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お前ら「資本主義反対!不公平だ!」 ぼく「努力した奴が報われる素晴らしい社会だろ?」

1 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/24(水) 05:36:48.078 ID:nxP3lgmDx.net
その努力を怠った奴が「平等にしろ!」と騒いでるだけなんだよなぁ

2 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/24(水) 05:37:41.815 ID:bAsGzP9Va.net
資本主義自体には反対じゃないが、そろそろ行き詰まりつつあるから、何かしら革新しないとダメだと思う

3 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/24(水) 05:38:03.833 ID:b8NZYlAL0.net
どこのお前らだよ
誰がいつ言ったんだよ

4 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/24(水) 05:38:23.922 ID:fYTPXV1H0.net
努力して勲章貰えば人殺しても無罪放免になる狂った社会

5 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/24(水) 05:38:54.115 ID:Z2SAhnH30.net
もう朝だぞ勝ち組になった夢の中から現実の方へ戻って来い

6 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/24(水) 05:39:01.676 ID:RT7xaKpA0.net
資本主義も進むと貴族主義みたいなもんだからまあな

7 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/24(水) 05:39:30.187 ID:6RVOPxzw0.net
違う金さえ掴んだら勝ちって言う勝ちマネーゲーム主義

8 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/24(水) 05:39:34.733 ID:2itgFDYzr.net
資本主義は地球を破壊する

9 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/24(水) 05:40:14.582 ID:F9FXNAZM0.net
資本主義に努力した奴が報われるってルールあるか?

10 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/24(水) 05:40:54.697 ID:nxP3lgmDx.net
>>2
他にマトモな主義が無いんだよなぁ
資本主義が超絶優れてるとは思わないけど消去法で資本主義って感じ

>>4
上級国民への羨望や嫉妬がすごいなら努力して上級国民になればいいだけの話
俺は別にうらやましいと思わないしそこまで努力したくないけど

11 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/24(水) 05:41:07.091 ID:FhngkuS20.net
結果の不平等を是正しろっていってるだけでは

12 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/24(水) 05:41:16.342 ID:cpoGZT430.net
(先祖が)努力した

13 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/24(水) 05:41:29.343 ID:DT1ZHV470.net
日本は既卒差別、年齢差別など努力を阻む大きな壁があるんだよなあ

14 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/24(水) 05:42:17.452 ID:SGLntZWWd.net
なにが不平等?と聞けば大体は『スタート地点』と答えるだろ
それって、資本主義の問題なのか?
税制なんじゃね?でも、親の努力を無にする税制って正しいの?
つか、資本主義ってなにが悪いの?

15 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/24(水) 05:44:36.932 ID:nxP3lgmDx.net
>>7
金つかむ理由は何であれ、結局はその金を活かせるかどうかだとは思う
バカに金持たせたところで一瞬で蒸発させて終わる

>>8
ちょっとその根拠が分からないっすね
利益追求するという意味だろうけど、じゃあ他の主義が地球環境を破壊しない理由にはならない

>>9
ルールというか結果だな

16 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/24(水) 05:44:49.018 ID:zvcbZHyPa.net
競争に負けるだけですべての国がやるなら社会主義が一番いいんじゃないかと思うわ
どうしても権力集中が起きちゃうからそれさえなんとかできれば

17 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/24(水) 05:45:06.352 ID:b8NZYlAL0.net
>>14
藤子F不二雄の征地球論でそんな話あったな
絵つきで分かりやすく例えにされてた

18 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/24(水) 05:47:49.341 ID:nxP3lgmDx.net
>>12
まぁぶっちゃけ俺の場合がそれ
でもどれだけ資産あってもその資産を活かすには努力する必要がある
だって資産あっても何もしなければ減り続けるだけだし

>>13
昔と比較したら多少マシになってる感はある
これからも段々と改善していくとは思うが

19 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/24(水) 05:48:14.296 ID:RT7xaKpA0.net
資本主義は悪くないよ
人間に欠陥あるだけで欠陥前提にしてる資本主義はまあマシなんだけど
これを無視した市場原理主義がクソってだけ

20 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/24(水) 05:48:31.451 ID:an6bQtKD0.net
代を重ねることで貧富が拡大することが問題なんじゃね
戦後から100年経ってないのにこの有様

21 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/24(水) 05:49:49.878 ID:s101I5HLM.net
>>15
資本主義の特徴である過剰な(人間にとっての)合理主義が環境にとっては破壊的なだけ

根拠は地産地消な
本来は輸送コストなどの削減で価格は安くなるはずなのに
大規模かつ安定的な供給ができないためにリスクが価格に反映されて割高になってる

22 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/24(水) 05:51:24.603 ID:AQBAQ42lr.net
社会主義は大学をくじ引きで決めるらしいな

23 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/24(水) 05:52:03.311 ID:b8NZYlAL0.net
こんな便所の落書きで持論展開しても何も変わらないよ
暇なんだね

24 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/24(水) 05:52:45.199 ID:34WWqcq4x.net
内容が無いよう

25 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/24(水) 05:53:11.688 ID:s101I5HLM.net
>>23
意見が得られれば世の中は変わらなくても持論が変わるだろ

26 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/24(水) 05:53:39.721 ID:SGLntZWWd.net
なにが悪いか?そんなの答えは決まってるんだよ
『法の整備が未熟なだけ』こんだけなんだよ
では、なにを違法にするべきか?なにを違法にすると社会は良くなるのか?
これ以外に考えるべき問題はないけど
その答えを誰も知らないってだけ

27 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/24(水) 05:55:14.023 ID:nxP3lgmDx.net
>>16
前提条件が無理ゲーすぎてな
それなら札束で他国ブン殴ってる現状の方がまだマシで現実的な気がする

>>21
地産地消のメリット自体は分かるし対義語の産地直送はクソだと思ってる(単に鮮度を追求して耳当たりの良い言葉にしてるだけ)
ただ地産地消を徹底すると生活が限定されるのが問題
農作物は気候条件によって栽培が難しいから(技術である程度はゴリ押せるが価格に転嫁するし味も落ちる)
それぞれが適した農作物を作って、それを特産物として互いに交換する現状の方が理には適ってる

28 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/24(水) 05:59:31.324 ID:s101I5HLM.net
>>27
そうだよ
その意見は正しいし合理的だよ
人間にとってはね

一方で環境にしてみればどうだろう
交換に要するコストは地球が支払ってるんだよね
(コンテナ、燃料、舗装路)
しかも廃棄が出たらその分のコストはただの無駄だったことになる

資本主義が地球を破壊するというのは資本主義の効果の1つとして間違ってないと思うよ

29 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/24(水) 06:00:36.419 ID:glJlas2r0.net
日本の金持ちなんて親が築いた資産相続してるだけの無能ばっかじゃねーか
努力言うんなら相続税100%にしろな

30 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/24(水) 06:00:41.665 ID:VPHT4XCm0.net
結果が出なければ努力では無いが横行した世界

31 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/24(水) 06:03:17.278 ID:sSv6un3U0.net
報われた ですな
結果だけでみた論にすぎない

32 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/24(水) 06:03:59.824 ID:e/DshpXy0.net
国が良くならないと何にもならないのだが
日本の老人は公共心のカケラもなかった

33 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/24(水) 06:05:49.150 ID:sSv6un3U0.net
>>32
爺にそんな余裕はないのです

34 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/24(水) 06:06:22.050 ID:Ud+3V4Xb0.net
ルックスや育ちなど絶望的な格差があるから、仕事だけ成果主義にしても意味はない

35 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/24(水) 06:07:42.537 ID:bAsGzP9Va.net
>>10
いや、なんで既存の別の主義と比べようとするの?
資本主義を改善しようとか、新たな別物を生み出そうとか思わないのかよ

36 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/24(水) 06:08:18.519 ID:nxP3lgmDx.net
>>28
まるで資本主義以外の主義だと地球を破壊しないという論調だけど?
主義云々の話じゃなくて企業や消費者が環境に配慮する社会にするかどうかだろ
それを資本主義の責任にするのはお門違い

>>29
それは国を肥やす最短ルートだけど君は国をこれ以上に太らせたいのかな?
もっと考えてレスした方がいいぞ

37 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/24(水) 06:08:35.201 ID:b8NZYlAL0.net
こんな時間に5chで暇つぶしてるニート共が何を議論してんだ…

38 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/24(水) 06:11:29.114 ID:SGLntZWWd.net
>>32
公共心の話はリバタリアンを是認することを美徳にする価値観の問題かな
『個人の選択』 を絶対的に信仰しているリバタリアンがメチャクチャたくさんいるからね
まあ、浅い価値観が大流行しているのを見てるのは、個人的には楽しいんだよね

39 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/24(水) 06:11:59.946 ID:sSv6un3U0.net
またちーいさーなーしょーみんw@桜井

40 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/24(水) 06:12:35.082 ID:s101I5HLM.net
>>36
ん?資本主義が地球を破壊するからと言って他の主義が破壊しないと入ってないぞ

そも人間の経済活動はもれなく環境に対して悪影響だろ
要は程度の話をしているわけで
そんないきなり極論に走られても困る

41 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/24(水) 06:12:38.670 ID:nxP3lgmDx.net
>>32
老害共はナチュラルにルール破るからな
よく若者のモラル不足が叫ばれてるが、老害共は赤信号でも平気で直進するし車の運転も正面しか見ないからな

>>35
え、僕は政治家でも革命家でも無いので全く思わないです
手始めにお前の考えてる代案を書いてみ?できないならできないでいいよ、最初から期待してないから

42 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/24(水) 06:13:22.565 ID:b8NZYlAL0.net
ギリシャの哲学者達がニートだったって聞くけどマジなんだろな

43 :名無しって本当にいいものですね:2019/04/24(水) 06:14:14.974 ID:NHVg6cpVp.net
https://i.imgur.com/ZtCGF4g.jpg

44 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/24(水) 06:15:15.557 ID:snl1Tvxc0.net
資本主義は努力が報われるとかいうけど、でかすぎる資本の存在を考えるとなー

45 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/24(水) 06:16:20.387 ID:s101I5HLM.net
>>42
時代にもよるけどニートというより仕事だろうな
培った弁論術で社会のあらゆる動きを制御できたからね
いまは科学のせいでちょっと価値は下がったけど

46 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/24(水) 06:16:41.275 ID:nxP3lgmDx.net
>>37
俺は雇用保険もらいながら株転がしてるから

>>40
まぁそんな事だろうとは思ってたから別に良いわ
で、>>36で俺が書いた二行目以降についてはどう思ってる?

47 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/24(水) 06:17:05.555 ID:SGLntZWWd.net
この薄っぺらい論争の核は『利他的な行動をとらない利己的な人間を罰したい』という感情論でしかない
利己的ですがなにか?とか論点なんていくらでもあるだろ
つまらんな

48 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/24(水) 06:17:35.542 ID:X+jsxxcir.net
マルクス主義と資本主義のハイブリッドがいいんじゃね

49 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/24(水) 06:17:49.293 ID:UDFGzwMP0.net
親からなんも受け継がないならその主張も同意できるんだけどね
現実に親から土地や資産を受け継いで毎月不動産管理会社とちょっと打ち合わせするだけで後は遊んで暮らしてる奴を知ってるからね

「他にもっといい経済体制がないから仕方ない」って主張は理解するけど
不平等だって事自体は否定しようがないと思うよ

50 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/24(水) 06:18:01.052 ID:nXJBTvjga.net
努力するだけ無駄

51 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/24(水) 06:19:52.304 ID:sSv6un3U0.net
>>42
社畜は夜まで仕事したあとの束の間の癒やしで頭がいっぱいです
つまり世界のことに頭を回すのはニートの仕事なのです 今日も地球廻ってますな

52 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/24(水) 06:22:04.867 ID:s101I5HLM.net
>>46
えぇ…何度同じこと書かすん
その2行目以降こそ資本主義の効果でしょ
経済的な合理性の追求の結果として配慮を怠りやすいという効果
すべての主体が原因なわけではないでしょ?
例えば感染症が流行っている地域で罹患して死んだとして
悪いのはだれだ?
お前の主張どおりなら予防しきれなかった本人が悪いと言っているようなもんだ

しかし実際は非衛生的な環境であったり脆弱な医療基盤であったりが本質的な問題だろ?
このように特定の状況を招くという意味で資本主義が原因であると言うんだよ

53 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/24(水) 06:28:16.461 ID:b8NZYlAL0.net
ニートは哲学者だったのか

54 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/24(水) 06:32:07.973 ID:nxP3lgmDx.net
>>52
俺は「会社」と「消費者」について聞いてるのに「会社」と「消費者」についての事が全く書かれてない時点で書く気も失せる件
君、国語の成績悪かったでしょ?こちらの質問に対して噛み合ってないぞ
意見としては面白いが質問と回答というキャッチボールという点では下手クソだ

「感染症が流行った。悪いのは誰だ?」については、犯人探しになってる時点でちょっと意味わかんないっすね
感染症の発生→原因の特定→対策→解決→予防策を練って未然に防ぐ
この流れで対策すれば良い
実際に結核や赤痢とかいう感染症はそうやって防いできたんですけど?
それってどこがやったと思う?研究開発の金はどうやって集めたと思う?

勿論、感染症の話が例え話だってのは分かってる。で、資本主義以外で資本主義以上に対処できるんですか?って話

55 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/24(水) 06:33:33.396 ID:s101I5HLM.net
ガイジだった…

56 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/24(水) 06:34:44.038 ID:v1eR4mzV0.net
>>36
資本主義は経済が消費により回るから資源や環境負荷は高いぞ
倹約よりも消費が美徳となる歪んだ制度

57 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/24(水) 06:37:03.780 ID:snl1Tvxc0.net
>>52
お前の代わりに俺が説明しちゃるわ。
資本主義では利益しかみないからその利益から外れたものは計算に入らない。
例えば自然環境とか。

58 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/24(水) 06:38:01.357 ID:UDFGzwMP0.net
>>57
はいESG投資

59 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/24(水) 06:39:17.355 ID:snl1Tvxc0.net
>>54
理論上は共産主義はある程度ましな対策をうてるだろ
国民の前衛たるが関心もてばだけど。

60 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/24(水) 06:41:14.247 ID:snl1Tvxc0.net
>>58
あれそんな効果あるのか?
欧州じゃ人気らしいけどなー。日本では人気ないイメージだからなー

61 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/24(水) 06:41:59.178 ID:v1eR4mzV0.net
まあ、資源枯渇するまで使いまくって価格高騰、消費量が減ったら
神の見えざる手
とか言って悦に浸る程度の制度だからな

62 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/24(水) 06:42:23.373 ID:SGLntZWWd.net
ツマランアホどもにヒントをあげるなら
コンビニの24時間営業を、押しつける問題だ
この問題の本質は『極限まで合理的なシステムを構築したこと』なんだよ
つまり、ロジスティクスの話になる
配送を合理化するには深夜を利用するってこと
つまり、夜中に配送するから店を開けとけよってこと
コレを拒むなら配送のコストはお前が負担しろよ、出来ません
ってことなんだ
配送のコストを考えないアホは口を出すなよ

63 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/24(水) 06:44:20.763 ID:F7F1K8Pz0.net
>>60
確かに日本ではこれからって感じだけど着実に広まりつつあるよ

64 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/24(水) 06:50:01.098 ID:5YvpmtUHp.net
努力して成功は一代限りにしよう
財産は相続できるから、真の意味で
資本主義になってない

65 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/24(水) 06:53:28.499 ID:2+QMnFhU0.net
贈与税と相続税は100%で解決だね

66 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/24(水) 06:55:07.233 ID:VPHT4XCm0.net
あのドミナントが最適解なんだ

67 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/24(水) 06:57:11.703 ID:M2Pn91Sd0.net
無能どもに媚びへつらう努力か

68 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/24(水) 07:05:20.283 ID:sSv6un3U0.net
資本を上層で腐らせ最大限下層に還元する努力を怠れるという現状かな
独占のコントロールを委ねられる第三者を立案する…?

69 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/24(水) 07:13:13.779 ID:sSv6un3U0.net
>>67
無能なりにも出来るメリットの提示の意志ぐらいはあるべきよね
こういうのってカースト上位側だけの問題ではないよね

70 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/24(水) 07:19:56.356 ID:noYGZAx00.net
努力次第だって言うならまず相続税を150%にしろ

71 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/24(水) 07:33:35.757 ID:slNt4cTTM.net
資本主義は無理だって当然みんな分かってて、次のやり方を偉い人たちが考えてるから君は静かに待っときなさい

72 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/24(水) 07:36:48.715 ID:noYGZAx00.net
>>71
でもいざ次のやり方を試そうとしたら殴り殺しましたよね?

73 :ロジカル・ラグナロク :2019/04/24(水) 07:37:22.133 ID:TJGBdQzxr.net
資本主義に問題があるというより、資本主義の名を騙る新自由主義に問題がある

74 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/24(水) 07:38:07.040 ID:Heh8l/7za.net
金を腐るようにしなかったのが悪い

75 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/24(水) 07:39:31.844 ID:Yk6fsUdVd.net
生まれた時点でのパラメーター差を埋めてくれたり、貧乏人に優しい資本主義だったらウェルカムなんだが?今の資本主義にそれは足りてなさすぎる。

76 :ロジカル・ラグナロク :2019/04/24(水) 07:39:59.401 ID:TJGBdQzxr.net
>>74
富裕税を導入しよう

77 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/24(水) 07:41:27.088 ID:noYGZAx00.net
>>74
それ結局貴金属の本位制に戻るだけだと思う

78 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/24(水) 07:42:21.230 ID:noYGZAx00.net
>>76
そのためにはまず世界同時革命だな同志

79 :ロジカル・ラグナロク :2019/04/24(水) 07:43:25.318 ID:TJGBdQzxr.net
>>75
うむ
現在の新自由主義的なやり方では市場の持続的な循環が損なわれるんだよな
資本主義は市場の適正な循環で富を拡大再生産することを是とするものだから、市場の循環を損なう新自由主義は反資本主義・似非資本主義といえる

80 :ロジカル・ラグナロク :2019/04/24(水) 07:50:30.667 ID:TJGBdQzxr.net
>>77
財産税だ!
>>78
国内経済を十分に循環させることができれば必ずしも世界同時革命でなくてもいいかもしれん
企業や富裕層にとって租税回避よりも日本にきちんと納税するメリットがあればいい

81 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/24(水) 07:52:04.414 ID:Heh8l/7za.net
>>77
金をカネともキンとも読んでくれていいぞ

82 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/24(水) 07:52:27.433 ID:vwkFLLno0.net
だけなんだよなぁ連呼のニコニコ淫夢キッズwwwwwwwww

83 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/24(水) 07:59:19.895 ID:eehZby6q0.net
成功したものが多くの富を得るのは良い
だが失敗したものが飢えるのでは続かない

様々な理由でチャレンジすら出来ない人達も
ある程度の生活は出来るようにしなければならない

資本主義だけではダメで他の再分配プランとセットで運用してるのが今

84 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/24(水) 08:03:09.204 ID:qvM6BBkn0.net
なんで資本主義が努力が報われる社会なんだよ
なんの関係もないわ

85 :ロジカル・ラグナロク :2019/04/24(水) 08:05:28.568 ID:TJGBdQzxr.net
>>84
これ
格差が再生産されるシステムでは努力が報われるとは限らない

86 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/24(水) 08:06:27.906 ID:cE5ZDKacM.net
腹黒が優しい奴や真面目な奴を出し抜いてのし上がる社会

87 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/24(水) 08:06:55.462 ID:D6lyxlJS0.net
資本主義なんていえばまともに聞こえるけど要するに北斗の拳の世界と何も変わらないからな

腕力が金に置き換わっただけのクソな世界

88 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/24(水) 08:07:10.030 ID:D6lyxlJS0.net
>>86
飯塚幸三見てるとそれほんとに思うわ

89 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/04/24(水) 08:58:28.433 ID:plkoHAHXM.net
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