保たない会社はそれだけの需要がないのだから潰れた方がいい
日本のIT化遅れは企業保護し過ぎて新陳代謝が悪いせいだとも言われてるし一石二鳥だな

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/14(日) 10:43:14.559 ID:qiIPrECxa.net

>>30
無駄に残ってんのジジイばっかなイメージ

>>33
成果に合わせて賃金払えば何しててもいいんだけどな
年功序列で給料固定ならそりゃスマホいじって時間つぶして無駄に残業するわ
それが唯一の賃金上げる方法なんだから

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/14(日) 10:44:30.018 ID:FqzzIe/8p.net

>>33
平日真っ只中に飲み会して翌日調子悪いの繰り返しとかアホかと

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/14(日) 10:44:47.698 ID:7QPIhPA+p.net

>>37
うーん、そうなると結果として雇用が減るし実際問題大半の会社が利益を下げると思うなぁ
それは国力の低下にも繋がる

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/14(日) 10:45:53.364 ID:y2WmtmS60.net

一人辺りの負荷が増えるというよりはワーキングシェアみたいな側面もある
↓
雇用機会の創出、有能人材は引き抜きが横行、転職が流行
↓
人材の流動性が高くなり、いま潰れる言ってる中小は潰れる
↓
ホワイト企業だけが生き残り、金が足りなければ副業、足りてれば消費
↓
企業利益の上昇、経済活性化
↓
企業賃金が公務員賃金を上回る

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/14(日) 10:47:01.503 ID:qiIPrECxa.net

>>31
結局働いた証拠がなければ請求できないんじゃ…
やはりブラックが生き残る淘汰圧でしかない

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/14(日) 10:49:40.351 ID:ggnWZiT60.net

とにかく会社が多すぎなんだよ

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/14(日) 10:49:51.690 ID:EqGZ31U40.net

最低賃金が上がればな

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/14(日) 10:51:15.006 ID:7QPIhPA+p.net

>>41
一見素晴らしいが結局有能な奴らしか生き残らないな
無能な奴らが職を失う、またはより稼げなくなるというのは割と危険な気がする

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/14(日) 10:52:58.537 ID:oi93nkME0.net

日本中の人間が一斉に仕事サボってどっか遊びに行ったらどうなるんだろ

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/14(日) 10:53:25.632 ID:HjiAPcF5p.net

>>45
でも企業は無能を欲しないし雇えばその分コストがかかる
どっちがいいのかハッキリしろと

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/14(日) 10:54:06.925 ID:y2WmtmS60.net

>>45
無能が稼げてる、有能が稼げない今が異常なんだぞ
現状だと富の分配がされてるのは多すぎる中小の社長
それが有能な従業員に再分配されるだけ

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/14(日) 10:54:16.172 ID:fUn/758F0.net

個人が「法律守ってたらまともな暮らしできない」って言って泥棒したら絶対捕まるのにな
何で企業にはこんなに甘いんだろうな

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/14(日) 10:54:22.464 ID:VnaO/kE9r.net

過剰な安全対策

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/14(日) 10:55:08.444 ID:6W3aOvJca.net

大半の日本人労働者はニッポンの製品・サービスのクオリティを維持できる程有能じゃないのが現実なんだよね
そういう人間をギリギリの所で雇って給料払ってた会社が労基絶対順守でこれからどんどん潰れていく
勘違いしないで欲しいのはブラックが潰れた所でホワイトが生まれる訳ではない
結果失業者が溢れ治安は悪化し社会不安はより一層高まる

こういった自らを有能だと思い込む声のでかい人種が自らの生活を壊していく構図は以前もあった
実力主義を標榜して終身雇用・年功序列を否定した若き日の氷河期世代がそれだ
そいつらが自分の無能を思い知った瞬間「格差社会」を訴えるようになったのは周知の通り

今のホワイト礼賛者共は自らの過ちに気付いた時どんな言葉で自己弁護を図ろうとするのか
俺の興味はすでにその点にシフトしている

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/14(日) 10:56:01.433 ID:sbiB1O2s0.net

>>1
官僚が規制し過ぎて、社会が破綻してるってこと。
民間がルールを破ることでなんとか社会の破綻を遅らせてる。

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/14(日) 10:56:23.801 ID:pt0LCtusd.net

経営ド下手くそまたは商売の才能がない

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/14(日) 10:57:06.342 ID:PNgyJ4rn0.net

>>49
ほんとこの理屈よな

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/14(日) 10:57:10.663 ID:oi93nkME0.net

求められる仕事の割に給料が安すぎるし割に合わんから仕事の品質落とすよ
それで許される社会になれ

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/14(日) 10:57:23.703 ID:7QPIhPA+p.net

>>47
いやほんとその通りで俺も両サイドの側にも立って話してるし明確な答えもない
どの案にも問題ばかり浮かぶからそれをつらつらと考えなく書き込んでる感じ
それこそ生産性が全く無いわ
>>48
中小の社長なんて大半は青色吐息だと思うけどなぁ

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/14(日) 10:58:49.817 ID:7QPIhPA+p.net

>>51
あーそんな感じだ
全文同意する

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/14(日) 10:59:44.323 ID:mHLAwreFa.net

>>55
まあでも外国並みに手抜きし始めたら炎上するだろうけどなｗ

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/14(日) 11:01:06.893 ID:qtnGcjFOM.net

それで潰れるならその企業は必要ねーんだよ

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/14(日) 11:01:35.030 ID:qtnGcjFOM.net

って政治・経済で習った人がゆってました！

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/14(日) 11:07:02.088 ID:y2WmtmS60.net

>>56
中小の規模にもよるし
市場の競争原理で不要な企業が生き残ってる証拠でもあるよね

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/14(日) 11:10:48.064 ID:7QPIhPA+p.net

>>61
間違いなくそうなんだけど雇用が生まれているというのは大きい気がする
個人間や会社間で考えるとそこは正せよって話だけど国全体として考えるならどうだろうか

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/14(日) 11:11:24.597 ID:Tp0+jAIG0.net

戦後の工場労働者や炭鉱で働いてた奴らの生活を守る労基法がホワイトカラーには通用せんと思うんやが、、、
俺はサラリーマンじゃないから分からないけど

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/14(日) 11:13:59.696 ID:y2WmtmS60.net

有能人材が企業に流れず公務員に流れると企業利益が落ちて国は潤わない
そのまま何年も続くと公務員がさいつよになるますますその思考が強くなる
その負のスパイラルの脱却にはテコ入れは必要だと思うぜ

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/14(日) 11:14:05.699 ID:nPMlQUmX0.net

結局、今年増えた休日の分だけ土曜日出勤になって指定有給って形で強制的に有給が使われる形になった

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/14(日) 11:16:06.145 ID:rm4+uDPla.net

ホワイトカラーの仕事って平社員でも生産性にかなりの差がでるもんな

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/14(日) 11:16:26.898 ID:7QPIhPA+p.net

>>64
あーそうだね、それは間違いなくそうだわ
どうしたもんだろうね、イマイチ答えが出ない
これから更に少子化の影響が本格化するしなぁ、愚痴ってても仕方ないが中々明るい未来を想像しにくい

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/14(日) 11:16:50.504 ID:W7cefa+Ua.net

経営陣の甘え

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/14(日) 11:20:38.734 ID:LhDNrToc0.net

4/30から5/2まで出勤日でそこに有給あてがわれているんだが

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/14(日) 11:21:14.850 ID:nX+lVWMQ0.net

本来潰れなきゃいけない企業がブラック化して行き長らえてるだけだしな

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/14(日) 11:21:55.731 ID:y2WmtmS60.net

本来なら競争原理で不要な企業が生き残り黒字もロクに出せず従業員はブラック&低賃金の横行
その状況を是とするのは流石にどうかと思うぜ

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/14(日) 11:24:30.531 ID:6XE2312Q0.net

ブラックが抱えている被雇用者が、非ブラックに受け入れて貰えていないからこそ
ブラックが潰れないで存続しているという現状が問題で

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/14(日) 11:24:45.216 ID:7QPIhPA+p.net

>>71
まあねぇ、仰る通りだと思う

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/14(日) 11:26:21.941 ID:7QPIhPA+p.net

>>72
能力の問題だよね、後は年齢か
で、そういう奴らもメシは食っていかないといけないのでその手の会社にしがみつくしかない

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/14(日) 11:28:12.048 ID:GCARZfUt0.net

社員の総残業時間が○○時間以上の会社は社員を規定定数増員させるとか？

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/14(日) 11:30:46.219 ID:rm4+uDPla.net

>>71

まあ左翼的な発想だよね
一番の理想を目指すと、一番最悪な選択になってしまうということはよくある
もちろん改善すべきだと思うけど

ブラック企業を全て淘汰したら、
ホワイト企業がその分の雇用を生めるかというと厳しそう。

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/14(日) 11:32:12.852 ID:y2WmtmS60.net

>>76
新企業の生まれやすい土壌になるぞ？
その中から生え抜きだけが生き残る

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/14(日) 11:36:51.430 ID:P/UYuiIB0.net

>>1
構成員の練度不足
設備が貧弱
目標設定が無謀


の全部

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/14(日) 11:37:45.486 ID:6XE2312Q0.net

でもその生え抜きは無尽蔵に雇用を増やしたりはしないから
「どや、ウチくらいしかないやろ。雇うたるでぇw」と結局はブラックさんが

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/14(日) 11:40:03.077 ID:EqGZ31U40.net

金を稼ぐだけが会社じゃないんだがな
そういうの分からない社長ばかりだからこうなる

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/14(日) 11:40:03.266 ID:y2WmtmS60.net

>>79
会社としてのブラックは生き残れないから
低賃金ホワイトと必要ならバイトかな

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/14(日) 11:46:55.613 ID:N+L0oGKgp.net

企業側が「無能はいらねえ」というように
社会もまた無能な会社は必要としない
これがわかってないのが

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/14(日) 11:47:25.215 ID:VidP0cr50.net

派遣会社全部潰せば多少はマシになる

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/14(日) 11:49:06.902 ID:rm4+uDPla.net

>>81

なるほどな
低賃金ホワイト・バイトが増えると、別の雇用関連の問題が出てきそうだなｗ

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/14(日) 11:50:19.267 ID:SjJYVH2sa.net

暴力団「法律を守ってたら組が潰れちまうだろ！！」

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/14(日) 11:50:57.394 ID:SjJYVH2sa.net

「ライバル企業の幹部を暗殺しないと会社がつぶれてしまう！！」←これもまかり通るな

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/14(日) 11:51:13.949 ID:6XE2312Q0.net

「うちは社員を無茶な低賃金でこき使うてますんで、料金安いです」と
「うちは社員を大事にしてますんで、若干料金高目でお願いしてます」とで
客がどっちを歓迎するかという問題もある。

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/14(日) 11:51:23.687 ID:qiIPrECxa.net

>>51
成果主義は無能にも優しいんだけどな
年功序列とかジジイになった無能は首切られるしかないじゃん
払えないもんは払えないんだから
そりゃ経済成長なら毎年昇給できたかも知れないよ
だが今となってはそうも言ってられないから実際に45歳以上はリストラの危機に晒されてる

成果主義なら低賃金でも生きていけるんだよ
45歳以上になって脳も体力も衰えて成果も落ちてきた、だから給料下げますってことができる
だが給料下げられないとなると首切るしかないじゃん

年功序列は生き方の多様性が失われるわ

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/14(日) 11:51:59.757 ID:lmrXqvMea.net

労基まもって潰れる会社は経営体制そのものが成立してないってことだし潰れるのが正解だろ
むしろそんな会社が存続できてることが害悪だわ

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/14(日) 11:52:07.701 ID:KvtFZnZc0.net

>>42
今だったらGoogleのタイムラインとかで在籍がGPSで証明できれば、会社側が覆す証拠(例えばその時間遊んでいたログなり明確な証拠)がなければ労働者側が勝つ。

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/14(日) 11:52:22.950 ID:WIzqC6qu0.net

万引きしなきゃ生活できない！
と同じでは？

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/14(日) 11:52:58.485 ID:LDLxUE890.net

製造業は環境対策とか途上国からの搾取対策してるから
こういう労基対策もしっかりしないと国内は良いのかよ！と言われてしまう
だから割と法律出来たらしっかり守る
ヤバいのはどういう業界なのだろう

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/14(日) 11:54:02.183 ID:qiIPrECxa.net

>>76
だから逆にホワイトが淘汰されるんだって

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/14(日) 11:56:08.444 ID:qiIPrECxa.net

>>90
GPSって自己申告だからな

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/14(日) 12:00:07.251 ID:UqedY8+hp.net

企業の言い分もわからんではない
ブラック企業叩く前にリクルート潰した方がいい

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/14(日) 12:02:07.351 ID:ZVndRYW40.net

本来はつぶれるべき会社が多すぎる
ジャップの奴隷社会ほんとおわってる

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/14(日) 12:03:17.485 ID:DPZZBNES0.net

道路交通法と同じようなもんだからな。
スピード違反は悪いことは当然みんな知ってるが、
本当に全員が完全に守ってたら物流なんてまともに動かない。

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/14(日) 12:04:31.020 ID:qXBLdKMgM.net

>>97
物流は元々スピード制限厳守だが

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/14(日) 12:05:02.789 ID:brH5HHFDr.net

日本は終わりだよ
奴隷根性しみつきすぎてもうどうにもならない

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/14(日) 12:05:26.153 ID:7QPIhPA+p.net

>>89
お前は脳死していると思う
事はそんな単純じゃないわ

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/14(日) 12:05:33.601 ID:qiIPrECxa.net

>>97
なんでだよ

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/14(日) 12:06:44.578 ID:brH5HHFDr.net

きまりなんだから守らなきゃﾆﾁｬｱってな感じのキモイのが多すぎる
いまある環境を維持するのに一生懸命な割には悪い部分は蓋して無視だもんな

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/14(日) 12:07:38.273 ID:P/UYuiIB0.net

>>96
巷間に失業者が溢れるよりかはマシ

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/14(日) 12:08:06.759 ID:ZVndRYW40.net

>>97
法律なんて本来現実に即したものであるべきものなのに利権化され過ぎてて全く現実無視だもんな
こんなんだから脱税大国になってしまったし政治なんてほぼ独裁だよ

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/14(日) 12:09:48.104 ID:ZVndRYW40.net

>>103
ある程度の失業を容認すれば賃金も物価も環境も改善できるぞ
日本はどんな仕事であれ働け！無職=悪って教え込まれてるから人生に自由やら余裕やら皆無だしブラック企業がのさばる

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/14(日) 12:13:14.211 ID:EqGZ31U40.net

愛社精神＝奴隷精神になってるからな
そういうのをゆとりがぶっ壊してるから10年後どうなってるかだな

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/14(日) 12:15:00.927 ID:CAOywzJ5r.net

>>7
そんなの誰でもわかってんだよw
どうやってジャップにまともに賃金払わして不正させないかが問題ってことだろw
お前そんなんだから童貞なんだよww
なろうの主人公にでもなったつもりかよww
きめえw

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/14(日) 12:15:43.102 ID:P/UYuiIB0.net

>>106
実際は労働の中抜きだしな
急に特定の年齢層全員がレベルアップするとかあり得ないわけで

109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/14(日) 12:18:42.787 ID:c5B6sfjT0.net

うちは労働基準法は採用しておりませんが

110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/14(日) 12:19:54.383 ID:vxLf+xxxd.net

競争すればホワイトが生き残るというのは嘘
人間の能力に大きな差などないのだから競争したら低コストで労働力を投入するブラックの方が生き残る
法律を守るには競争のない世界で勝負する必要がある
まあその企業は顧客から見たらぼったくりの独占企業なわけだけど

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/14(日) 12:23:17.622 ID:/7Dxcx/W0.net

あんまりブラックを淘汰し過ぎるとブラックでしか働けない無能が淘汰されてしまう問題

112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/14(日) 12:25:34.760 ID:aY9jQ0mT0.net

それで潰れるなら潰れた方が経済にとっていいもんな

113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/14(日) 12:25:39.105 ID:g3YqrXYsp.net

>>110
本来その下限を決めるのが法律なんだけどな
いくらコストダウンしようが本来ならこれより下にすれば雇用関係は最低だろうと法律基準で保たれる
今はその下限がゆるゆる過ぎるからブラックが有利になってるだけで
まともに機能すればブラックはギリギリで生き残れるか否か程度

114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/14(日) 12:27:19.131 ID:kz9tNnEJ0.net

>>111
むしろ日本人がその程度の無能ばかりだからブラック企業が横行してるのではないかと思い始める昨今

115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/14(日) 12:29:09.087 ID:ntvw8TXFr.net

>>111
ヨーロッパ、特に北欧やらスイスとかではバイトレベルの労働でも日本では考えられないぐらいの給料もらってる現実
お前は日本の奴隷社会に洗脳されすぎてるな

116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/14(日) 12:35:00.599 ID:ahlyIWqRH.net

>>111
別にそれはいいだろ
ブラック会社が淘汰されるようにブラック社員も淘汰されるべき

117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/14(日) 12:35:54.854 ID:/7Dxcx/W0.net

>>115
洗脳じゃなくて現状の問題
いまスパッと何かやって北欧やスイスになれるわけねえだろ

118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/14(日) 12:41:42.862 ID:9j4O+mTtd.net

北欧とスイスでは社会保障を含めた制度がかなり違うけどこれらの国に共通するのは無能を底上げするのではなく有能な奴を徹底的に育てる政策
日本でブラック企業や社員をただ淘汰したところで次のブラック企業やブラック社員が現れるだけ
ブラックをなくしたいなら有能な人間を企業内のエスカレーターになんか乗せないで国として育成する必要がある

119 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/14(日) 12:44:14.824 ID:NdeScoDS0.net

法律を守ろうとしているところが辛いって言ってるんだから法律で規制したって遵法零細が潰れてブラックは変わらずそのままだぞ
ブラック会社告発したら賞金授与みたいなほうが役立つ

120 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/14(日) 12:53:10.640 ID:ggnWZiT60.net

未払い残業代で裁判に勝っても払うかどうかは会社次第だからな

こんなぬるい法律でうまく行くはずがない

121 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/14(日) 13:12:06.894 ID:tYLflh+Zp.net

ブラック企業が潰れたらブラック企業に発注してるホワイト企業も連鎖的に潰れる

122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/14(日) 13:21:23.490 ID:hPZM0QV40.net

そもそも、大企業の製品と零細企業の製品で同じ物を同じ値段なら、大企業の物を選ぶだろ
自然、小さい会社は値段で勝負するしかない

大企業と小零細企業が同じ土俵で戦っているから無理をしないといけなくなる
かと言って労基署が本気で取り締まれば、労働者の9割が働いている中小零細企業がどんどん潰れて、失業率は軽く2桁は超えるだろうな
そうなると、大企業も物が売れず共倒れ
それが分かり切っているから労基署も強く出れない訳だが、建前は必要だと言う事

123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/14(日) 14:02:57.545 ID:Ci1th+dWD.net

つぶれるべき企業は潰れるべき
ブラックじゃなきゃ雇ってももらえないような無能は野垂れ死にすべき

124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/14(日) 14:14:20.815 ID:3jhpK0mzd.net

法律変わるからって４月までに有給5日取るために毎日7、8時間残業して次の日に有給ってのを2週間続けさせられたし法律変えても会社が変わんないと無理無理

125 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/14(日) 14:18:49.369 ID:6XE2312Q0.net

社会に生きてて思うんだけど、ホント建前って大事なんだよな、と。
「現実に機能してないし出来ないじゃん。じゃ取っ払っちまえ」とやったが最後、
いろいろ大変なことになる。

126 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/14(日) 14:36:41.633 ID:nvKl7L79d.net

晩婚化でこれからもっと無能が増えるぞ

127 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/14(日) 14:40:21.296 ID:1BjbdVsX0.net

の割にダラダラ残業

大量の無能を有能が支えるシステム

企業がゴミを捨てればすべてうまくいく

128 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/14(日) 14:41:35.316 ID:aPe2DZMc0.net

>>124

1日にそのくらいしても次の日には別の仕事が発生するもんだし
ニートかな？

129 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/04/14(日) 14:48:14.452 ID:OwUITF+ip.net

http://kaetu.xsrv.jp/blog/
ここみたいに中小でも頑張ってる企業あるし
これぐらいが基準になればいいのにな