■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【悲報】ローラ、ヴィーガンになる
- 1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:14:38.158 ID:rU22hbKP00505.net
- https://i.imgur.com/0yi57F2.jpg
https://i.imgur.com/E6SmNrr.jpg
https://i.imgur.com/u0eVLpM.jpg
インスタグラムより。
https://www.vegan.com
- 2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:15:12.097 ID:kX6vO8O400505.net
- こいつこの前CMでみた
こいつ起用するとか何考えてんだろうな
- 3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:15:24.872 ID:UiL49F8wa0505.net
- 泣きました、私はハーフで、犯罪者の娘で、ヴィーガンです
- 4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:15:40.504 ID:GZP9tOzI00505.net
- ヴィーガン食食べる≠ヴィーガンになる
- 5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:15:54.663 ID:FgUlr48v00505.net
- なんか近年欧米かぶれしてきてんな
- 6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:16:10.727 ID:VKUFds3N00505.net
- >>3
そう聞くとこいつヤバいな
- 7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:16:15.667 ID:lS+aho8W00505.net
- 少しずつ試してみよう❗☺🌍
- 8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:16:55.718 ID:9Ir49m6N00505.net
- 俺はヴィーガンの意見には賛成だけど肉は食う
- 9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:16:58.252 ID:VfkBmV73d0505.net
- 家畜で生計を立ててる人はどうするの？
- 10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:17:02.102 ID:etSHMYvG00505.net
- 75%の農場が不要になったら何%の人が職と食べる物に困るのだろう
- 11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:17:16.115 ID:fMQ/ELyS00505.net
- >>8
これ
- 12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:17:43.110 ID:Bm0ightA00505.net
- 相変わらず天使
- 13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:17:47.352 ID:Ujb78Dp/00505.net
- バカキャラから真のバカに昇格したなこいつ
- 14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:17:48.017 ID:hEfibXqva0505.net
- いつも思うけど俺らが家畜食わなくなったらえげつない数殺処分されるよな
- 15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:18:12.070 ID:EdvLzWa000505.net
- その分の野菜を作るのに土地はいらないんだろうか
- 16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:18:31.350 ID:2pZIRJLjM0505.net
- たんぱく質は豆から摂るの？
- 17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:18:46.883 ID:20gIHEhhd0505.net
- どうせ表面上だけだろ
- 18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:19:09.075 ID:9Ir49m6N00505.net
- >>15
家畜の穀物消費量は半端ないので植物栄養をとったほうが確実にエコではある
- 19 ：陰キャメガネ ：2019/05/05(日) 13:19:27.526 ID:VEesQG4a00505.net
- ヴィーガンって肉食動物は殺さないの？草食動物食べるから殺したほうがいいんじゃないの？
- 20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:19:41.586 ID:2vLmsOOd00505.net
- 一人が肉食わなくても屠殺される牛豚の量は変わらないのにな
- 21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:19:42.262 ID:GZP9tOzI00505.net
- >>15
肉食わないほうが土地の使用量が少ないのは事実だよ
- 22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:20:00.366 ID:HUPHYI8X00505.net
- >>14
家畜の時点で同じ運命だしそこは関係ないんじゃね
- 23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:20:07.558 ID:7ObT8GZPp0505.net
- こいつなんなの
- 24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:20:28.827 ID:psaQMH9Pa0505.net
- >>20
だから布教してんじゃん
馬鹿なのか？
- 25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:20:37.156 ID:GZP9tOzI00505.net
- >>20
だからみんなでやろうって呼びかけ時には押し付けてるんだろ？
興味ない人には甚だ迷惑だけど
- 26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:21:17.626 ID:v62UEW2Q00505.net
- ケンタッキーから依頼来たら断るんかな？
- 27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:21:20.883 ID:FgUlr48v00505.net
- 電気自動車を購入したり、エネルギー消費を抑える努力をしても、肉類と乳製品の使用中止に比べればインパクトは小さい
↑
少しづつ試してみよう！の精神に反してねえか？
- 28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:21:21.073 ID:trYdjXgq00505.net
- 植物性たんぱく質を持つ食べられる植物は地球上のあらゆる地域に植えられて育てられるわけじゃないだろ
それに肉食わないと生きていくのが厳しい環境に生きてる民族もいるだろ
- 29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:21:28.051 ID:XHhHzEH000505.net
- うなぎとかマグロとか鯖とか近年乱獲されてるものは食べないようにしてるが、それを押し付けることはないし、肉は食べる
そんなことよりもっと人生楽しもうぜ
- 30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:22:22.533 ID:WGA4DE2Sd0505.net
- 毒も喰らう
- 31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:22:36.974 ID:ngiNWrG5d0505.net
- ヴィーガンって卵は食べるんだっけ？
- 32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:22:38.840 ID:xWHfAPwX00505.net
- >>29
食べて応援！
- 33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:22:49.997 ID:Ut6DmEDT00505.net
- ヴィーガンがまず全員自殺すればいい
- 34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:22:55.452 ID:trARIZrY00505.net
- バラエティで馬鹿キャラやってる頃は可愛いかったのになあ
- 35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:23:02.215 ID:AULf4Ivfd0505.net
- >>28
全面禁止が現実的じゃないのは分かってるみたいだからそういう地域や人にまで強制はしないんだろ
- 36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:23:35.586 ID:GZP9tOzI00505.net
- ヴィーガンは嫌いだけど逆張りしておかしな理論唱えるやつも嫌い
- 37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:23:38.757 ID:rp17vGeLa0505.net
- 虫を食うのが正解だからな
人類や地球の事を考えたら虫を貪り食うべき
農業のように自然を不可逆的かつ大規模に破壊する必要もない
- 38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:23:42.530 ID:vYrM2opm00505.net
- アメリカの有名なビーガンのYouTuberが肉や卵を食べなかったら命が危うくなったっていう話を聞いたが
ビーガンなんて人間には無理
- 39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:23:44.927 ID:9Ir49m6N00505.net
- ヴィーガンを擁護する有力な論点は畜産に持続可能性がないこと
とにかく資源のブラックホールで地球上の農地の8割が家畜用穀物の生産に充てられ
利用可能な淡水の１/4を使っている
- 40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:24:07.066 ID:R3Lko/OUp0505.net
- ローラちゃんエッチ
- 41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:24:25.618 ID:glhRCQevd0505.net
- 別に勝手に食わなきゃいいし布教も勝手にしろ
ただ肉屋襲撃みたいなことするからこいつら嫌いだわ
- 42 ：陰キャメガネ ：2019/05/05(日) 13:24:28.313 ID:VEesQG4a00505.net
- ヴィーガンは経済的に恵まれた金持ちの道楽でしかないからな
肉風の大豆を作る金を全部こいつらが負担してくれるのか？？
- 43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:24:39.325 ID:vYrM2opm00505.net
- >>4
３枚目の画像
- 44 ：メルピス ：2019/05/05(日) 13:24:54.188 ID:z3IQ+WI/00505.net
- >>31
卵や牛乳も摂らないようなベジタリアンのことをヴィーガンと呼ぶ
- 45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:25:24.767 ID:trARIZrY00505.net
- 肉屋襲撃っていうと村上春樹みたいだな
- 46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:25:46.146 ID:KUi3EC2sa0505.net
- 肉風に加工してるあたり未練たらたらだよなヴィーガン
- 47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:25:54.147 ID:GZP9tOzI00505.net
- >>43
ヴィーガンになりましたって読み取れる文章なくね？
- 48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:25:56.579 ID:HUPHYI8X00505.net
- 動物由来のものは全部食べないのがヴィーガン
- 49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:26:40.686 ID:9Ir49m6N00505.net
- 相手が頭お花畑だと見るや賢しらぶって低能な論理展開を始めるVIPPER
- 50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:26:42.343 ID:psaQMH9Pa0505.net
- >>41
そりゃ
アルカイーダを見てイスラム教嫌い
創価学会を見て仏教嫌い
って言ってるようなもんだろ
- 51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:26:43.932 ID:mYet8ewi00505.net
- 75％の農地が削減できるって根拠がない
- 52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:26:48.375 ID:2m2QRHzj00505.net
- バカはバカやってりゃよかったのに
イメージがどんどん悪くなってるのを理解してないのか？
- 53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:26:57.886 ID:ha+Kjjdwa0505.net
- いつの投稿だよ。出てこないんだが
- 54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:26:58.966 ID:8JfZkESoa0505.net
- >>46
野菜が素晴らしいみたいなアピールしながらのアレは惨めだと思わないのか疑問だわ
- 55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:27:00.479 ID:+lqdc6m300505.net
- ベジタリアンもヴィーガンも別にいいと思うけど他人に押し付ける奴は死ね
- 56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:27:11.657 ID:Kz0njpRL00505.net
- ヴィーガンはまず自分達が農家になってから活動しろ
- 57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:28:02.297 ID:glhRCQevd0505.net
- >>50
いやでも肉フェスとかいうとこでわざわざ動物の屠殺写真展示するとか頭おかしくね？
それでヴィーガン好きになりました！！って人でるわけないのに
- 58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:28:14.888 ID:HUPHYI8X00505.net
- 野菜の方が面積使う気がするんだけどそうでもないのかな？
- 59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:28:39.962 ID:S3Be5HUea0505.net
- 私ローラのこと好きだから私もヴィーガンになる！ローラさん流石っすね…
- 60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:28:41.412 ID:PeA8wVcn00505.net
- 野菜だって環境破壊して畑で作ったものばっかじゃん
- 61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:28:42.779 ID:AN/QVP63a0505.net
- 酪農家と畜産家に謝れ
- 62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:29:02.054 ID:VfkBmV73d0505.net
- ヴィーガンを食えばいいんじゃないか？
草食の肉は美味いっていうし
- 63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:29:28.676 ID:mYet8ewi00505.net
- >>58
多分餌をすべて穀物とか人間と同じもので賄ってると思ってるんじゃないかな
どっちにしろ肉から得られない分植物大量に食べなきゃいけないんだがな
- 64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:29:32.476 ID:9Ir49m6N00505.net
- >>58
現在存在する畑の大部分が家畜用畑だから
- 65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:29:53.079 ID:tDkq4Lkl00505.net
- >>39
確かに食肉を生産するのって、穀物とか水の消費効率悪いらしいもんな
その点昆虫は効率いいんだっけな
- 66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:29:54.902 ID:1apYDSaBa0505.net
- 肉食えない世の中に価値はない
- 67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:30:13.113 ID:D3YYLHkk00505.net
- 馬鹿キャラ演じてるつもりのガチガイジ
- 68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:30:29.011 ID:psaQMH9Pa0505.net
- >>57
それをやってるのはヴィーガンの主流派なのかな
もしかしたら大方のヴィーガンのはそういう過激な行動は迷惑に思ってるかもしれないよ
- 69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:30:41.748 ID:p3y6E2ok00505.net
- なんでもいいけど
面倒くせえ
- 70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:30:44.488 ID:GZP9tOzI00505.net
- >>58
畜産するには餌が必要だろ？
牛は時期や農家にもよるけど1日に2,3キロは餌を食べるよ
- 71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:30:58.334 ID:k6aRtw+6p0505.net
- あっ…
- 72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:31:19.321 ID:oJk70wTDa0505.net
- ローラとセックスできるなら一週間くらいヴィーガンになる
- 73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:31:27.660 ID:VfkBmV73d0505.net
- >>68
そんなの知らないよね？
過激な活動してる奴らが目立つんだから
- 74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:31:27.976 ID:DQDN28iA00505.net
- >>57
俺はヴィーガンじゃないけど
そのやり方が効果ないとは言えないと思う
頭弱い奴は寝返るかもしれない
- 75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:31:32.830 ID:jwXOMdf4K0505.net
- 数日で止めてガチ勢から粛清されて欲しい
他人を乏してまで生き残ろうとするゲスだからなあ…
- 76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:31:53.680 ID:1j96fe9w00505.net
- 子供出来たら何で育てるのだろうか
- 77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:32:06.488 ID:xWHfAPwX00505.net
- >>72
たしかに
- 78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:32:09.369 ID:Cgrg9g7Gd0505.net
- 肉食系ヴィーガンに今まで食った肉の罪を浄化する為に私と致しましょうとか言われてそう
- 79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:32:35.818 ID:szVHxNUnd0505.net
- 環境は破壊されているんじゃない
変化しているだけだ
人間という菌によって
その人間もまた環境の一部であり地球の一部なのである
放置された食パンにカビが生えてやがて朽ち果てていくように
- 80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:32:48.525 ID:D9ULFbTe00505.net
- >>38
日本の昔の坊さんはヴィーガンに限りなく近い食生活を送ってたから無理ってことはないだろ
俺はやりたくないけど
- 81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:33:19.526 ID:5EI0YM+Sd0505.net
- アメリカ人はもうちょい肉食減らした方がいいとは思う
- 82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:33:24.882 ID:EdvLzWa000505.net
- >>78
ヴィーガンなのに肉食系とか自己矛盾で消滅しそう
- 83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:34:07.921 ID:KocTH35g00505.net
- ヴィーガンは否定しないけど
ヴィーガンを押し付けてくるのはやめてほしい
- 84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:34:12.292 ID:FV8VmjFP00505.net
- 魚介類養殖してそれ中心はどうなの？
- 85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:34:17.577 ID:N2uBR+eA00505.net
- >>82
野菜をわざわざ肉の見た目にして食ってるからセーフ
- 86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:34:46.589 ID:HUPHYI8X00505.net
- >>64
>>70
なるほどな確かにエサ用畑は大量に必要だわ
そう考えると間接的に植物を消費してるから結果的に必要な農業面積は大差ないような気がするな
- 87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:34:57.384 ID:SQIBeQOs00505.net
- 人間が絶対的意味における自然の中の一粟であり、自然の外に立つことができないものであるかぎり、
人間の云々というのも結局自然の意志とか原理とかいうものの働きの一つの現れである。
- 88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:35:15.238 ID:Yj56TbwCp0505.net
- モデルの着るような衣服の工場を潰せば、どれだけ自然が増えるんでしょうね…
- 89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:35:19.838 ID:DQDN28iA00505.net
- >>79
そういう大局的すぎる意見嫌い
そんな主張したところでなにが変わるんだ？
- 90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:35:28.031 ID:1oHxnvsk00505.net
- >>83
ヴィーガンの連中が将来肉を食べるためだぞ
これから先人口増加していくと全人口が肉を食べれなくなる
そのために今のうちに草食主義広めてるんだぞ
- 91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:35:59.917 ID:GZP9tOzI00505.net
- >>79
カビの胞子は食パンの代わりのなにかに飛んでいけるけど人間はそうはいかないから食パンを維持していかざるを得ないんじゃないの？
- 92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:37:09.553 ID:tDkq4Lkl00505.net
- >>80
確かに精進料理はそうだもんな
ヴィーガンの人ってタンパク質ってどうやって摂取してるんだろ
- 93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:37:25.884 ID:vbtArnjva0505.net
- >>79
農地の為に元々の自然は復元不可能なまでに大規模破壊してるからな
これも地球の変化の一部だ
- 94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:37:35.735 ID:9Ir49m6N00505.net
- 人間が意志力によって社会や環境を変化させることができないと考えている勢嫌いじゃないけど好きでもないよ
- 95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:37:41.879 ID:fMQ/ELyS00505.net
- >>89
そもそも変える必要あるの？って話じゃね
- 96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:38:20.289 ID:hkdFm8fbr0505.net
- 自分たちのことどんだけ高尚な存在だと思ってんだろ
雑食哺乳類ってのを否定したいんかねぇ
- 97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:38:20.927 ID:mYet8ewi00505.net
- >>86
というか農地としては使えない土地を牧草地にしてるんでむしろ肉食の方が農地削減出来てる可能性すらある
- 98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:38:23.319 ID:IQF14Jw7d0505.net
- 僕はお肉食べるもん！😡
- 99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:38:24.775 ID:tDkq4Lkl00505.net
- >>88
確かにファッション産業はブランドイメージ保持のために服捨てたりしてるもんなぁ
- 100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:38:26.171 ID:b7f1PTBKa0505.net
- >>89
何か変えたいの？
- 101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:38:35.176 ID:D9ULFbTe00505.net
- >>92
大豆じゃないかな
- 102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:38:37.528 ID:psaQMH9Pa0505.net
- >>92
豆
- 103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:38:43.811 ID:Z7yofH9da0505.net
- >>89
人間を特別視して、動物を見下してるから大局的と捉えちゃうわけで、人間以外の観測者がいた場合これはわりと真理だろ、どうなるのじゃない人間がどうにかするなんて烏滸がましいんだよ
- 104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:38:48.392 ID:HUPHYI8X00505.net
- 国際法でヴィーガンが義務付けられた世界で肉を求めて裏社会に生きる主人公とその仲間たちが繰り広げるダークファンタジーがあったら見てみたい
- 105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:38:48.761 ID:988YDhuv00505.net
- ヴィーガン叩きって日本の韓国叩きに似てる気がする
一部の声の大きい奴らがそのものの印象を悪くするせいで、全てが悪に見える
他者に迷惑をかけず真っ当に個人的ヴィーガン活動を続けてる人も居るはずなのにね
- 106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:39:07.852 ID:IA+DGnppM0505.net
- >>3
日本を基準にするとハーフちゃうよ
クウォーター
- 107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:39:36.497 ID:GZP9tOzI00505.net
- >>104
ラーメン二郎のコピペ思い出したわ
- 108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:39:42.824 ID:WsavlqcC00505.net
- 地球のことを心配してるの？
動物かわいそうだから殺すなって言ってるの？
その前に難民とか満足に生活できない人を助ける方が先じゃないの？
- 109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:39:45.511 ID:9Ir49m6N00505.net
- >>86
穀物→家畜に遷移する段階でのエネルギー効率は3%なのでかなり違う
- 110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:40:00.952 ID:IA+DGnppM0505.net
- >>105
クレーマー叩きだからな
韓国人はクレーマーではなく凶悪犯罪者ばかりだけど
- 111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:40:01.973 ID:xWHfAPwX00505.net
- >>104
偉い人達がこっそり肉パーティーしてるところを襲撃する話とかありそう
- 112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:40:10.869 ID:r2JBBcrt00505.net
- >>9
これ
- 113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:40:18.316 ID:3nAR8u+Kd0505.net
- >>80
魚とか野うさぎ食ってたハズ
- 114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:40:46.001 ID:9gw0Ilv500505.net
- >>38
菜食主義、土食って生きてるばあさん、水しか飲まない奴、空気しか吸わない奴
どこまでマジなのかは気になる
土まではちょっとありそう
- 115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:40:51.100 ID:D9ULFbTe00505.net
- >>96
ヴィーガンは自分達を神だと思ってるような節があるように感じる
- 116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:41:08.450 ID:TY/Md9LH00505.net
- 豆だけで全てのタンパク質まかなおうとしたら莫大な消費量になりそう
- 117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:41:14.229 ID:qUQQ6ilz00505.net
- 野菜だって収穫されるとき悲鳴あげてるかもしれないだろ
- 118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:41:15.838 ID:glhRCQevd0505.net
- これはソイミートです！！！大豆から作った肉なんです！！！とかいってるヴィーガンたまにいるけど普通に肉食えばいいのにと思うわ
- 119 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:41:16.654 ID:cZQa93Cxd0505.net
- 肉食わなきゃあんなえっちな身体にならない
- 120 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:41:46.438 ID:73y3FWv200505.net
- デビルガンダム使うしかねえよ
- 121 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:42:01.912 ID:HUPHYI8X00505.net
- 光合成できる人とか昔テレビに出てなかったか
1ヶ月監視カメラおいて水だけで生活してた感じのやむ
- 122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:42:09.606 ID:tOXOiMaZ00505.net
- こいつ印象悪いわ
- 123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:42:22.858 ID:Kz0njpRL00505.net
- >>108
虐待される人間の子供より捨てられる猫の方が可哀想って思う発想を持ってるんだろう
- 124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:42:25.361 ID:VRd7w0pD00505.net
- >>118
奴ら本当はお肉食べたくてしょうがないのに我慢して立派だよな
- 125 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:42:28.311 ID:DQDN28iA00505.net
- >>103
そんなこと言ったって俺らは人間なんだから
人間が生き延びるのが一番の命題だろ
我々が諸悪の根源なんだからって自殺できるか？
- 126 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:42:53.003 ID:Vg7j+K92p0505.net
- >>121
リアルジ・エンドかよすげえな
- 127 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:42:56.185 ID:bqdg042J00505.net
- こいつら何とか肉に似せて食べようと必死なとこが滑稽で好き
偽物バーガーで我慢してる目の前で肉汁タップリバーガー食べてやりたい
- 128 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:42:57.759 ID:emSW1FrM00505.net
- 環境気にするなら虫食えコオロギとかミルワームとか結構美味いぞ
- 129 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:43:30.803 ID:Z7yofH9da0505.net
- >>118
お前ら結局肉食いたいんじゃんwwwって感想持つよな
- 130 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:43:31.739 ID:FgUlr48v00505.net
- >>103
変わった先に待ってるのは人間も住みづらい世界
なら現状一番知能が発達した動物である人間が環境が変わらないように対処すべきと違うんか？
なるように放っとくのは違うだろ
- 131 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:44:20.375 ID:OK8N25LYa0505.net
- >>125
全くだよな
牛がどうのとか言って人間の生活に干渉したがるやつとか
家畜と同レベルの生物かと思ったわ
人間優先だろ
- 132 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:44:29.959 ID:V3GFWtQZp0505.net
- 前から思ってたけど1番動物見下してるのはヴィーガンだと思う
- 133 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:44:33.819 ID:+3zb176b00505.net
- ローラのエロ画像ください
- 134 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:44:43.545 ID:V25u7tpxr0505.net
- 俺は今日近江牛のステーキ食いに行くんだ
ウキウキだわ
- 135 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:45:07.959 ID:TSLuWP06d0505.net
- 人工的に種を奪われたバナナさんにも同じ事を言えるの？
- 136 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:45:26.300 ID:Z7yofH9da0505.net
- >>125
人間だって個は、自分のために勝手に生きて勝手に死ぬだろ、なんで人間って括り死ななきゃならねーの？
大局的な見方で的はずれなこと言うなよ
- 137 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:45:54.807 ID:NeEEQMGi00505.net
- >>105
とりあえず混血コリアンは半島へ帰れよ
- 138 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:46:34.039 ID:+gtFl2B200505.net
- ソイレントで解決するしかねえ
- 139 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:46:43.435 ID:8HaxSoZVa0505.net
- ヴィーガンはまず黙って全うしろよ
ファッション感覚で高説たれんな
- 140 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:47:02.028 ID:zaD1oU6ed0505.net
- ハフハフ言いながら肉食っとるやろ
- 141 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:47:16.866 ID:D3YYLHkk00505.net
- ヴィーガンのように振る舞う肉食主義者
https://you
つべのリンク貼れなくなってんのか
tu.be/z0O_VYcsIk8
- 142 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:47:18.120 ID:V3GFWtQZp0505.net
- >>138
野菜食ってビタミンいっぱいある肉が向いてそうだよな
- 143 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:47:49.954 ID:1UTf+Edb00505.net
- これだけベジタリアンだのヴィーガンだの世界中で騒がれてるのに全くと言っていいほど虫食の話聞かないよな
- 144 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:48:03.633 ID:Z7yofH9da0505.net
- >>130
住みづらいなんて今の価値基準だろ？
不安だけ煽って住みづらいですよーってなんだよ、住みづらくなるから先に住みづらくしときましょーってこと？
本末転倒だな
- 145 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:48:36.263 ID:HUPHYI8X00505.net
- >>143
たしかに
虫はヴィーガン的に有り無し気になる
- 146 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:49:02.902 ID:wi+oT8EOM0505.net
- 愛液とかカウパーさんはどういう扱い？
- 147 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:49:16.308 ID:D9ULFbTe00505.net
- >>143
虫も動物で命を食うことになるから駄目なんじゃねーのかな
知らんけど
- 148 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:49:39.902 ID:V3GFWtQZp0505.net
- 無しじゃね？だから着色料入ってるものとか全く食べないんだよきっと
- 149 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:49:47.076 ID:Z7yofH9da0505.net
- >>146
動物性だろ
- 150 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:49:53.969 ID:tDkq4Lkl00505.net
- >>101
>>102
ヴィーガンの人は肉の代わりに豆類になるのかぁ
- 151 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:49:57.352 ID:WsDQNK2/d0505.net
- ヴィーガン過激派の連中ってカニバリズム思想持ってそう
牛さんと鳥さんと豚さんが可愛そうだからな
- 152 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:50:08.341 ID:yRvv2Gmtd0505.net
- >>141
皮肉たっぷりだな
- 153 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:50:12.610 ID:9Ir49m6N00505.net
- 資料を読み子々孫々のためを考えると肉食は積極的に廃絶していくべきだと思うが俺は肉を食う
君たちも資料を読んで真面目に考えたまえ
- 154 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:50:25.590 ID:Fm6YFQpfM0505.net
- ヴィーガンとか世の中を混乱させるだけの無能集団やんけ
- 155 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:50:37.262 ID:OK8N25LYa0505.net
- >>143
虫食はヴィーガンより遥かに高位に存在するからな
栄養豊富生産性最高環境保全も完璧
人類と地球にとって最良の選択
- 156 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:50:52.612 ID:emSW1FrM00505.net
- >>141
これ好き
- 157 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:51:16.750 ID:1UTf+Edb00505.net
- >>147
牛さん豚さん可哀想派はまあわかるとしてこのローラみたいな環境保全目的の奴らは虫食っててもいいはずなんだがな
- 158 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:51:24.854 ID:Fm6YFQpfM0505.net
- 虫で栄養補給するってさあ
どんだけ大量に食わなあかんねんて話
しかも寄生虫祭やで
- 159 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:51:40.589 ID:1oJdiv9Vp0505.net
- 次はレズだと公言しそう
- 160 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:51:59.000 ID:o+gRzaAF00505.net
- 今更地球上からイスラム教、キリスト教、ユダヤ教、仏教を無くせると思うか？
それと一緒やぞ、思考だけこうなったらいいなって２０００年には車は空飛んでるだろうとかほざいてた昔の連中と脳みそ一緒や
- 161 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:51:59.286 ID:DQDN28iA00505.net
- >>136
なに言ってるかわからない
人間以外の観測者とかSFじみた仮説を
リアルな世界で説く奴の考え方は理解不能
- 162 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:51:59.476 ID:emSW1FrM00505.net
- >>158
火を通せば等しくタンパク質だぞ
- 163 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:52:28.394 ID:HUPHYI8X00505.net
- >>155
量の確保とか個別での処理(病気や細菌の確認)が難しいな
うまいこといければ文句無しの世界だな
- 164 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:52:30.317 ID:UB6SkiFfM0505.net
- >>1
アフィはヴィーガンという単語を覚えた
- 165 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:52:47.486 ID:kIPOKdDP00505.net
- ローラ好きだったけどなぁ、こうもアホだとなぁ
- 166 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:52:48.986 ID:FgUlr48v00505.net
- >>144
住みづらくしときましょーってどういう事だよ
お前は排ガス規制もしなくていいし廃水も川にたれ流して良いって思ってるの？
- 167 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:52:53.334 ID:wi+oT8EOM0505.net
- オーラルセックスとキスもアウトかー。
- 168 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:52:55.855 ID:Fm6YFQpfM0505.net
- 少数派を支持して利権を荒ら想定してっていう陳腐なやり方は海外マフィアの国落としの手法のひとつ
- 169 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:53:09.990 ID:Z7yofH9da0505.net
- >>153
肉食を廃したことによる不十分な発達で身体に障害を残した結果、環境をとってやった子々孫々自身の身体にそのツケを押し付けましたってことか
- 170 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:53:10.809 ID:9Ir49m6N00505.net
- 虫は生物量的に人間の需要を賄えるの？
- 171 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:53:52.068 ID:Fm6YFQpfM0505.net
- >>162
だから量がすくねえっていってんだよ
あんなもん大量に食うじてんでガチキチやんけ
- 172 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:53:52.379 ID:emSW1FrM00505.net
- >>170
余裕じゃね？野菜くずだけでもくっそ増えるぞ
- 173 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:53:53.056 ID:Z7yofH9da0505.net
- >>161
理解できないのかよ
しかも仮説じゃない、例えだ
- 174 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:53:54.220 ID:9Ir49m6N00505.net
- >>169
頭の病院に行ってね
- 175 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:53:57.672 ID:V3GFWtQZp0505.net
- >>170
増やしゃいいじゃん
- 176 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:54:07.270 ID:yUa5uINyr0505.net
- 野菜だけで鶏の唐揚げと同じくらい美味しい唐揚げとか作れるならヴィーガンになってもいいけど土台無理でしょ？
結局代用出来ないから肉食べる人は地球上からは消えない
- 177 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:54:59.462 ID:Z7yofH9da0505.net
- >>166
えっ！？
肉食わない話だろ？このスレ
- 178 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:55:17.293 ID:Kz0njpRL00505.net
- ローラはバカキャラからカルトキャラになると誰が想定したか
- 179 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:55:25.586 ID:So8bCKxJ00505.net
- ファッションヴィーガン、中身ねぇなこいつ
- 180 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:55:30.891 ID:Z7yofH9da0505.net
- >>174
ちゃんと資料(笑)読めよw
- 181 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:55:55.974 ID:vrwSLXZRa0505.net
- >>163
燕殺すだけで大飢饉起こすほど増えるぞ
火を通せば豚や鶏より手軽に寄生虫を除ける
可食部の塊だから他の生物と違って無駄になる栄養素が少ない
生存に使うエネルギーも少ないしな
繁殖サイクルが短いから減ったときのカバーも容易
味と見た目以外は完璧と言える
- 182 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:55:59.960 ID:TY/Md9LH00505.net
- >>178
辺野古がどうとか言い始めた時から予想はできてた
- 183 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:56:12.390 ID:gUZe83f400505.net
- プラズマダイバーミサイル撃つわ
- 184 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:56:51.356 ID:YX6kWIG9a0505.net
- ヴィーガンに飽きたらLGBTかフェミナチ路線かな
- 185 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:56:59.445 ID:vrwSLXZRa0505.net
- >>153
虫食だろ
ヴィーガンとか甘え
- 186 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:57:01.751 ID:9Ir49m6N00505.net
- >>175
結局エネルギー効率の壁に当たるっぽいな
従属栄養生物はエネルギーを生み出せないわけだから
- 187 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:57:05.552 ID:WsavlqcC00505.net
- >>141
いいね
- 188 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:57:10.295 ID:StW30Qzar0505.net
- >>178
バカのふりしてるだけだと思ったら本当にバカだったっておち
- 189 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:57:27.840 ID:bqdg042J00505.net
- >>178
ハリウッドセレブの真似をしようとしてるんだろ
- 190 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:57:36.387 ID:oWCBSaUWM0505.net
- 現代の人間の身体は野菜類だけで維持できないよ
意地でやろうとすると大豆など特定の食品を過剰摂取する必要が出てきて結局身体壊す
- 191 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:57:39.536 ID:jKpvSaxM00505.net
- 色々と手を出してるけどどれも信念がないよな
- 192 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:58:03.498 ID:FgUlr48v00505.net
- >>177
今このやり取りに限っては違うだろ
>>79の論についての是非を話してんだろ
- 193 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:58:37.673 ID:Z7yofH9da0505.net
- ヴィーガンがこないだ自分の子供を栄養失調にして殺したろ
結局その程度の思考なのよ
- 194 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:58:43.206 ID:tDkq4Lkl00505.net
- >>116
蒸し大豆なら375gほど食えばいいらしい
一食100g以上豆食わないと駄目とか飽きてきそう
- 195 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:59:00.043 ID:D9ULFbTe00505.net
- >>141
笑った
おもろいおっさんやな
- 196 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:59:03.721 ID:TSN7v3PX00505.net
- 肉を食べないのはまぁ主張としてわからんでもない
チーズは乳を搾ってるんだから生き物殺してなくね？
- 197 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:59:09.477 ID:HUPHYI8X00505.net
- >>181
話聞くには本当に完璧だな
スクランブルにしてそれこそ虫ハンバーグみたいなのにすれば見た目も問題無いだろうし
人類は虫食の道でいこうぜ
- 198 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 13:59:19.270 ID:YX6kWIG9a0505.net
- ヴィーガン「菜食主義になると心が穏やかになります」
なお現実
https://i.imgur.com/DWscnej.jpg
https://i.imgur.com/nqkdqkL.jpg
- 199 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 14:00:02.286 ID:oWCBSaUWM0505.net
- >>198
※ただし異教徒は除く
の文化圏だから仕方ない
- 200 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 14:00:06.883 ID:Ou2tsAWta0505.net
- ヴィーガン食で癌を治すって喚いて癌でくたばったり
ヴィーガンって面白い芸人だろ
見世物であって参加しようとするのは狂人しかいないわ
- 201 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 14:00:46.642 ID:fSt+M2pR00505.net
- ヴィーガンってエゴイストだよな
人類が増殖し続ける以上はいつまでたっても地球環境に影響を与え続けるんだから
世界の人類を殲滅してこそ真のヴィーガンだろ
- 202 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 14:01:28.785 ID:9Ir49m6N00505.net
- >>201
たしかに
- 203 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 14:01:31.634 ID:VqfkHYQnM0505.net
- 勝手にやればいいと思うけど偽肉食ってる奴等は見下してる
- 204 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 14:01:36.848 ID:GubRsDXVr0505.net
- まあ肉を少なくするってのは悪いことではない
良いことかっていうと謎だが
- 205 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 14:01:39.125 ID:HUPHYI8X00505.net
- >>198
海外は自分が正義であれば他人への迷惑もまた正義って価値観がある
それが良いか悪いかは別としてデモとかストライキが過激なのは日本人からすると異常だよな
- 206 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 14:01:39.633 ID:V3GFWtQZp0505.net
- >>186
効率はいいと思うけどな
- 207 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 14:01:52.894 ID:Z7yofH9da0505.net
- >>192
まったくもって肯定してるよ
んで、自分に影響がでる範囲で節制でもなんでもしてりゃいいのよ
動物の生き死にの都合に全て付き合ってらんないだろ
- 208 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 14:02:39.213 ID:WsavlqcC00505.net
- >>197
ふと思ったんだけど
虫食がすすめば工場で大量繁殖させるわけだろ？
事故なんかで逃げ出した時は大パニックじゃね？
それこそ外来種みたいに自然破壊につながりそう
- 209 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 14:02:48.899 ID:UHsZZqQC00505.net
- ビーガンって
そばうどんは具を気をつければオッケーとして
味噌汁の具は豆腐かワカメか油揚みたいなのにして
おかずは揚げ出し豆腐や煮物、野菜炒め、納豆
、漬物、おひたし、野菜の天ぷら、
にしなきゃいけないのかーー
あれ！普通じゃん！！
- 210 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 14:02:49.349 ID:/vZ0Zw3EM0505.net
- 酪農家だけどそんな環境破壊してるとは思えんわ
良いよう事ばっか言ってるけど耕作しなくなったら荒れるだけで自然にはもう戻らねぇよ
今日本でさえ耕作放棄地が問題になってんのに馬鹿かよ
- 211 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 14:04:29.950 ID:au8w2mfE00505.net
- 馬鹿だからすぐ騙されんな
- 212 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 14:04:57.937 ID:D9ULFbTe00505.net
- >>194
375gって豆腐の味噌汁何杯分ぐらい？
- 213 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 14:05:03.860 ID:MtCIUaDya0505.net
- >>208
食料が溢れて飢餓がなくなるな
どこを見ても好きなだけ食える食品だらけだ
- 214 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 14:05:43.936 ID:hkdFm8fbr0505.net
- 穀物のみのほうが効率良いとかってさぶっちゃけ後付けで本心はかわいそうな気分になりたくないってだけじゃないんすかね
- 215 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 14:05:48.521 ID:Z7yofH9da0505.net
- >>208
映画一本作れそう
- 216 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 14:06:15.176 ID:9Ir49m6N00505.net
- >>206
そこは気になるけど実際どうなのかはよくわからんな
- 217 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 14:06:30.855 ID:NihVZWNA00505.net
- ローラも生理不順になるのかー
- 218 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 14:06:31.986 ID:StW30Qzar0505.net
- syamuさんみたいだな
馬鹿演じてる馬鹿って
- 219 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 14:06:39.986 ID:HUPHYI8X00505.net
- >>208
リターンが大きければリスクも大きいな
- 220 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 14:07:27.018 ID:oxsSupuuM0505.net
- なんでもいいけど使わなくなった農場を自然に戻す金は誰が出すんだ
まさかそのまま放置なんてしないよな？
- 221 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 14:07:32.101 ID:fcdPyQx/a0505.net
- >>214
効率で言うと大豆で栄養揃えるの苦行だからな
余程の大食で代謝の低い年齢にならないと無理
あとは飽きずに食うのもキツイな
- 222 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 14:07:40.482 ID:D9ULFbTe00505.net
- >>209
日本食はヴィーガンの理想に結構近いよね
まぁ魚は食べるんだけど
- 223 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 14:08:05.447 ID:68h0DOQO00505.net
- ヴィーガンって殆どは金銭的に裕福で仕事のなさそうな女とかボンボンのガキがなるもんだから
過激になるのは仕方ない
金はあるけどやることがない、みたいな奴は他の事に生き甲斐を求め始める
- 224 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 14:08:19.651 ID:Fm6YFQpfM0505.net
- 傲慢な肉屋を叩く手法だとしたら正攻法やな
- 225 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 14:08:20.621 ID:BXFUaX9o00505.net
- てかこいつテレビに出なくなったよなｗ
いいともやってた頃引っ張り凧だったじゃん
- 226 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 14:08:28.642 ID:DQDN28iA00505.net
- >>209
だしはどうするんだ？
- 227 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 14:09:18.115 ID:WdvyvtOB00505.net
- ヴィーガンってサプリメントがどうやって作られてるのか、有機野菜の肥料がなんなのか全く理解してなさそう
- 228 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 14:09:24.360 ID:3Ra6pkMz00505.net
- >>198
平和主義の奴が暴力で解決しようとしてる行為に似てる
- 229 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 14:09:25.448 ID:UHsZZqQC00505.net
- >>226
昆布だし
- 230 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 14:10:16.865 ID:DQDN28iA00505.net
- >>227
やるとなったら徹底しそうだけどな
良くも悪くも
- 231 ：くーるびゅー：2019/05/05(日) 14:10:47.832 ID:7eVbnRSC00505.net
- やっぱヴィーガンって神だわ
僕もヴィーガンになります
他の人にも押し付けてきます✌
- 232 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 14:10:58.573 ID:1br+nVaDa0505.net
- 普天間基地の事なんてとうに忘れてるローラであった
- 233 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 14:11:38.036 ID:/YRqvW0z00505.net
- 実際食肉やめると
カロリー確保するためにもっと広い畑が必要になるんじゃねーの？
- 234 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 14:11:59.572 ID:DQDN28iA00505.net
- >>229
昆布だしの味噌汁はうまいんだろうか
- 235 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 14:13:33.241 ID:dT492jryM0505.net
- かわいいからセーフ
- 236 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 14:13:35.929 ID:cCsnEY/K00505.net
- >>233
広さは極端に変わったりはしないけど今以上に品質管理が難しくなる
- 237 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 14:13:36.417 ID:fcdPyQx/a0505.net
- >>209
大体に魚介が含まれるから自炊は必須らしいけど
餅と昆布と大豆で乗り切るらしい
市販品は殆ど魚介関連が含まれてる地雷原
- 238 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 14:14:28.976 ID:tDkq4Lkl00505.net
- >>212
一人前が1/4丁、75gくらいらしいから、たんぱく質の含有量的に言えば5,6杯分位らしい
- 239 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 14:14:48.445 ID:ecXC0UJnd0505.net
- >>225
拠点変えたんじゃねーの
- 240 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 14:15:11.167 ID:So8bCKxJ00505.net
- なんかこういう奴等って直ぐ人に押し付けるよな、しかも過剰に
- 241 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 14:15:31.528 ID:9Ir49m6N00505.net
- このスレだけで食肉をやめると畑がさらに必要になるというレスを3回も見たが
正直サケの切り身が泳いでると同程度の認識だと思うし日本の科学知識レベルやばい
- 242 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 14:15:44.708 ID:EdvLzWa000505.net
- >>237
もはや文明社会で生きるのを辞めた方がいいな
つーか今の文明だって肉を食らってきた人間が築いてるんだから辞めるべきだわ
- 243 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 14:15:48.670 ID:tk/xl85L00505.net
- 殲滅しなくては
- 244 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 14:15:58.788 ID:sGWvwGha00505.net
- 新興宗教みたいなもんだからな
- 245 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 14:17:26.911 ID:Z7yofH9da0505.net
- >>241
具体的なことなんも言わずに雰囲気批判する典型例だな
なんでそう思うか否定してみてくださいな
- 246 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 14:17:52.034 ID:rKbK1agia0505.net
- 茎ごとに数インチしかない環境に
意に反して無理矢理植え付けられる
これほど非人道的な行為があるのか？
- 247 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 14:18:54.078 ID:9Ir49m6N00505.net
- >>245
雰囲気で批判ｗｗｗ
なんでお前そんなに偉そうなんだよｗｗｗ
家畜の飼料をどうやって賄ってると思ってんだバカｗｗｗ
- 248 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 14:19:27.610 ID:z+b9JITTr0505.net
- 押し付けてこなきゃなんでもいいわ
ローラも好きにすんだろ
- 249 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 14:19:43.671 ID:07lrbU96a0505.net
- 日に日にアグネスになっていくローラ😭
- 250 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 14:19:47.979 ID:xY1GoKYg00505.net
- バカを馬鹿にしようとしてバカが炙り出される構図面白い
- 251 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 14:20:08.267 ID:9gw0Ilv500505.net
- >>141
コメントの「クリトリス8000以上の感覚神経を持つが、ネット上のヴィーガンほど敏感じゃない」と
「もしあなたが水を飲むのなら、それは魚たちの家を奪っているということです」
で笑った
- 252 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 14:20:57.806 ID:y+DBR+L400505.net
- 牛さんや豚さん鳥さんの為に75%の農家は路頭に迷え！と言っている
- 253 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 14:21:00.713 ID:YKJtbtep00505.net
- ヴィーガン自分らの事しか考えてないサイコパスで草
地球から出てった方が理想の世界作れそう
- 254 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 14:21:12.144 ID:HUPHYI8X00505.net
- >>247
人が食べるための野菜を育てる農場は増えるし簡単な話じゃないんじゃないの
- 255 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 14:21:17.030 ID:hkdFm8fbr0505.net
- まあ騒いで穀物の栽培加工が前進すればそれはそれでプラスにはなるし
暇で金もある連中が多いだろうししばらくしたら飽きて忘れてるんじゃね？
- 256 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 14:21:34.631 ID:Z7yofH9da0505.net
- >>247
エネルギー効率の問題で、動物性の栄養素を賄うために家畜への飼料以上の農地が必要になるって言ってるのに、なんで一個前に戻ってドヤれるの？？
- 257 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 14:21:38.199 ID:jMcIcLC5a0505.net
- ヴィーガンスレは虫食という最上位のマウント会場に変わる
ただし虫食は増えない
- 258 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 14:22:02.159 ID:tDkq4Lkl00505.net
- >>241
カロリーの変換効率は
鶏肉12％，豚肉10％，牛肉3％
たんぱく質の変換効率は
鶏肉40％，豚肉10％，牛肉5％
くらいらしいから
基本的は投入される植物を直接食べたほうが効率は良いから、余分に農地は必要なさそう
- 259 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 14:22:10.524 ID:9gw0Ilv500505.net
- vipでは珍しく頭の良いヴィーガンアンチアンチがいるスレ
- 260 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 14:23:29.605 ID:/3zm7GDT00505.net
- なんでも自然の環境に戻す方がいいってんなら一旦産業革命前に戻そうぜ
都市爆撃して
- 261 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 14:23:31.205 ID:HUPHYI8X00505.net
- 割りとマジで虫食いいんじゃないのｗｗｗ
条例整備しっかりできたら新しい産業の始まりだぜ
ただ成功しても虫食が増えるだけで肉食は減らないだろうけど
- 262 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 14:23:36.476 ID:hkdFm8fbr0505.net
- >>257
だって虫食は「気持ち悪い」じゃん
「かわいそう」が行動理念の気分で生きてる連中なんだから
- 263 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 14:23:42.341 ID:Z7yofH9da0505.net
- >>258
植物の変換率出さなきゃ意味ないだろ
- 264 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 14:23:59.189 ID:cCsnEY/K00505.net
- 価格維持の為に流通を絞ってるのが今の農業
仮に広くなったとしても畜産と違って機械化による管理がしやすいから一人当たりの作付面積を増やす事は難しいことではない
どちらかというと流通が大変
画像による等級付けは種類によってはようやく実用段階に至ったという普及率だし梱包は農家まかせだから
流通量を増やすとなるとどうしても人が必要
- 265 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 14:24:11.097 ID:Z7yofH9da0505.net
- >>261
虫はすげーいいと思うけど、グロい
- 266 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 14:24:21.383 ID:9gw0Ilv500505.net
- >>261
新産業とか長野県バカにすんな
既存産業やぞ
- 267 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 14:24:57.733 ID:HUPHYI8X00505.net
- >>266
ごめん長野
ヴィーガンにマウントとれるのは長野県だけだ
- 268 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 14:25:26.999 ID:FFqgWXRQd0505.net
- 増えすぎた外来種だけ食ってくれる宗教とかないのかな
- 269 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 14:26:00.975 ID:9Ir49m6N00505.net
- >>256
んー？ごめんなに言ってるか分かんないわ
俺の負けでいいよ
- 270 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 14:26:41.241 ID:tDkq4Lkl00505.net
- >>263
植物は成長するのにタンパク質は必要としないんじゃないの？
- 271 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 14:27:17.002 ID:Yt5u71y4a0505.net
- この手のスレって必ず真っ赤にレスする奴がいるよなどうでもいいけど
- 272 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 14:28:17.105 ID:vx9xRpAV00505.net
- ヴィーガンの目の前で美味そうに肉食ったらその後ヴィーガンが肉食った動画面白かった
- 273 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 14:28:37.961 ID:kxJuMif9M0505.net
- 味と栄養の面で上回るものが出ないと嫌です
- 274 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 14:29:12.968 ID:Gff3rhMSp0505.net
- >>269
かっこいいなぁ
- 275 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 14:29:25.024 ID:jMK5TOq700505.net
- 立て逃げスレをどんだけ伸ばしてんだこいつら
- 276 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 14:30:00.517 ID:cCsnEY/K00505.net
- >>270
変換率ってのが何を差してるのか分かってないんだと思うよ
- 277 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 14:30:52.199 ID:20vkUtCIa0505.net
- 1200年（隠れて食ったりもしてたけど）に渡る肉食禁止で懲りただろ、この思想は
- 278 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 14:31:32.705 ID:9gw0Ilv500505.net
- >>275
そらvip伝統の対立煽り定期だからな
伸びることは最初から保証されてる
- 279 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 14:31:41.960 ID:FO9AdHUk00505.net
- >>38
1ヶ月肉食ってねえよ
納豆 卵 くらいか
- 280 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 14:31:42.941 ID:DQDN28iA00505.net
- 大豆ミートで唐揚げ作ったけど意外と美味かった
しっかり洗って匂いを取る必要はあるけど
- 281 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 14:31:50.152 ID:BmXE2Ue+d0505.net
- ローガン？
- 282 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 14:33:46.391 ID:DQDN28iA00505.net
- ヴィーラだろ
- 283 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 14:33:52.475 ID:HUPHYI8X00505.net
- 勢いが止まると単発遅刻組がカッコつけはじめるのも伝統
- 284 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 14:34:23.501 ID:pMiEsHP200505.net
- >>9
ヴィーガンは自分と動物のことしか考えてないから…
- 285 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 14:35:30.256 ID:XgRMrugP00505.net
- ネットで真実みたいなもん
- 286 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 14:41:45.315 ID:1mHDDQRy00505.net
- 野菜を少スペースで効率よく作ろうとすると農薬まみれになりそう
中国で生ゴミ処理にゴキブリ使ってるところあるらしいが地球にやさしくするならタンパク質はゴキペーストで摂取とかになるのかね
- 287 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 14:43:33.822 ID:PUF+BMRp00505.net
- 肉に似せてるもの食ってる段階でヴィーガンは無理だろ
- 288 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 14:45:36.588 ID:9HGWu7gr00505.net
- 農薬バラ撒いて虫や周辺の小動物に悪影響与えるのはいいの？
野菜に虫食いあったら絶対食べないだろこいつら
- 289 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 14:46:16.555 ID:cCsnEY/K00505.net
- 最近じゃ水耕栽培で無農薬だかそういうのもよく聞くようになってきてるね
実情は知らんけど
- 290 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 14:47:11.569 ID:zIWPH0+t00505.net
- ？？？「ヴェイガンは殲滅する！」
- 291 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 14:48:25.133 ID:D9ULFbTe00505.net
- >>238
味噌ってタンパク質どのぐらい含まれとるのやろ？
味噌+豆腐で結構いい線行きそうな気がする
- 292 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 14:49:00.357 ID:OjT2fQrD00505.net
- >>228
私達は闘いたくない
だから闘うんだ
- 293 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 14:49:43.456 ID:DLWaWYa+00505.net
- ヴィーガンはヤバイ
- 294 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 14:50:25.113 ID:WRpd4wnsp0505.net
- 地球の環境には良いんだ？
で、人間の健康は？
- 295 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 14:53:13.714 ID:jJp9L0y2p0505.net
- 誰の影響受けてここまでおかしくなったんや
- 296 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 14:55:27.719 ID:z+b9JITTr0505.net
- ヴィーガン極めたらそもそも人間がいなくなればいいという話に執着しねえ？
- 297 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 14:55:45.579 ID:210xOPFc00505.net
- >>295
白人セレブコンプやろ
- 298 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 14:56:39.061 ID:qXDef78W00505.net
- >>296
心配いらねーよ
ビーガンだっていろんなタイプの人がいるから
- 299 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 14:56:49.689 ID:0DLuXsHV00505.net
- この土人話題つくりに必死やな
- 300 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 14:58:29.134 ID:PGMCMkRn00505.net
- 洗脳の一種よな
もう手遅れ
- 301 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 15:02:57.198 ID:dgJj9oTd00505.net
- ヴィーガニズムと階級差別って結構直結してるから日本人やインド人との親和性が高いと思う
- 302 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 15:04:13.046 ID:vgiMj+Ovd0505.net
- >>301
どこらへんが直結してるの？
- 303 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 15:05:41.716 ID:L7HbeCCBa0505.net
- >>143
結局ビーガンの大義名分なんて
虫食うのなんて気持ち悪いっていう
感情に勝てない矮小なもんってことだろ
- 304 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 15:07:43.419 ID:irG5DWj000505.net
- >>302
屠殺場の人間をぶっ叩くヴィーガンが最近散見されるんだけど、これは部落差別の牧畜に関わる人たちを穢多として叩いていた日本人の精神性とは合致するということ
- 305 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 15:07:58.855 ID:DQDN28iA00505.net
- ヴィーガンの中でも昆虫食を取り入れてる人はいないんだろうか
- 306 ：くーるびゅー：2019/05/05(日) 15:08:34.796 ID:7eVbnRSC00505.net
- >>305
昆虫は生きてるし痛みも感じる理論でアウトじゃないの？
- 307 ：小春一番 ：2019/05/05(日) 15:09:47.692 ID:zsNLh5WJ00505.net
- 植物のほうが生産効率低そう
- 308 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 15:10:20.846 ID:kxJuMif9M0505.net
- 前に知恵袋でヴィーガン召喚した時は虫はセーフって言ってたな
魚はギリアウトなんだと
- 309 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 15:10:28.257 ID:TJQ6qpiCM0505.net
- 誰もがベジタリアンになることが好ましい
100年、200年もすれば、我々が過去に奴隷に対して行っていたことについて感じるのと同じように、現在我々が動物にしていることについて感じるようになるだろう
（リチャード・ドーキンス）
- 310 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 15:11:52.474 ID:/qp7R007d0505.net
- なんでヴィーガン叩きの流れなんだろう
おそらくなんかあるな
- 311 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 15:11:54.989 ID:TJQ6qpiCM0505.net
- >>308
肉食が悪いというより搾取が悪いって考えなんよ
だからヴィーガンははちみつも食べない人が多い
- 312 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 15:13:54.010 ID:/qp7R007d0505.net
- >>304
なるほどやはりそっち関連のがスレ立てしてるのか
- 313 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 15:15:18.029 ID:tdmuJKnGM0505.net
- >>311
よくわからんけど
ハチさんからハチミツ搾取するのは良くてイナゴさんから命搾取するのはいいの？
- 314 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 15:16:00.158 ID:tdmuJKnGM0505.net
- >>313
ミスった
ハチミツがダメで虫食はセーフなのかってことね
- 315 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 15:16:42.043 ID:D9ULFbTe00505.net
- >>304
と殺ってだいたいどこの国でも賎しい身分の仕事だったんじゃないの？
- 316 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 15:16:56.550 ID:9gw0Ilv500505.net
- >>311
採取と刈り入れはいいのか……
- 317 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 15:18:19.898 ID:1IfcYH9y00505.net
- ハリウッドセレブコンプ凄過ぎ
- 318 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 15:18:58.596 ID:LJt3xuG500505.net
- >>315
じゃあどこの国でも当てはまるつまり弱者をさらに虐げる流れが世界規模で広まってしまうと俺は推測している、まあそもそもヴィーガニズムはブルジョワ的な趣味だしね…
- 319 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 15:20:03.556 ID:DQDN28iA00505.net
- >>312
まーたすぐ陰謀論にするんじゃないよ
ヴィーガンは現状少数派なんだから叩かれるに決まってるだろう
- 320 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 15:21:22.772 ID:j1JHnujA00505.net
- 拗らせた奴が幼児衰弱死させて終身刑になってたけどそうはならないといいね
- 321 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 15:22:17.837 ID:RqlVoZTy00505.net
- ローラの乳首透けてる画像くれ
- 322 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 15:24:25.671 ID:NDj8X7BD00505.net
- 野菜も農地開拓しないといけないから、そこら辺の雑草食え
- 323 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 15:25:05.125 ID:Jilh8RHmp0505.net
- 親が犯罪者→ネット民「可愛いからセーフ」
左翼→ネット民「アウト」
ネットの基準謎すぎないか？
- 324 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 15:26:57.299 ID:3hrQOVvJ00505.net
- 培養肉が普及すれば問題解決なんじゃないか
- 325 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 15:27:15.067 ID:tdmuJKnGM0505.net
- 搾取する命の総量を減らそう！だから畜産やめようね！！！
ならわかる
脊椎動物さんはかわいそうだから食べるのやめようね！！
もまあわかる
わかる
- 326 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 15:27:39.785 ID:xKGrm9mX00505.net
- >>3
なんかのコピペだっけ
ワロタ
- 327 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 15:28:04.763 ID:fd5N3tZd00505.net
- ヴぃーガンが全員自殺すれば数パーセントの土地が余るだろう
さっさと死ね
- 328 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 15:28:32.382 ID:scru4jtV00505.net
- ヴィラン？
- 329 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 15:29:13.620 ID:fd5N3tZd00505.net
- >>323
本人か否かの話だろ
- 330 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 15:29:55.534 ID:f22yrBeqa0505.net
- >>323
親の犯罪と本人直々にガイジムーブしてくるのとでは違うだろ
- 331 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 15:30:36.865 ID:trARIZrY00505.net
- >>323
お前の頭が謎過ぎるわ
- 332 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 15:32:22.128 ID:f22yrBeqa0505.net
- >>326
これだろ
https://i.imgur.com/g10r0bk.jpg
- 333 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 15:33:49.559 ID:gn0NVw2X00505.net
- 誰？
- 334 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 15:34:59.689 ID:TJQ6qpiCM0505.net
- >>316
動物の首を刈ることと植物の実を刈ることは同じではないよ
- 335 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 15:38:20.432 ID:PUF+BMRp00505.net
- >>334
そう思うヤツは黙って草食ってればいいのに
暴力的に人を批判するから
- 336 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 15:44:06.978 ID:nl7MJ/HId0505.net
- 貧乏になれば強制的にヴィーガンになるからその時までは肉食うわ
- 337 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 15:46:33.688 ID:FXvQCICF00505.net
- 肉食わねぇなら昆虫でも食っとけや
- 338 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 15:46:51.926 ID:Vu5l5v7M00505.net
- >>3
ワロタ
- 339 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 15:47:26.880 ID:tdmuJKnGM0505.net
- >>334
結局虫食はセーフなのアウトなの(`o´)
- 340 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 15:48:47.510 ID:FXvQCICF00505.net
- >>339
植物育てる為に害虫殺してるからセーフだろ
- 341 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 15:50:55.228 ID:+AHsaqXbd0505.net
- >>334
植物を育てることで大量の昆虫を殺してるんだ
- 342 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 15:51:25.188 ID:vpKDx0rfM0505.net
- 俺はヴィーガンは嫌いだし肉は好きだが、
さすがに「畜産やめた方が必要な農地面積が多くなる」と思ってる奴はガイジ過ぎるわ
- 343 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 15:51:58.654 ID:+AHsaqXbd0505.net
- 大豆を育てるために大量の農薬を使い、その結果環境破壊となっている。
- 344 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 15:52:11.539 ID:HUPHYI8X00505.net
- 多くなるというか対して変わらないが正解な
- 345 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 15:53:57.882 ID:sV5QO7M2M0505.net
- >>334
一緒だろ偽善者め
- 346 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 15:54:48.981 ID:sV5QO7M2M0505.net
- >>343
農業そのものがすでに環境破壊だぞ
- 347 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 15:56:12.012 ID:h30uA9Ny00505.net
- 殲滅だな
- 348 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 15:56:14.720 ID:vpKDx0rfM0505.net
- >>344
動物が食べた餌を100%吸収できる上に屠殺されるまでにエネルギーを一切消費しないと思ってる？
- 349 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 15:56:32.802 ID:HUPHYI8X00505.net
- 環境破壊って便利な言葉だな
その辺の草むしっても環境破壊なのかな
- 350 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 15:57:13.027 ID:+AHsaqXbd0505.net
- >>348
人間が干し草食うとでも思ってるのか
- 351 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 15:57:51.246 ID:+AHsaqXbd0505.net
- >>349
環境破壊って言うのは、不可逆な環境の変化をもたらす行為のこと。
- 352 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 15:58:33.315 ID:Mw1PQP06a0505.net
- >>346
農場なんてゴルフ場作るのと変わらんからな
元の自然は死滅させて芝植えてる状態
- 353 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 15:59:15.646 ID:HUPHYI8X00505.net
- >>348
飼料を育ててる土地で同じ量の人の食を生み出せると思うか？
- 354 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 15:59:43.842 ID:Vd8gZEYcd0505.net
- Vガンダム？
- 355 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 16:00:51.941 ID:Jq+76dLad0505.net
- >>351
不可逆なら農場とか潰しても無駄じゃん
- 356 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 16:01:02.235 ID:HUPHYI8X00505.net
- >>351
なるほど
更地にしてから植林とかも環境破壊って捉えることもできるのか
難しい話だか
- 357 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 16:01:07.067 ID:vpKDx0rfM0505.net
- >>350
干し草なら同じエネルギーでも狭い農地で作れるという話？
しかも、動物を介することによエネルギーの減衰とちょうど釣り合う程度に？
- 358 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 16:01:12.532 ID:+AHsaqXbd0505.net
- 大豆生産の拡大によってアマゾンがどんどん縮小されます
何が自然に優しい畜産減少なんでしょうね。
- 359 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 16:01:15.585 ID:U5i69vTdM0505.net
- ヴィーガン批判者は植物刈るように動物を刈るらしい
話にならんわ
- 360 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 16:01:33.295 ID:Ial+pXtHa0505.net
- >>350
稲刈りとったあとの草でも育つ家畜は有能だな
反芻できない人間では消化できないエネルギーを人間が摂取できる状態に変えてくれる
- 361 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 16:01:59.428 ID:vpKDx0rfM0505.net
- >>353
>>357
- 362 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 16:03:21.328 ID:HUPHYI8X00505.net
- エネルギーの話なのか？面積の話ではなく
- 363 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 16:03:26.730 ID:FXvQCICF00505.net
- よく考えたら農家だって猪とか鹿とかアライグマみたいな害獣殺してるだろ
- 364 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 16:03:47.063 ID:U5i69vTdM0505.net
- 植物は食べてもかまわないのですか？
植物には脳が存在せず、痛みを伝える神経組織の存在も確認されていません。
したがって、植物には痛みを感じる能力はないと考えられます。
少なくとも、哺乳類や鳥類が感じるのと同じような仕組みでは、「痛み」は感じていないでしょう。
苦痛を感じる能力を重視する動物の権利論においては、植物は権利を与えるべきものとしては扱われません。
では、植物はいくらでも犠牲にしてよいのでしょうか。
そのようにも思えません。苦痛を感じているかいないかに関わらず、生命を大切にしたいという自然な気持ちを人間は持っています。
動物の権利論は、そのような人間の感情を大切にします。
植物の犠牲をなるべく少なくするためには、どうすればよいのでしょうか。
そのためには、ベジタリアンになることが有効です。例えば牛肉1kgを生産するためには、牛に食べさせる穀物が10kg程度必要だとされます。
穀物の犠牲や、穀物を生産する際に駆除される昆虫の犠牲を減らすためには、穀物を牛に食べさせて、その牛を人間が食べるのではなく、人間が穀物を直接食べるほうがよいことになります。
植物の犠牲を本当に減らしたいのであれば、なるべく肉を食べない食生活にするほうがよいでしょう。
それはそのまま、動物の犠牲を少なくすることでもあります。
- 365 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 16:04:22.090 ID:+AHsaqXbd0505.net
- >>357
いや、人間が今のようなカロリー接種をし続けるのであれば、どんな方法であれコストは変わらないと言うと。
自然を守りたいのであれば、地球上の全人類に置いてカロリー摂取の厳しい制限が必要。
- 366 ：くーるびゅー：2019/05/05(日) 16:04:26.128 ID:7eVbnRSC00505.net
- 虫はセーフなのか（困惑）
- 367 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 16:05:45.081 ID:Jq+76dLad0505.net
- ヴィーガンって虫とかは食うの？
- 368 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 16:06:58.135 ID:HUPHYI8X00505.net
- この場にヴィーガンは居ないだろうし虫が有りか無しかは分からない
- 369 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 16:07:01.259 ID:tdmuJKnGM0505.net
- ぼくが前召喚したヴィーガンは、野菜で賄えるから虫食は不要らしい
- 370 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 16:07:05.890 ID:vpKDx0rfM0505.net
- >>362
エネルギーは面積に比例、とまでは言わんが相関するだろ
餌を育てる場合は圧倒的に少ない面積で同じエネルギーを生産できると言うなら話は別だが
- 371 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 16:07:43.019 ID:Jq+76dLad0505.net
- なるほどね
- 372 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 16:08:43.865 ID:vpKDx0rfM0505.net
- >>365
だからなんでコストが変わらないと思ってるんだよ
動物から同じエネルギーを摂取したいなら、その何倍も多くのエネルギーを動物に与えることになるだろ
- 373 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 16:09:17.799 ID:U5i69vTdM0505.net
- 肉食にしろ昆虫食にしろ
生きるために行うのであればいいのでは
菜食で栄養が賄えるのであれば肉食も昆虫食も不要である考えていいです
- 374 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 16:11:16.231 ID:VQKke3BL00505.net
- そのうち特定の動物の特定の部位のみ人工的に精製できるようになるから問題ない
- 375 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 16:12:52.688 ID:vpKDx0rfM0505.net
- まぁ、干し草みたいな人間の食べ物を作る上での副産物だけで賄える程度の肉だけを生産するなら効率上がるかもな
そんな量じゃ産業が成り立たんからありえんが
- 376 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 16:13:43.256 ID:ig/lo71od0505.net
- 別に押し付けてきてる訳じゃないしよくね？
- 377 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 16:16:28.191 ID:Dt87UK4j00505.net
- 果物だけにしろや
果実は食われて種子運んでもらうのが目的らしいからwin-winやん
- 378 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 16:16:56.425 ID:d/KXQ8an00505.net
- 空気吸ってれば生きていけんのに何故わざわざ動植物を食べるか意味不
- 379 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 16:24:44.638 ID:m4OuFGBg00505.net
- 家畜は家畜で進化した姿だと思うんだけどな
食物ピラミッドの上位種に好かれる味になることで大量に生きて種を繁栄させてるんだから
人間が食肉を辞めるとこいつらは絶滅する
- 380 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 16:30:17.575 ID:hxWMoDABa0505.net
- >>377
ちゃんと野糞したらな
- 381 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 16:32:36.608 ID:b+0CNUmva0505.net
- 自然を守るとか言ってるやつて太陽次第ですべて無駄になるのに何考えてるんでしょうか
- 382 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 16:35:00.807 ID:NFZ6yWaS00505.net
- お前は野菜だけ食ってろ
俺は今から二郎ラーメン食いに行くはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ小ブタダブルニンニクマシマシアブラカラメでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 383 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 16:36:06.261 ID:N2uBR+eA00505.net
- ローラってなんかだんだん矢口やらしょこたんやらと同じ感じになってきたな
昔はローラかわえーだったのに
- 384 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 16:42:27.200 ID:heozz0Bta0505.net
- >>383
歳取ると生き残りに必死になるんだよ
- 385 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 16:52:48.844 ID:0MTCcOdI00505.net
- >>1がスレ捨てでこんなスレ
超絶露骨アフィカススレだろ
まとめブログ管理人死ねアフィカス死ねアフィカスキッズ死ね
アフィカスキッズ死ねまとめブログ管理人死ねアフィカス死ね
アフィカス死ねアフィカスキッズ死ねまとめブログ管理人死ね
まとめブログ管理人死ねアフィカス死ねアフィカスキッズ死ね
アフィカスキッズ死ねまとめブログ管理人死ねアフィカス死ね
アフィカス死ねアフィカスキッズ死ねまとめブログ管理人死ね
- 386 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 16:53:10.488 ID:2m/Rozbh00505.net
- なんかローラって主義主張は一切なくて、ハリウッドセレブって今こういう事する風潮ですよねってのを一事が万事猿真似して自分もハリウッドセレブになったと錯覚したいだけにしか見えない
- 387 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 16:53:43.079 ID:0MTCcOdI00505.net
- >>386
まとめブログ管理人死ねアフィカス死ねアフィカスキッズ死ね
アフィカスキッズ死ねまとめブログ管理人死ねアフィカス死ね
アフィカス死ねアフィカスキッズ死ねまとめブログ管理人死ね
- 388 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 16:54:49.922 ID:Yt5u71y4a0505.net
- >>386
やっぱ馬鹿なんだな
- 389 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 17:00:48.978 ID:fbxU0yrO00505.net
- 肉食わないってことは家畜化された動物は自然に帰すのか？
生きていけるのか？
- 390 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 17:04:23.854 ID:D9ULFbTe00505.net
- >>389
肉食動物は狩りの仕方がわからんから野に帰すと死ぬらしいけど、草食動物ならいけるんじゃね？
今は野犬とか狼とかおらんし
- 391 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 17:09:44.604 ID:S6nleGY100505.net
- 本人が好きでやるのは構わんけどこれを真似してやりだす馬鹿が一定数日本にもいるのは困りものだな
- 392 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 17:17:10.119 ID:ngiNWrG5d0505.net
- >>44
すげぇじゃん
- 393 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 17:18:49.135 ID:8Ibzu6s5r0505.net
- 殲滅おじ湧いてんじゃん
- 394 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 17:34:44.090 ID:D93TZNoGa0505.net
- 悪いやつになったのかと思ったけどヴィランだった
- 395 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 17:38:11.137 ID:Ua0fEquv00505.net
- 誰が何食べようが別に好きにすればって話じゃん
ヴィーガンって言葉に過剰反応する奴多いけど仏教の不殺生と同じ様なもんでしょ別に良くね
- 396 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 17:40:27.333 ID:me3SL2ig00505.net
- 嫌煙はまぁ理解できるけどヴィーガンはマジキチすぎて理解に苦しむ
- 397 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 17:44:21.142 ID:8CQzUrqX00505.net
- 自分でそう決めて肉食わないだけならいいんだが押し付けてきて肉食規制しようとやかましい奴が多いのがヴィーガンのクソなところ
勿論そうじゃないヴィーガンもいるだろうけどわざわざヴィーガンですと宣言するような奴は大体これ
- 398 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 17:49:33.433 ID:uZu58oQe00505.net
- ローラはフリーセックスの素晴らしさ教え込めば実行しそうなほどすぐ影響されるよな
- 399 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 17:49:35.254 ID:2m/Rozbh00505.net
- >>395
それヴィーガンに言えよw
肉食ってやつの前にプラカード持って罵声浴びせてるのは誰が何食ってもいいじゃんの精神じゃねーだろ
- 400 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 17:52:06.849 ID:3hL9mSW600505.net
- >>397
・マナーのいい喫煙者
・穏健なイスラム教徒
・人に思想を押し付けないヴィーガン
は存在感ないから居ないのと同じ扱いなんだよなあ……
- 401 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 17:53:59.275 ID:sTzqvszL00505.net
- 泣かせるオツム♪ヴィーヴィーマン♪
- 402 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 17:56:15.739 ID:Qo6Ca+T400505.net
- ヴィーガンって人間を特別視してるよな
全ての動物の頂点に立ち、それらを保護しなきゃいけないとでも思ってる
一種の選民思想だよな
ほとんどのヴィーガンはそこに快感・優越感を感じてるんだと思う
- 403 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 17:56:37.898 ID:MvNPZJst00505.net
- 動物保護するために畜産に従事している人間を殺せ、とかヴィーガンは野蛮ですね
- 404 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 17:56:46.318 ID:46dgeNCqM0505.net
- >>399
プラカードの前で肉持って写真撮影しても平気なくらい温和な連中だぞ
結局動物を殺すことへの罪悪感に訴えてるだけだぞ
- 405 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 17:57:42.119 ID:IEISboCi00505.net
- なるのは構わんが一方的な主張を押し付けるな
- 406 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 17:57:48.502 ID:Ua0fEquv00505.net
- >>399
それヴィーガンの中でも頭おかしい一部だけじゃん
肉フェスにプラカードもってきて抗議する奴もローラのインスタ引っ張ってきてわざわざ2chで叩いている奴も同じ様なもんだし思想以前の問題でしょ
- 407 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 17:59:51.558 ID:PTSoHN5P00505.net
- >>402
これありそうだよな
- 408 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 18:03:16.409 ID:UyJMiuOX00505.net
- 書いてある内容がバカな俺でもバカなことがわかる
- 409 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 18:06:40.993 ID:U31fAI2ua0505.net
- 農場不要になるって農場経営している人死んでも構わないのかな
- 410 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 18:06:52.501 ID:2m/Rozbh00505.net
- >>404
罪悪感与えるだけなら何やってもいいんだ？
じゃあ人の結婚式でアフリカでは何万人もの子供が死んでます！て叫んで罪悪感与えるのも許されるなw
>>406
馬鹿が無理すんなよ、肉食ってオツムに栄養回せな
- 411 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 18:08:53.190 ID:46dgeNCqM0505.net
- >>410
お前がやりたいなら一人でやってりゃいいじゃん
肉を食うんなら肉がどうやって作られるか知っとくのも当然じゃね？
残虐だと思うなら食わなきゃいいじゃん
- 412 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 18:10:13.597 ID:D9ULFbTe00505.net
- >>402
これほんとそれ
人間なぞ犬畜生とたいして変わらんって考えがなさそう
- 413 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 18:10:18.661 ID:IEISboCi00505.net
- その内ヴィーガンが支配すれば世界は平和になるとか言い出しそう
- 414 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 18:10:24.818 ID:suHrq/nc00505.net
- ローラは芸能人だから売名の為に今流行ってるヴィーガンになったに決まってるだろ
名誉を得る為なら何だってする
- 415 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 18:10:31.433 ID:psaQMH9Pa0505.net
- 半年肉食封印してから食べる肉は神の味がしそう
- 416 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 18:10:52.474 ID:9tWznUsI00505.net
- 人間が環境を壊してるから自然じゃないなんて烏滸がましい考え持ってるやつ凄いよな
その破壊すら自然のうちだわ
人間が特別だと思いやがって
- 417 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 18:11:19.144 ID:Ua0fEquv00505.net
- >>410
俺はヴィーガンじゃないから肉食べるけど
馬鹿が無理すんなよ本とか読んでもう少し賢くなりな
- 418 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 18:11:20.031 ID:suHrq/nc00505.net
- それで売名もまんまと成功したわけだ
大衆って本当にちょろいな
- 419 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 18:13:16.440 ID:46dgeNCqM0505.net
- >>402
ビーガニズムは宗教じゃないの？
・ビーガンの中には、スピリチュアルなどの神秘主義に傾倒したものもいる。
しかし、ビーガニズム自体は客観的事実を無視したり、超自然的思想を抱くこととは無関係である。
むしろ、ホモサピエンスは特別な道徳的価値を内在しているとか、肉を食べないとタンパク質を摂れないとか、植物にも主観的感覚があるとか、根拠のない信念を基に動物の搾取を続けることの方が、信仰と呼ばれるにふさわしい。
また、欧米ではむしろ、新無神論と呼ばれる現代の無神論の流れを牽引するリチャード・ドーキンス、サム・ハリス、マイケル・シャーマーらなどが、ヒト中心主義的道徳観は、理性的に正当化不能であるとして、ビーガニズムの道徳的優位性を認めている。
"（ヒトがヒトであるというだけで特別な権利が与えられるという）絶対主義的な道徳的差別は、進化という事実によって根本的に根拠を突き崩される。"―リチャード・ドーキンス、『神は妄想である』
"アニマルライツと無神論の繋がりは、対話に進化論を持ち込み、人類の性質に関する超自然的宗教信仰をすべて取り去ってみれば、直ちに明白になることだ"―マイケル・シャーマー,『Animal Liberation and Atheism』のレビューより
- 420 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 18:13:20.172 ID:qUQQ6ilz00505.net
- ローラはどうみても本物のバカだろ？
- 421 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 18:15:35.103 ID:D9ULFbTe00505.net
- >>415
10年近く獣肉食べない生活してたけど、そんなに感動はなかったよ
ただ、牛肉食った時には活力が湧いてくる感があった
- 422 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 18:15:49.057 ID:46dgeNCqM0505.net
- ヴィーガンに対する疑問は大体このサイトに乗ってる
議論でヴィーガニズムを論破するのは無理ゲーだぞ
https://therealarg.blogspot.com/2019/02/VeganFAQ.html
- 423 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 18:16:12.437 ID:WRpd4wnsp0505.net
- >>402
寄生獣のラスト数話読ませたい
- 424 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 18:17:27.522 ID:wTqkFs8p00505.net
- ヴィーガンは殲滅する！
- 425 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 18:19:45.448 ID:qUQQ6ilz00505.net
- 別に菜食主義とかどうでもいいんだけど
ヴィーガンて自分が特別な存在であるかのような主張するじゃん
それが嫌いなんだよ
- 426 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 18:22:48.438 ID:y21AEYmt00505.net
- ていうか思いくそ肉求めてるじゃねーかｗｗｗ
バーガー食うんじゃねーよｗｗｗ
- 427 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 18:23:51.803 ID:46dgeNCqM0505.net
- ノンビーガン：ビーガンって草みたいな食べ物ばっか食べてるんでしょ？食の楽しみが減るのは耐えられないからビーガンにはなりたくないね。
ビーガン：（代替製品を紹介する）
ノンビーガン：なんでわざわざそんなもの宣伝してるの？ビーガンって意志が弱いんだね
ビーガン：uhhh....（白目）
- 428 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 18:24:31.410 ID:UyJMiuOX00505.net
- チキンとかもあるしな
食ってみたけど全くチキンじゃなかった
- 429 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 18:25:49.246 ID:3jDe5UvzM0505.net
- 無許可で私有地にプラカード置くんじゃねーよ犯罪者
あと勝手に公道占拠すんじゃねえ
集会するなら道路上許可取れ
とまぁツッコミどころは満載だけどねアイツ等
そもそも店の前で客にあーだこーだ絡むのも営業妨害でしょ
国内で啓蒙活動したいなら法律ぐらい守ろうや
だからサヨと同列視されんだよ
- 430 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 18:26:48.648 ID:qUQQ6ilz00505.net
- 野菜を肉に見立てて食ってるのは本当に滑稽だわ
- 431 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 18:28:41.142 ID:tdmuJKnGM0505.net
- 代替品は別に良くね
動物さんを殺さないという主義には反してないし
- 432 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 18:29:42.457 ID:AYwMigqO00505.net
- ビーガンに野菜だけ食いすぎたら光合成出来る植物減って二酸化炭素増えるぞ
って言ったらどうなるんだろう
- 433 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 18:31:03.131 ID:46dgeNCqM0505.net
- >>432
そもそも肉を食ってる時点でその何倍も穀物を消費している
植物の消費を減らしたいならなおさらヴィーガンになるべき
- 434 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 18:33:03.707 ID:AYwMigqO00505.net
- >>433
その理屈だと肉食しないで動物増えまくったらなおさら穀物減っていかね？
まあ菜食で植物減らしてるから二酸化炭素云々って理屈もアレだけどさ
- 435 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 18:33:08.275 ID:y21AEYmt00505.net
- ローラ「（おばさんになってもうバカキャラでは食っていけないから社会派に転向しよっと）」
- 436 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 18:33:50.820 ID:Ua0fEquv00505.net
- >>432
世界で排出されている二酸化炭素の少なくない割合が家畜からの排出だから逆に問い返されるだけだよ
- 437 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 18:34:14.731 ID:1tF+yFM100505.net
- いいよなVガン
- 438 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 18:34:24.385 ID:0Tr1cIERM0505.net
- ヴィーガンは衆議院選挙に出馬して選挙に勝ち与党になって議席数の3分の２以上を獲得し憲法改正でヴィーガン以外は即日処刑できるようにして
食肉業者を全員処刑してやる
- 439 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 18:34:30.040 ID:QQ/PHSFZ00505.net
- >>435
ヒッピーが社会派とか笑わせんなよ
- 440 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 18:34:31.477 ID:HyQIXYS700505.net
- 健康維持出来るならヴィーガンでもいいけど科学的にヴィーガンは健康じゃないからな
- 441 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 18:34:35.315 ID:tdmuJKnGM0505.net
- >>434
普段鹿とかイノシシとか食ってるんか
- 442 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 18:35:24.839 ID:0Tr1cIERM0505.net
- >>440
デマ乙
- 443 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 18:35:33.238 ID:46dgeNCqM0505.net
- >>434
だからヴィーガンは畜産やめるべきって主張してる
穀物の消費と温室効果ガスのかなりを占めるのが畜産
- 444 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 18:36:59.506 ID:cTo2CpQm00505.net
- そもそもの問題として地球は温暖と寒冷を繰り返す歴史なのにちょっと温度上がった程度で騒ぎすぎ
- 445 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 18:37:01.264 ID:tdmuJKnGM0505.net
- ヴィーガン食のせいで目に見えるほど不健康になるのってヴィーガンがちゃんと栄養管理しないからじゃねーの
世の中のメジャーが肉も食う前提なんだから適当に食事してても上手くいかんわ
- 446 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 18:37:50.201 ID:46dgeNCqM0505.net
- >>440
ホリエモンみたいな主張は専門家から論破されてる
ホリエモンの「ヴィーガンは健康に悪い」発言に、文教大准教授「栄養学的根拠ない、思い込み」
https://www.inshokuten.com/foodist/article/4805/
- 447 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 18:38:20.045 ID:Ua0fEquv00505.net
- 二酸化炭素排出の面で見ると圧倒的にヴィーガンが有利なんだよな
畜産はタンパク源として効率が悪すぎる
二酸化炭素排出対策として最近だと効率の良い昆虫食とか培養肉とか結構ブームだよな
- 448 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 18:38:29.998 ID:AYwMigqO00505.net
- >>443
だから殺して減らした方がよくね？ってのは間違いなのか？
- 449 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 18:38:56.965 ID:0anGgq+200505.net
- 大豆の煮豆好き
- 450 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 18:39:52.918 ID:46dgeNCqM0505.net
- >>448
畜産は産んでから殺すからな
減ってるわけではない
- 451 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 18:40:01.015 ID:HHuyF0PQ00505.net
- 冬に毛皮のコート着てたら笑うんだけどな
- 452 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 18:40:48.231 ID:Ua0fEquv00505.net
- >>448
家畜はネズミや鹿じゃないんだからそれはおかしくね？
人が食べるからその需要に合わせて増やされているだけで勝手に増える物じゃないぞ
- 453 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 18:40:57.924 ID:urvosVBK00505.net
- 取り敢えず流行りのワードに乗っかった感が凄い
- 454 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 18:41:46.382 ID:K/hu30di00505.net
- 俺はローラより先にヴぃーがんやってたのにな
たぶんVIPで初提唱してたのおれやけどな！
くっそブログもあるんやけど晒そうかな？
- 455 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 18:42:05.465 ID:Lfl0I2ej00505.net
- ヴィーガンの意見には賛成だが俺以外のやりたい人間がやればいい。俺は肉好きだから食べる
- 456 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 18:42:57.930 ID:y/Tc1RLb00505.net
- よくわからん自己啓発だか占い師に唆されてるんじゃねーの？
そのうち個人で事務所立ち上げてヌードとか出すだろ
- 457 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 18:43:19.821 ID:oOIyZm8BM0505.net
- >>455
ヴィーガンを敵にまわしたななにされても文句言えない
- 458 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 18:44:44.365 ID:zvsMmCbZd0505.net
- >>456
ヴィーガン最高かよ
- 459 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 18:45:42.127 ID:WN9IIaFTM0505.net
- ヴィーガン万歳！！
- 460 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 18:45:50.182 ID:AYwMigqO00505.net
- >>452
牛や豚も人間の管理から離れたら勝手に増え続けていくと思うんだけど
仮に今後何百年後かにビーガンが浸透して多くの畜産農家が家畜を手放したとして野生化した牛たちは家畜だった時より増えると思う
- 461 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 18:45:55.095 ID:y21AEYmt00505.net
- 飲食店に来るとマジで迷惑だと思うんだよね
別にアレルギーでもないのに当然のように「肉は除いてくれよ俺はヴィーガンなんだ」とか言っちゃって
いや知るかよって話だよｗｗｗその作業にかかる時間お前が給料出すのかよｗｗｗ
もう来んなよ！！店来んなよ！！
- 462 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 18:46:35.538 ID:PTSoHN5P00505.net
- >>446
>ヴィーガンは動物からの搾取をせず、血を流すことを嫌うためどちらかといえば平和主義者が多く、社会的に争いごとのない状態を好むと言われ、一般に「社会的に良好な状態ではない」という指摘は当たらないと考えられる。
なんだこのクソ理論ww
- 463 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 18:47:01.246 ID:uOgCsqBha0505.net
- >>451
オシャレの幅が狭まったな
毛皮のコートとかローラが一番似合うアイテムなのに
レザーも着れない
財布はどうする
財布はレザーでオッケー😃ってか？
- 464 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 18:47:25.379 ID:bsn8FFIvM0505.net
- ヴィーガン万歳！！
- 465 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 18:47:36.741 ID:izPB5MYT00505.net
- 宗教は綺麗事で広まっていくもの
- 466 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 18:48:50.721 ID:y/Tc1RLb00505.net
- ベジタリアンにヒトラーもベジタリアンだったねって言ったらどうなるの？
- 467 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 18:49:47.887 ID:uOgCsqBha0505.net
- こういう奴らって自分が食わないだけならいいけど拗らせてきて「自分は食べないのに他のやつが食べるのはずるい！」みたいな考え方になって押し付け老害になるからな
- 468 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 18:50:07.781 ID:YtrkIpslM0505.net
- なんかそのうちイスラム教に入信しそう
- 469 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 18:50:41.787 ID:0+Ia4s82d0505.net
- >>462
嘘っぱちすぎる
- 470 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 18:50:46.884 ID:K/hu30di00505.net
- 思うに食用肉として故意に多く増やしてるのが畜産なわけよ
食べるためにではなく共存するための肉食はビーガン的には文句はないわけよ
- 471 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 18:50:49.597 ID:zIWPH0+t00505.net
- >>422
読んでみたけど割とむちゃくちゃで納得行くような部分はほとんどなかった
納得いったのはビーガンは穀物消費を抑えられるから人類が飢餓になりにくくなるって主張くらい
- 472 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 18:52:03.329 ID:K/hu30di00505.net
- >>461
バイト戦士よ
もちつけ
- 473 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 18:52:57.180 ID:qNAvgcCla0505.net
- >>422
論破余裕すぎて草
- 474 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 18:53:14.620 ID:y/Tc1RLb00505.net
- >>470
狩猟生活なら文句ないのか
- 475 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 18:53:50.586 ID:0anGgq+200505.net
- シュタゲ厨きんもー
- 476 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 18:54:12.912 ID:K/hu30di00505.net
- おでは肉は食べないけど
他人に強要なんてしない
ただ業者に対して文句は言いたい
- 477 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 18:54:54.230 ID:x1zF/DknM0505.net
- >>476は本当にヴィーガン？
- 478 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 18:56:56.576 ID:K/hu30di00505.net
- >>474
遊びのハントは駄目だけど
生きるために必要以上取らず
お互いが共存できる関係ならいいんじゃないか
まぁ俺の持論だけどな
ヴぃーがんっていってもいろんな人の考え方があるしな
- 479 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 18:57:03.652 ID:Ua0fEquv00505.net
- >>460
人間の管理下で育ち人間に食べられる為に品種改良された動物が野生界でまともに生きてけるわけないんだよな
そんな単純に生き物が増えるなら絶滅危惧種の繁殖とかで苦労していない
局地的に家畜でも定住できる場所があるかもしれんがそんな場所たかが知れてる
- 480 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 19:00:45.121 ID:qNAvgcCla0505.net
- >>422
論点のすり替えと不都合な事実の隠蔽
詐欺師の典型的な手法やなｗ
- 481 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 19:02:24.707 ID:K/hu30di00505.net
- 俺はよくヴィーガンの話するとき蟲師の世界に例えるんやけど
まぁあんな感じやな
畏れ敬う
自然に対しても動物に対しても
自分は生かされてるんだと
- 482 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 19:02:59.196 ID:urvosVBK00505.net
- >>478
まんま遊びのバス釣りは良いって言ってた気がするしよくわかんねぇよ
- 483 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 19:02:59.318 ID:AYwMigqO00505.net
- >>479
じゃあなおさら畜産やめない方がいいじゃん
動物手放してあとは知りませーんじゃそれこそ動物が可愛そうすぎるだろ
- 484 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 19:03:51.232 ID:K/hu30di00505.net
- 勿論植物に対しても
風のように全てはあるがままに
- 485 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 19:07:04.769 ID:qNAvgcCla0505.net
- >>422
まあIQ120未満の馬鹿は騙せるかもねｗ
- 486 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 19:07:48.545 ID:Ua0fEquv00505.net
- >>483
そもそも畜産は家畜の為にやっている事じゃないし畜産やめたら動物が可哀想だから畜産続けようっておかしい考えだと思わない？
それなら徐々に畜産やめて少しづつ家畜の数減らせば解決だよなこれでお互いハッピーだ
- 487 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 19:12:26.035 ID:LIY1/J+Ud0505.net
- 穀物や環境保全を訴えるならビーガン云々の前にまずは食品ロスをなくすように働きかけるべきだな
たとえば日本の食品ロスは1000万人の国を丸ごとタダで食わせられるくらいロスが出てるんだよ
まずはこういう所からだろ
- 488 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 19:31:03.795 ID:tDkq4Lkl00505.net
- >>291
味噌自体は100グラム当たり10グラム程度だけど、塩分多いから使うのは一杯6g位だから誤差の範囲かな
- 489 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 19:35:55.011 ID:D9ULFbTe00505.net
- >>422
読んだ
へーって感心したわ
今から唐揚げでも食べてくる
- 490 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 19:42:05.164 ID:D9ULFbTe00505.net
- >>488
なんだ、そんなもんなのか
もっと栄養たっぷりなのかと
- 491 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 19:46:46.256 ID:tDkq4Lkl00505.net
- >>490
そう思うとヴィーガンの人の食生活は豆だらけなんだろうなぁ…
ビタミンb12だけはヴィーガンが取るのは困難らしい
- 492 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 19:52:31.335 ID:DYwnFRbH00505.net
- ヴィーガンて心が穏やかになりますと言っておきながら自分の正義感を無意識に振りかざして粋がってるから全然穏やかじゃないよね
- 493 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 19:55:32.169 ID:9Av0c/OYa0505.net
- >>492
ヴィーガン食をしてるとあれくらいなら穏やかに見えるんだぞ
- 494 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 19:56:34.401 ID:tDkq4Lkl00505.net
- ヴィーガンの人って、植物性だったとしても、搾取が行われてる可能性があるものとかって食えないもんなのかな
チョコレートなんかは児童労働が問題になってたりするし
- 495 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 19:56:50.096 ID:D9ULFbTe00505.net
- >>491
日本人は豆腐とか味噌とか醤油とか、そんな食事が延々続いても耐えられる感じあるけど、豆を食わん地方の人達は大丈夫なんだろうか？(あと栗もタンパク質豊富なんだっけか)
平原の遊牧民とかイヌイットみたいな狩猟民とか
- 496 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 19:57:34.733 ID:D9ULFbTe00505.net
- >>493
ワロタ
頭ぼやけてんじゃん
- 497 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 19:58:50.723 ID:tAFEu6Vu00505.net
- ヴィーガンネタはアイスが好き
https://i.imgur.com/nzKSncL.jpg
- 498 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 20:00:23.607 ID:/8QgBrwma0505.net
- https://i.imgur.com/0Hsfu5A.png
https://i.imgur.com/Uz1d8fq.png
- 499 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 20:01:18.914 ID:tDkq4Lkl00505.net
- >>495
仏教徒の多い地域の人は豆はよく食べるみたいだけど、イヌイットとか遊牧民そんなに食わなさそう
ただ、伝統的に肉食してる人までヴィーガンは等しく菜食を求めるのかな
- 500 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 20:02:25.755 ID:iZS5dXm0p0505.net
- >>497
どう皮肉なのこれ？
- 501 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 20:03:19.429 ID:TBA+wJAhd0505.net
- そもそも肉食わなかったら体壊すわ
人類は雑食生物だぞ…
- 502 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 20:03:25.983 ID:tDkq4Lkl00505.net
- >>498
植物もかわいそうじゃん！
っていう理屈は
>>422では植物さんは知覚はあると認められてないからええんやでって書いてあったなぁ
- 503 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 20:04:19.454 ID:RLnoSaDk00505.net
- >>500
わからないなら幸せに生きられそう
- 504 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 20:04:55.496 ID:tDkq4Lkl00505.net
- >>500
そんなに心配なら氷は乳製品、卵の心配しなくてもええんやでっていうことじゃないの？
- 505 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 20:05:04.223 ID:KoG6M3W300505.net
- 洗脳されたか
- 506 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 20:05:34.593 ID:U0fw028m00505.net
- >>502
卵はセーフやったんか
知覚無いし
- 507 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 20:07:08.849 ID:tDkq4Lkl00505.net
- >>506
動物に対する搾取もいかんでしょって言ってるからアウトそう
アイスは豆乳とか寒天から作ったら作れそう
- 508 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 20:08:26.293 ID:cH8UF6Rna0505.net
- >>507
知覚無い植物はセーフなのに卵アウトのライン
貝はセーフかな
- 509 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 20:09:10.054 ID:lwntIR7L00505.net
- マジで>>497誰か教えてくれ
- 510 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 20:11:27.909 ID:gXjRdJova0505.net
- こういう人たちって、心の底では肉食べたいけど動物たちのために我慢しなきゃ…って思ってるのかな
だとしたら大変ねぇ
- 511 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 20:15:53.352 ID:D9ULFbTe00505.net
- >>499
上に貼ってあったヴィーガンの主張を見ると、動物の権利と幸福の確保が目的みたいだから、多分駄目だと思う
「長年奴隷を酷使して生活してきたからといって、これからも許されるとは限らない」みたいなことを言うんじゃねーかな
- 512 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 20:16:28.146 ID:TBA+wJAhd0505.net
- >>509
アイスクリームの原料は？
- 513 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 20:17:33.282 ID:D9ULFbTe00505.net
- >>509
ヴィーガン用のアイスクリームだよ！
砂糖もないよ！
卵もないよ！
コレステロールもないよ！
カロリーもないよ！
→ただの氷
っていうジョーク
- 514 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 20:21:12.310 ID:lwntIR7L00505.net
- >>512
>>513
ああ、そういうことかありがとう
灰色のアイスもどきみたいなのが入ってるのかと思ってた
底が透けてるだけでただの氷なのかこれ
- 515 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 20:25:52.314 ID:YWIXoy4dr0505.net
- 自分の子供を餓死させたヴィーガンとかが出てきたし、変に流行ってほしくはないな
生き物として生まれたからには自分の命を健康的に生きていくこともまた義務よ その営みさえ否定するのなら穏やかにしね
- 516 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 20:26:22.738 ID:Vyq2gMYw00505.net
- インスタ女子とかツイッター女子とか
流行にすぐ飛びつくミーハーに限って
ヴィーガン団体にコロッと騙されて菜食主義になるのは何なんだろうな
ああいう奴らって寿司屋行ってもシャリ残したり、アイスクリーム屋行ってもコーン残したりするし
自分で考える力ないから自分の行動も他の人間に任せっきりなんだよな
- 517 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 20:28:31.966 ID:Q4mNWGRM00505.net
- ここ数ヶ月色々調べて、ヴィーガンの主張自体は納得できた
実践はほぼできてないが
dominionていうドキュメンタリー映画
YouTubeで字幕付きで見られるから見てみ
賛成反対関係なく、肉を食うということはどういうことなのか
現実を知ることは必要だと思う
- 518 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 20:30:49.196 ID:1Hpee8rxa0505.net
- >>517
sageカスに言われてもねぇ
- 519 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 20:32:05.071 ID:KHE1ptJD00505.net
- VEGANの活動自体を否定する気はないけど一般人とは一生分かり合えないでしょうね
- 520 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 20:34:29.970 ID:urvosVBK00505.net
- >>517
どこまで突き詰めようとも食うことは生きることだよ
偏食に屁理屈着けて他人に強要することじゃない
- 521 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 20:42:53.266 ID:9Nn2vYSKM0505.net
- >>517
たしかにヴィーガン兄貴の言ってることは確かだけど、植物に知覚があるかはっきりしてないのに植物さんの権利をないがしろにしてもいいもんなのかな
- 522 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 20:46:53.110 ID:7+EsumJZa0505.net
- >>521
ヴィーガン「植物とかよくわかんないから排除で」
- 523 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 20:47:22.314 ID:itijp8kxa0505.net
- >>412
これが日本人的なまたは日本の仏教の考えに1番近いんじゃないだろうか
ヴィーガンはキリスト教由来の自己犠牲とも関わりが深い気がする
- 524 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 20:49:09.291 ID:hv72ef4Cd0505.net
- 好きなもん食えばいいとは思うが押し付けんなよ
- 525 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 20:51:15.005 ID:lFOcqvO700505.net
- こいつほどここでの評価が一変した奴も珍しいよな
- 526 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 20:54:36.596 ID:D3YYLHkk00505.net
- 天変キャラ捨ててハリウッド行ったらただのモブだったのざまあ
- 527 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 20:58:22.236 ID:9Nn2vYSKM0505.net
- >>522
わからないからいいよねっていうのはかわいそう
- 528 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 21:01:20.956 ID:Q4mNWGRM00505.net
- >>521
工場畜産は植物を大量消費するから
植物の犠牲も大幅に減らすことができるのだと
実際のところ、大豆ミートとか人工肉とか
どこでも自由に選択できる状況にでもならん限りヴィーガン増えないと思う
皆日々の生活に忙しくて、手間かけて実践する余裕ない
- 529 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 21:02:15.851 ID:hPV7KEC2M0505.net
- >>523
ヴィーガンは反キリストだぞ
新無神論ヴィーガニズムは密接な関係にある
- 530 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 21:03:04.608 ID:hPV7KEC2M0505.net
- 植物は食べてもかまわないのですか？
植物には脳が存在せず、痛みを伝える神経組織の存在も確認されていません。
したがって、植物には痛みを感じる能力はないと考えられます。
少なくとも、哺乳類や鳥類が感じるのと同じような仕組みでは、「痛み」は感じていないでしょう。
苦痛を感じる能力を重視する動物の権利論においては、植物は権利を与えるべきものとしては扱われません。
では、植物はいくらでも犠牲にしてよいのでしょうか。
そのようにも思えません。苦痛を感じているかいないかに関わらず、生命を大切にしたいという自然な気持ちを人間は持っています。
動物の権利論は、そのような人間の感情を大切にします。
植物の犠牲をなるべく少なくするためには、どうすればよいのでしょうか。
そのためには、ベジタリアンになることが有効です。例えば牛肉1kgを生産するためには、牛に食べさせる穀物が10kg程度必要だとされます。
穀物の犠牲や、穀物を生産する際に駆除される昆虫の犠牲を減らすためには、穀物を牛に食べさせて、その牛を人間が食べるのではなく、人間が穀物を直接食べるほうがよいことになります。
植物の犠牲を本当に減らしたいのであれば、なるべく肉を食べない食生活にするほうがよいでしょう。
それはそのまま、動物の犠牲を少なくすることでもあります。
- 531 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 21:04:24.355 ID:WFUKMGj200505.net
- 雑草引っこ抜くのと牛殺すのでは
後者の方が心理的に嫌って奴が大半じゃねーかな
植物だって同じ命！とかいうのは机上の空論臭い
- 532 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 21:04:30.038 ID:TBA+wJAhd0505.net
- >>530
畜産用の穀物食えとか鬼だな
今時最貧国でもそんなんないわ
- 533 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 21:05:59.437 ID:jpMPAixi00505.net
- 最高に頭の悪そうな文章でスリーアウトだなこりゃ
好きだったのに
- 534 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 21:07:23.265 ID:JhTM64cga0505.net
- >>531
家畜が死んだ所で気にしないのが普通だから食ってるんだしな
健常者が家畜に感じる内容と同程度の感覚が植物に向いてるだけだろうな
- 535 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 21:08:22.226 ID:9gw0Ilv500505.net
- 動物の脳にＡＩ用のハードウェア埋め込んで、人間と同等かそれ以上の知性体にするなら意味あると思う
そうじゃないなら、意思ある人間の意思に対して制限を加えることの理由にはならん
動物や植物の価値は砂粒とも、太陽とも同じだし、日本人の八百万信仰はそれを食うことを否定するもんではない
- 536 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 21:09:23.108 ID:Rh48kc4bd0505.net
- 哺乳類が殺されるのは我慢ならない癖に魚類は殺していいらしい
ヴィーガンってガイジなのかな？
- 537 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 21:10:46.085 ID:3HHlZrC300505.net
- 人間の未来のために菜食主義選択していこう！とか言うならまあええんちゃう俺はやらんけどと思える
動物のために！とか言い始めたら人類を神に選ばれた存在とか思ってる傲慢なクソ人間なんだろうなと思う
- 538 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 21:10:53.019 ID:hPV7KEC2M0505.net
- >>536
ヴィーガンは魚も食べないよ
- 539 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 21:11:49.278 ID:hPV7KEC2M0505.net
- >>537
ヴィーガニズムと無神論は繋がりがあるよ
むしろ肉食のほうが宗教と繋がりがある
- 540 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 21:14:19.710 ID:hPV7KEC2M0505.net
- 肉食の根拠に聖書持ち出す人は意外に多い
無神論ヴィーガニズムは聖書ごと否定するけどね
- 541 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 21:14:44.656 ID:WFUKMGj200505.net
- >>535
別に知性があるからって特別じゃないんじゃね？
それに人間の意思つったって
たまたま肉食文化で育ったから肉喰いたい思うだけで
もし芋虫食う文化で育ってたら肉より芋虫食いたい思うようになってたかもしらんし
厳密な意味で自由な意思と言えるかと言うと疑問だしな
- 542 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 21:17:15.993 ID:D9ULFbTe00505.net
- >>529
私たちは動物達の上に立って、権利や幸福を認めてやるべきだ！
みたいな傲慢さはキリスト教ってか、白人至上主義っぽさを感じる思想だと思う
- 543 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 21:18:24.093 ID:dejYAE/Q00505.net
- ヴィーガンが肉食べるのってイスラム教の人が肉食べるのと同じくらいダメなことなん？
- 544 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 21:18:36.202 ID:3HHlZrC300505.net
- ヴィーガンは結局一神教的な価値観を拭いきれてないんだよなあ
自然的なものと人間の領域を切り離して考えてるからな
- 545 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 21:18:53.022 ID:/8y3Uhjra0505.net
- あいつらのいるところにネズミとゴキブリ撒いたらどんな反応するか見てみたい
慈愛の心は発動されるのか
- 546 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 21:20:57.286 ID:hPV7KEC2M0505.net
- >>542
人間が動物の上に立っているっていう今の考えが傲慢そのものでは？
無神論的ヴィーガニズムは進化論を支持してるから人間が他の動物の上に立つっていう考えはしないけどね
- 547 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 21:22:30.895 ID:9gw0Ilv500505.net
- >>541
いやぁ特別というか別物だよ
意思さえあれば精神面は個人次第だし、そっから後はハードウェアの性能次第、文明レベル次第で神様より上にもなれるけど、
知性がなきゃさすがにどうにもならん……牛や虫にも意思があるかもっつっても、文明が築けなきゃそれ止まりだし
- 548 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 21:24:07.981 ID:mMx5UScL00505.net
- ヴィーガンの意見凄く良くわかるけど
肉たまには食べたい
- 549 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 21:24:38.979 ID:U0fw028m00505.net
- 牛「胃袋1つしかない劣等種が菜食ごっことは」
山羊「反芻も出来ない程度で繊維質を消化するつもりでいるらしい」
鹿「菜食の面汚しよ」
- 550 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 21:24:42.302 ID:hPV7KEC2M0505.net
- >>544
ヴィーガニズムの根本にあるのは無神論なんだけど一神教的な価値観って何？
- 551 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 21:25:38.664 ID:WFUKMGj200505.net
- 聖書に肉食を許す記述があるのは
決して人間の過剰な欲を肯定しているわけではなく
食うこと自体は罪ではないってことじゃねーかな
野生動物だって生きるために狩りをするが
そこに善悪はないし人間だってその部分では同じだ
でも必要分以上に食べたいと欲するのは貪欲でそれは戒められる部分よね
- 552 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 21:26:00.594 ID:hPV7KEC2M0505.net
- ほとんどのヴィーガンは肉食やめろなんて言ってないよ
肉食は減らしたほうがいいとは言うだろうけど
- 553 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 21:27:37.652 ID:U/VyJaYna0505.net
- 動植物の区分けなんて意味がないからな
人間が作った傲慢な分類に過ぎない
都合よく目について食いたいものを食う
その対象に対する分類分けなど意味がないのだ
ただ都合が良かったから食うだけ
- 554 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 21:27:44.327 ID:9gw0Ilv500505.net
- >>550
どうでもいいけど、「ヴィーガニズムの根本にある」って概念があるってことは
特定の一つの思想以外はヴィーガニズムとは呼ばないっていう排他性を定義してるってことだよね
ベジタリアンって呼び方も、好みで野菜ばっか食ってる人とは別物って主張したいからなんだろうし
その場合、「ヴィーガンと呼ぶに値しないヴィーガン」の扱いはどうなるわけ
もっと言うなら、あんたが根源的なヴィーガンの定義を掲げられるのはなんでなわけ
- 555 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 21:28:52.830 ID:WFUKMGj200505.net
- >>547
神にはなれんねえ
言ってみれば漫画のキャラが作者の上に立つみたいなもんで
知性があったところでどうにもならん
- 556 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 21:29:11.704 ID:9gw0Ilv500505.net
- >>551
まぁそもそも聖書には奴隷を全面的に肯定する記述があるからな……
神が死んだ云々以前に、あの時代の倫理観は流石に今とは違いすぎる
>>552
ほとんどのヴィーガンって何やねん、ほんと主語が大きいなぁ
- 557 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 21:30:49.445 ID:WFUKMGj200505.net
- 聖書は肉食について肯定派の論拠にもなり得るし否定派の論拠にもなり得る
- 558 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 21:31:05.939 ID:PTSoHN5P00505.net
- >>552
https://i.imgur.com/qzDESHv.jpg
- 559 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 21:32:07.286 ID:U/VyJaYna0505.net
- >>546
動物や植物のような区分を作って判断するとか傲慢過ぎるよな
捕食は常に都合良く食おうと思った物を食うだけ
その対象が何であったかなど対等な相手に考える事じゃない
すぐに分類を作って差別したがるのは人間の傲慢だよな
- 560 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 21:32:28.151 ID:3/hASDeK00505.net
- ビー癌ってさ、反捕鯨団体で、牛や豚はいいのか！って言われて逆ギレして、動物全部殺すなって言ってるんだろ
- 561 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 21:32:30.776 ID:hPV7KEC2M0505.net
- >>554
そうだね言葉不足だった
俺がいってるのは無神論的ヴィーガニズムのことでまあ現代に起こった運動のことを指してる
ヴィーガンっていう言葉できたのは健康目的のベジタリアンと違って「動物への搾取をやめること」に重点をおいてた人たちが名乗り始めたっていうのが由来になってる
- 562 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 21:32:52.937 ID:WFUKMGj200505.net
- >>556
>奴隷を全面的に肯定する記述
ないぞｗ
奴隷のように自分を捨てて尽くす心になりなさいとは言ってるが
それは奴隷制度の肯定ではないわけよな
- 563 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 21:33:31.163 ID:9gw0Ilv500505.net
- >>555
なれるよ、なろうとしないのも自由だけど
漫画のキャラにもし自由意志があったなら、一億年かけて三次元に来る技術を開発するだろうし
この人類だって、一億年以内に絶滅しなかった世界線では神様の次元にそのうち辿り着くし追い越すよ
まぁとはいえ、それは「現代人にとっての神様の定義ぐらいはそのうち乗り越えられる」って意味であって、
一神教における唯一神は文明の発展と共にアップデートされるから高次文明が育つ頃にはさらに上の次元の存在ってことになるんだけどね
だから超えられるっていうのはどっちかっていうと、神話の中でも人間が勝ってる多神教の神様の方の話かな
- 564 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 21:33:43.633 ID:e6D8nyaj00505.net
- 聖書なんて無い時代ですらマンモス食ってたくせによく言うわｗ
- 565 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 21:34:53.366 ID:9gw0Ilv500505.net
- >>562
は？？？？？？
えっちょっと待って、「主は奴隷○○人を与えた」って一文あったよな？
前に読んだ聖書は一般的なやつだったはずだし、そっちの教派の解釈ではそれは奴隷ではないってこと？
- 566 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 21:36:04.405 ID:hPV7KEC2M0505.net
- >>559
まあお前が高度な知能を持ってないんだったらそうなるんだろうね
- 567 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 21:38:25.353 ID:WFUKMGj200505.net
- >>563
三次元に来る技術を開発したところでその三次元の存在理由が問題となり
即ち4次元以上の神がいるってことになる
これは人間が仮に1億次元にまで到達しても同じで
神は1億1次元に存在するってことになるだけ
神様の定義についてはそもそも定義は言語で組み立てるものだが
言語自体が不十分なので定義不可能なんよな
例えば神は完全と考えた時に、完全は不完全を排除してるので
その時点で既に全部含んだ完全じゃないのよね
- 568 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 21:38:44.514 ID:9gw0Ilv500505.net
- >>561
↓はちょうどたった今立ってた別スレからの引用だけど、
要するに既に原理主義的ヴィーガニズムとそうでない派生的なものは生まれてるみたいだ、というかこのレス自体がそうだよな
……って言っても、まぁ「無神論的ヴィーガニズム」に範囲を絞って言われるなら特に反論することもないんだが
それこそヴィーガンを名乗る人にも色々いる、で終わりだな
20 名前：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[] 投稿日：2019/05/05(日) 21:22:55.110 ID:qXDef78W00505 [5/6]
>>16
そもそものお前の前提が間違ってる
ヴィーガンにはいろいろあって、動物愛護のヴィーガンはその1部だ
- 569 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 21:39:22.967 ID:U/VyJaYna0505.net
- >>566
自分達を高度な知能と呼んで他生物を平然と見下す傲慢な人間なんておらんやろ
人間が動物の上に立ってるとか考えてる傲慢なアホだけだわ
- 570 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 21:39:24.851 ID:WFUKMGj200505.net
- >>565
何々を与えた＝肯定ではないしね
- 571 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 21:40:24.725 ID:3/hASDeK00505.net
- >>413
もう言ってそう
あと無神論者って言うけど、ぶっちゃ自分たちが神って思ってる節あるんじゃないの、ヴィーガン連中は
- 572 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 21:40:48.418 ID:U/VyJaYna0505.net
- >>570
主は間違えて持つべきでは無い物を与えてしまったのか
無能だな
- 573 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 21:41:47.047 ID:jH994J3d00505.net
- ヴィーガンが猫飼ってたら野菜食わせてるの？
- 574 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 21:42:35.308 ID:9gw0Ilv500505.net
- >>567
反論が二つあって、一つは漫画世界のキャラクターにとっては
三次元に到達したところで三次元の製作者が創造主であることに変わりはないよね
創造主を神と呼ぶんであれば、その場合は十分神の次元に到達したと言える
そんでもってもう一つは>>563で俺が言ってるように、多神教系の神様だったら別にそんなもんだぞ
人間が頑張れば倒せたり殺せたりするし、別に神＝一神教の唯一神ではない……し、もっと言うなら旧約のヤハウェはほぼ多神教
言語が不十分って言うけど、ぶっちゃけ今の場合に限ってはあんたの定義のし方がふわっふわしてるだけだと思うぞ
- 575 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 21:43:06.701 ID:hPV7KEC2M0505.net
- >>569
高度な知能を持つ＝他の上に立てる
ではないでしょ
人間や猿やイルカが高度な知性を持ってたからといって他の動物より道徳的優位に立つことはない
- 576 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 21:43:39.298 ID:3/hASDeK00505.net
- >>573
猫は知らんが、赤ちゃんに豆乳とリンゴジュースだけ与えて死亡させた日本人が逮捕されたってニュースがあったな
- 577 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 21:43:46.226 ID:WFUKMGj200505.net
- >>572
間違えて持つべきでは無い物というのは人間の考えで
神としては必要だと思ったから与えたって感じだな
無能というのも人間から見たらそういう一面も当然あるって感じで
無能であり有能であるのが神よな
- 578 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 21:44:46.187 ID:UYPvtDhQM0505.net
- 地球環境のために畜産家の人には路頭に迷って貰わないと困るって訳よ
- 579 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 21:45:19.554 ID:afgKvgPu00505.net
- 75%の農家が職を失うのか
- 580 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 21:46:02.366 ID:afgKvgPu00505.net
- エコロジーとエコノミーは両立しない良い例だな
- 581 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 21:47:23.590 ID:U/VyJaYna0505.net
- >>575
全ては対等な生物であって
動物や植物など人間が作った区分で差別しようなんて傲慢過ぎるよな
捕食はどんな相手でも堂々と平然と行われるべき
- 582 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 21:47:39.476 ID:hPV7KEC2M0505.net
- >>578
>>422より抜粋
10.ビーガンが増えたら畜産関係者が職を失うのでは？
・かつて欧米を中心として、奴隷商売が当たり前に行われており、奴隷を売買して生活している人が多くいた（今でも一部の地域で存在している）。
だからと言って、奴隷制度に反対し、彼らの職を奪った人たちのしたことをあなたは間違っていたと考えるのだろうか？
あるいは、あなたは買い物に行くたびに、経営難にある企業のリストでも持って出かけるとでもいうのだろうか？
近年、喫煙の害が認識されるにつれ、喫煙者の数は減少しており、もしかしたら近い将来、喫煙文化自体が完全に消滅するかもしれない。
あなたはそれに伴うタバコ産業の消滅を危惧して、多くの人がタバコを吸い続けなければならないと主張するだろうか？
もしそうでないというなら、畜産に限ってそのような論理を持ち出すのは誠実な態度とは言えない。
普段生産者のことなど何も考えず好きなものを好きなように買い物しておきながら、都合の良い時だけ特定の産業の従事者を守るようなポーズを取るのは「偽善」である。
偽善：本心からでなく、うわべをつくろってする善行。
- 583 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 21:47:53.522 ID:Xl7mT2ue00505.net
- ぶっちゃけ人間が滅んだ方が地球のためじゃね？(´・ω・`)
- 584 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 21:48:26.495 ID:9gw0Ilv500505.net
- >>570
びっくりしたからちょっと調べたけど、うーん……やっぱ無理ある気がするなぁ
牛とかの家畜を与えたみたいに、宙から出てきた財産って感じで奴隷が与えられてるし、
奴隷は普通に当時においては何の倫理的問題も存在しない制度だったからなんじゃないのかねぇ
＞＞あなたの兄弟があなたの傍らで貧しくなってその身をあなたに売らねばならない場合，あなたはこれを奴隷の奉仕に就いた働き人のように使ってはならない。
っていうのはその時点で、奴隷の奉仕に就いた働き人を区別してるってことだろうし
- 585 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 21:48:50.734 ID:szP/1AF9a0505.net
- ターンエーなのかAGEなのかって思ってたらどっちでもなかったんだけど
どうしてくれんの謝ってよ
- 586 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 21:48:55.635 ID:U/VyJaYna0505.net
- >>583
人間も含めて地球だぞ
これから外れたように振る舞うのは人間の傲慢
- 587 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 21:49:52.567 ID:9gw0Ilv500505.net
- >>575
道徳的優位って何だろうな
人間が決めたんだろう？その道徳＝ルール
自然界の道徳に従うのなら、食わないことこそ道徳違反なように思うけどね
狩猟性の肉は良くて、牧畜は悪いってんなら自然界の道徳に従ってるかもしれんが
- 588 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 21:50:49.188 ID:3/hASDeK00505.net
- >>582
すげーな
食用家畜と奴隷を同列に語ってるって
ヴィーガンって、神さまかなんかになったつもりなのかね
- 589 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 21:51:14.051 ID:WFUKMGj200505.net
- >>574
その製作者もまた被造物＝神ではないってことよな
そのことに二次元のキャラが気づけないなら
彼は神の次元に到達していないってこと
言語の不十分さについてはあれだな
言語は分割する性質があるのよね
例えばアンタと言ったら君とそのほかの奴を分ける
ウンコと言ったら大便とそれ以外を分ける
そういう性質を持つから必然的に全部にならんのよね
多神教についても実は全く一神教と異なるってわけではなく
例えば手と指みたいなもんだ
指は手の一部でつまり同じものを一神教の場合は手と呼び
多神教の場合は親指とか掌とか手の甲とか薬指とか
色んな名前つけて呼んでるに過ぎない
- 590 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 21:53:37.920 ID:hPV7KEC2M0505.net
- >>587
ヴィーガンのいう道徳的優位ってのは人間が人間であるというだけで動物と違い権利が与えられている状態
これは種差別といって人種差別性差別のようにあるべきでない差別と考えている
- 591 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 21:53:43.540 ID:U/VyJaYna0505.net
- >>587
蟻は多種族を家畜にできるから
人間が畜産を始めたのなんて地球からみたら出遅れでしかないぞ
生存の効率化の為の自然な行為であって
人間のみの特別な行為と考えるのは傲慢である
- 592 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 21:53:55.003 ID:9gw0Ilv500505.net
- >>583
https://i.imgur.com/Fe7v7Wg.jpg
- 593 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 21:55:37.083 ID:hPV7KEC2M0505.net
- >>588
家畜は人間に劣るっていう考えは神より傲慢なんじゃないかな
ヴィーガンは無神論者が多いから神になんてなるつもりもないが
- 594 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 21:56:38.243 ID:WFUKMGj200505.net
- >>584
この辺説明が難しいが運命愛みたいな感じかな
倫理は人間の創作物で
それとは関係なしに神のやることを受け入れるみたいな感じ
例えば辛いことがあった時に試練というが
乗り越えられようが乗り越えられないだろうが
それが神の意志だから受け入れるというか
奴隷についてもその制度があったというのは事実でありそれが神の意志だったということで
でもそれ＝神が奴隷を肯定してるってことにはならんのよな
同時に神が奴隷を否定してるってことにもならない
- 595 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 21:56:57.044 ID:U/VyJaYna0505.net
- >>590
平然と動物や植物で差別する傲慢な人間じゃん
人間の傲慢が生み出した勝手な定義で差別するとか
いかなる生物も対等として捕食するべき
- 596 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 21:56:59.335 ID:Ss2A7jVB00505.net
- >>592
なんかドヤ顔で描いてそうでイラッとする
- 597 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 21:57:44.440 ID:9gw0Ilv500505.net
- >>589
いやうーん、あんたの中での定義が固定的すぎてちょっと話が通じないな……
論理学的に記号論で「神」を「対象Ａ」に置き換えても通ずる考え方をしてくれないと、主観論以上のことはできなさそうだ
- 598 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 21:58:15.754 ID:hPV7KEC2M0505.net
- >>595
じゃあサバンナにでも行ってライオンに食われてこいよ
- 599 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 21:58:35.937 ID:25xgYG9S00505.net
- でも寿司は食いたい
- 600 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 21:59:11.550 ID:qvJXJrvfd0505.net
- 虫１００％はキツイからひき肉に混ぜろ
- 601 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 21:59:17.183 ID:mVcouifmr0505.net
- はよAV出ろや
- 602 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 22:00:32.468 ID:WFUKMGj20.net
- >>597
対象Aに置き換えうる神概念は
俺に言わせればそれは偶像よね
つまり概念上の神は偽り＝偶像で
偶像崇拝はよろしくないって思う
- 603 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 22:01:01.968 ID:U/VyJaYna.net
- >>598
ライオンを対等に見てたらそんな事言えないよね？
全ての生物はあらゆる手段を持って生存競争をするのであって
合理性によらず向かっていくのはその生物を格下に見てるからだよね？
傲慢さが露呈してるぞ
- 604 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 22:01:37.174 ID:4yV4OYNId.net
- 農場が不要になったとしてどうせ建築物に汚染されるんだから農場の方がいい
- 605 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 22:02:32.676 ID:3HHlZrC30.net
- ヴィーガニズムはあくまで人類の存続に向けた一つのアプローチであるべきで人間以外のものを救うなどといった欺瞞は含めるべきではない
ただ人間にとって好ましい形に自然を保つだけのことを何故自然のためなどと言えるのか？
残酷さとか罪悪感とかそういった人間の感情的反応を根拠に自然に対する関わり方を決定するべきではない
- 606 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 22:03:11.510 ID:WFUKMGj20.net
- 自分より大きな視点、例えば神の視点から見りゃライオンも人間も対等ぐらいかも分からんが
人間の視点からしたら自分＝人間の方が大事だしなｗ
大きな視点だけじゃなく小さな視点も大事にしなきゃいかんと思う
- 607 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 22:04:31.724 ID:Du2W1hkn0.net
- こいつ最近すごい勢いで気持ち悪くなっていってるな
- 608 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 22:04:45.366 ID:9gw0Ilv50.net
- >>590
もっとストレートに自然法について(ヴィーガニズムでは)どう考えているか答えてよ
自然界において、支配的な種が発生してある種の権利を獲得するのは自然に起きること、というか必ず起きること
性差別や人種差別は人間が対象だから人間がルールを提唱することになるのは当然だし、
この場合近代社会で起きた現象を古代社会の平等に是正することが目的だとも言える
けど種差別を否定することは自然界の営みの否定であって、地球史上にない状況を人間が作り出そうとしてるってことになる
「差別をあるべきではないと否定することそのものが、人間の支配的権利の主張」
になるっていう自己矛盾については？
- 609 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 22:07:05.340 ID:Rh48kc4bd.net
- そもそも人間なんてのはサルの頭が良くなった程度の生き物だろ
それが動物の権利を保護とか神を気取ってんのか？
- 610 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 22:09:09.822 ID:9gw0Ilv50.net
- >>602
ふむ、偶像って言葉が出てくるってことは一神教系の信仰を持つ人なわけだね
論理ではなく信仰に根差した主張であるなら、それは(信仰が続く限りにおいて)無限の広がりを持つから反駁に意味はない
否定ではなくてね、無限の愛に至りうる信仰を否定するつもりはいつだってない
主や父じゃなくて神って言葉を使うから信徒の類ではないのかと思ってた
けどまぁ、それは信仰の外からの単なるイメージってことかな
- 611 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 22:09:13.325 ID:WFUKMGj20.net
- 畜産も人間視点からしたら残酷だが
より大きな視点で俯瞰すれば
人間に家畜化され搾取されることによって
家畜は種として絶滅せず今まで生きながらえてきたってことだしな
だから全面的に否定できないと思うし
残酷と思うのも事実なので全面的に肯定も出来ないという
思うけどなんでもそうだけど肉喰いたくないと思ってそれが出来る環境ならそうすりゃいいし
逆に肉喰いたい奴が肉食通すのも良いと思う
でもそれがナントカ主義になったらダメだよな
- 612 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 22:10:29.051 ID:9gw0Ilv50.net
- >>611
いや主義になるまではいいだろう、というか人間誰だって何かしらの主義者だし、主義(-ism)ってそういうもんだ
それを人に押し付けちゃいけないってとこだな
- 613 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 22:10:37.870 ID:+Ut5FW/00.net
- 焼肉の画像送ろうぜ
- 614 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 22:11:00.914 ID:zIWPH0+t0.net
- ライオンはこういう風にゴタクを並べてそこら辺の草を食おうとするのか？
草を食うライオンが居るならヴィーガニズムは正しい
- 615 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 22:11:01.793 ID:9FD507240.net
- 人間全員やっちまうのが1番いいのか
- 616 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 22:12:04.315 ID:Du2W1hkn0.net
- ただ罪悪感から逃げたいだけだよな
あの種は人間が滅ぼしたって認識したくないだけ
- 617 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 22:14:13.492 ID:WFUKMGj20.net
- >>610
神を思考では捉えられないって言うけどこういうことよな
言語が持つ性質上原理的にそもそも無理っていう
だから例えば神は石だという人がいれば神は石以外でもあるというしかない（こういう言い方しかできない）
実際石もそれ以外も被造物だしね
- 618 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 22:14:22.146 ID:U/VyJaYna.net
- >>593
動物や植物のような自分達で勝手に作った区分で差別する傲慢さは持ってるらしいがな
- 619 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 22:15:02.293 ID:t1YKhxhw0.net
- ヴィーガンって価値観押し付けてくるから嫌い
- 620 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 22:15:45.487 ID:WFUKMGj20.net
- >>612
そもそも完全なナントカ主義ってないからな
わざわざ積極的にそんな不完全なモノに同化する必要ないんじゃね？って思うよ
- 621 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 22:16:01.782 ID:3HHlZrC30.net
- 自然を美しい箱庭か何かと考えて人間がそれに触れることは良くないと考えるならゴールは宇宙船暮らしだよ
自然は箱庭じゃないし人間はその自然の一部だけどな
地球の庭師気取ってるけど君は庭師じゃなくて地球の自然のバランスの一部を担ってる虫ですよって でっかい石の柱建ててその中に住むのも自然の営みだろうよ
- 622 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 22:16:09.120 ID:TngPAV5id.net
- 巨視的にはむしろ畜産するお陰で野生の動物が見境なく食いつくされるのを防いでると考えるのが妥当だな
人間が畜産を発明してなければ今頃地上の動物は人間以外には存在してない
- 623 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 22:16:15.301 ID:qYHmuViT0.net
- >>284
いや農場を自然に戻すことで住処を追われる家畜たちも可哀想だろ
- 624 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 22:20:54.178 ID:U0fw028m0.net
- 理屈で言うなら全ての生物には平等に価値が無いが正しいよな
動植物の区分け無く死んでも仕方がなかったで終わる
- 625 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 22:21:28.283 ID:9gw0Ilv50.net
- >>617
いや、俺は神を含めて万象は言葉で定義できると思うよ？
ただあなたは意味を定義して論理化した思考を進めること自体を、信仰を理由に拒絶しているようだから無理強いはするべきではないと思っただけ
信仰の強度と論理性の双方が強ければ、恐れず限界まで言語化した上で信仰を保つことは決して難しくはないし、言語はそれが可能なツールだ
どちらかというと、神と呼ぶべきもの(俺はそう呼ばないけど)が何であるかを実際に感じたことのある人以外はそういう風に言語化を恐れる傾向にあると思う
あなたの信仰を否定はしないけどね、けどそれはまだ道の途上にあるものだと思う
- 626 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 22:21:46.357 ID:3HHlZrC30.net
- 絶滅する種が発生するような環境は自然が破壊されているのか？違うね
種の発生や滅びや異常な繁殖それ全て含めて自然だろう 何かが失われることに対する哀れみをもって自然に是非を下すのは傲慢でしかない
- 627 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 22:23:37.721 ID:yolOTOP5a.net
- >>626
本来の種の進化を妨げてるだけだからな
ゴキブリなんて殺そうとしても対抗を持ち常に進化を繰り返してる
これこそが生存競争のあるべき姿
- 628 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 22:24:22.793 ID:9gw0Ilv50.net
- >>620
本当に言葉を使うのが嫌いなんだな
ASDが曖昧さを嫌う傾向があるとは言うけど……
- 629 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 22:28:40.384 ID:WFUKMGj20.net
- >>625
例えば今俺が使ってるPCはPCという言葉で定義出来るけど
そのPCという定義では俺のPCの実態を殆ど表わしてないよね
じゃあどこまで表せばいいのかって話になるが
どこまでいっても不完全なのに変わりはないよね
仮にPCケースの量子の位置について認識しえたところで
次の瞬間には位置が変わってるだろうしな
こういう意味でも人間は分かってると思い込んでるだけで
いわば実際の自然ではなく3Dポリゴンで表現された自然見てるようなもんで
じつはそれそのものについては語りえないのよね
人間のフィルター通してるから
- 630 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 22:29:48.209 ID:WFUKMGj20.net
- >>628
嘘だと思ったら調べてみたらいいぞ
完全な〇〇主義って存在しないから
- 631 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 22:42:03.709 ID:+r5V5/U30.net
- >>3でこのレスは優秀
- 632 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 22:46:36.086 ID:WFUKMGj20.net
- >>621
これだな
肉を食うのも肉を食わないのも自然の営み
その結果人間が豊かになるのも滅ぶのも自然の営み
- 633 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 22:47:31.686 ID:9gw0Ilv50.net
- >>629
日本語の、そして言語の多義性は世界の複雑さを取り入れるための必要な要素だよ
木、という単語が特定の要素をすべて持つ対象を指す固有名詞なら、木を薪にする仕事を人に頼もうとしても木Ａ、木Ｂと全部指定するハメになる
そして言語というのは「特定の概念を指し示す」ということに長けていて、
ＰＣの説明をする際に量子の位置にはそもそも触れていないから、言語が指し示した点については完全に定義している
むしろ、量子の位置を常に把握していないと使用できないのならば一切の意思伝達が不可能になるから、
わからないことはわからないと切り分けて、わかることだけを論じられるのが言語の強みであり特性で、人類が言語を発達させた結果でもある
……聖書においては「はじめに言葉がある」わけだけど、その場合は神にならすべてを論じることが可能であるってことになるのかね
まぁとにかく、言葉というのは「言葉にしたことそれのみを定義する」ことに長けている
認識できることはすべて言葉にできる、という性質があるのだから、ぶっちゃけ言葉ってツールは(今の議論に対する結論としては)完全だ
神のディティールのすべて、量子位置の一つに至るまでを述べることは、まぁ神自身なら認識できるだろうし可能だろう
そんでもって現在の人間の肉の認知能力であっても、「神とは無限である」ぐらいのことは言えるし、それは包括的な定義だ
「詳細を述べないことができる」のが言語なんだよ、だから言語は神を述べることができる
もちろんそれには神を人間が認識することが不可欠だから、神を認識できるまで信仰が至らない間は無理だが、至れば語れる
……ん、難しいなこれ
俺にとって至上のものはあくまで意思あるものだから、神って概念はそれこそ仮定で語ってるからなぁ、そもそも形容するやる気があんまり……
まぁとにかく、「至上のもの」は語れるよ、微細な意味ではともかく、包括的な意味ではね
- 634 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 22:47:55.542 ID:k5eVMulpa.net
- >そもそもビーガニズムは搾取される対象の感覚や感情を尊重する思想であり、命を主題としたものではないため
ここにヴィーガンのレイシズムが詰まってるんだよなぁｗ
植物で必要な栄養分を得られない貧乏人共は死ね
畜産業者共は不当な搾取をしてきたから逝ってよし凸
人間様の為に微生物や昆虫共は農薬でくたばってね^^
搾取から逃れられて良かったね家畜共、まぁお前らがこの後どうなろうが知ったこっちゃねーけどな
こんな危険思想に賛同は出来ませんなぁｗｗｗ
- 635 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 22:48:18.937 ID:D9ULFbTe0.net
- >>546
上のヴィーガンの意見のまとめみたいなのを見ると、人間が他の動物の上に立つって考えをすごくしてるよ
ヴィーガンも一枚岩ではないんだろうけど
- 636 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 22:50:22.784 ID:9gw0Ilv50.net
- >>630
いや調べるもクソもねーじゃん……なんだそりゃ、調べりゃ辞典に答えが載ってるってか
そんでもって、完全な○○主義なんてものはそもそも発想として意味がわからねーよ
「完全」って何だ？分類だぞ？
○○主義って分類は似たようなものの共通項をまとめて箱の中に入れるって概念なんだから、
あんたが言ってる「完全」ってのはおもちゃ箱を前にして「完全なおもちゃなどない、故にこの箱には何もしまえない」
って言ってるようなもんだろう
- 637 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 22:51:50.763 ID:k5eVMulpa.net
- つーか大豆だけで全人類に必要な分のタンパク質を賄うとか完全にギャグだろｗ
虫食の方がよっぽど現実的だわ
- 638 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 22:53:29.720 ID:IBthKPBXM.net
- 日本には精進料理という立派な文化があるのになに余計なエネルギー使った肉っぽいの食ってんねん
- 639 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 22:54:03.415 ID:3hL9mSW60.net
- >>621
宇宙船作るにしてもそのために地球とか月とか小惑星から資源を「搾取」するわけだしなあ
かなしいなあ
- 640 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 22:54:13.985 ID:Sv09yaM2M.net
- イスラム教徒になった日本好き外人女思い出す
- 641 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 22:55:48.679 ID:tYvGApGDa.net
- 寝惚けてたせいかモーガンになるのかと思ってウキウキしながらスレ開いた
- 642 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 22:56:33.538 ID:WFUKMGj20.net
- >>633
簡潔に言えば概念はそれそのものとは違うってことよね
なので神を述べることができることは出来るけど
それは神そのものとは違うってこと
なので必然的にその語り得た神（の概念）は偽物ってことな
故に君の言う神は偽の神であるからこそ人間が超え得るという発想が出てくるわけで
でもそれは偽の神だから当然で本当の神は超えられないよって感じかな
- 643 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 22:57:14.942 ID:k5eVMulpa.net
- ヴィーガンからしたら肉食動物は不当な搾取をし続ける地球の癌細胞ってわけだな
どんだけ思い上がれば気がすむんだかｗ
- 644 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 22:59:32.479 ID:D9ULFbTe0.net
- >>549
ワロタ
- 645 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 22:59:56.153 ID:WFUKMGj20.net
- >>636
実際そんなものないからね
主義も所詮思考の産物で
人間に完全な思考が出来ない以上当然よな
- 646 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 23:03:41.521 ID:WFUKMGj20.net
- あと俺が言ってるのは
「完全なおもちゃなどない、故にこの箱には何もしまえない」じゃなくて
「この箱の中のおもちゃは全部不完全」ね
- 647 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 23:03:57.703 ID:TngPAV5id.net
- ヴィーガンとやらは微生物も殺さないの？
蚊や蟻を潰した事もないの？
- 648 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 23:12:55.972 ID:6oUB2roQ0.net
- >>647
理屈や道理は関係なく感情の問題なんだろ
虫の命では感情は動かない
- 649 ：WILLCOM ：2019/05/05(日) 23:14:36.228 ID:A1/0oOC1K.net
- >>106
日本を基準にしたら外人と言う説も無かったか？
- 650 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 23:15:15.693 ID:9gw0Ilv50.net
- >>642
超えられる超えられないって点では、意思あるものの可能性は無限である以上
本物の神が本物であればこそ超えるっていう概念が意味を持ってくるし必ず超えることは実現できるが……
とはいえ、神学論に関してはどうでもいい(段階はどうあれ、ここでお互い何か結論が変わるわけでもあるまいし)
俺がむしろ気になるのは、「あなたは今神を述べているよね？」ってことだな
言葉が「常に」不完全だってのは信仰だとは思えない、あるいは信仰の中でも神以外を述べることもできないってのは狭い解釈だろう
本当の神って表現をしたよね、あなたは
もちろんそれは神を述べ尽くしたことにはならないんだろう……だけど、「本物の神」という定義を置いたよね
それは、すべてを述べないまでも、そして疑似的なまでも、「それがそうある」っていう定義をしたってことだ
俺の言ってる言語の完全性ってのはそういうことだよ
語り得ないものを語り得るからこその言語であって、どんな理解不能な事象であっても言語は理解可能な形で区切って立脚点を作ることができる
「ここまではわかる」と言い切ることができる、それが論理化ってことだ
そしてそれは、「本物の神を語ることができる」性質なんだよ
教義の上で神は語り得ない、って言われているのはわかるっつーか聞いたこともある
けどどんな無限のものだって、切り取ること、解釈すること、想うこと、その片鱗や形跡に触れようとすることはできる
「言葉は神を表すことはできない、けれど神の方向を向くことはできる」ってところかな
それは俺にとって広い意味で、語る、と表現できることなわけだ
- 651 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 23:22:29.779 ID:WFUKMGj20.net
- >>650
勿論俺が述べている神も偽物だよ
言葉が「常に」不完全っていうのは信仰ではなくて事実な
そして当然「ここまではわかる」と言い切ることができるけど
それはここまでであって完全ではないわけな
で、問題は「言葉は神を表すことはできない、けれど神の方向を向くことはできる」
とはならないことなんよな
概念で考えてる時点でそれは神の反対の方向に行ってるってことなのよな
- 652 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 23:23:28.633 ID:9gw0Ilv50.net
- >>645-646
人間は完全な思考ができる、というより蓄積可能なだけの思考は「思考がある」ということそのものが
無限に至りうる故に完全……ま、それは神学論だな
本筋についてはイデア論的だね、>>620で言ってたことはよくわかった
確かにそれ以上については好みの話だし、どうこう言えるようなこっちゃないな
根本的に演繹的な思考を好む人なんだね
- 653 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 23:27:08.008 ID:WFUKMGj20.net
- 例えば目の前にPCモニターと呼んでる物体があるわけだが
PCモニターについての概念を置いといてとりあえず観察してみよう
ちょっと傷がついてるな、とか
あ、ここに埃ついてるやん、とか
その他色んな発見があったと思うけど
その発見は目の前のPCモニターについての概念について思考して
見出した発見なのかな？
- 654 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 23:27:33.154 ID:A1/0oOC1K.net
- >>2>>4
要はこれが「次のＣＭ」なんよね
- 655 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 23:29:52.744 ID:WFUKMGj20.net
- >>652
何故無限に至り得るかよな
つまり思考が思考として独立して存在するわけではなく
思考を宿す肉体があり、肉体が生まれた地球があり
地球が存在しうる宇宙があり、宇宙が成り立ちうる次元があり…
って感じで神に至るからね
- 656 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 23:32:04.780 ID:WFUKMGj20.net
- つまり「思考がある」ということそのものは無限に至るが
だからと言ってそれは思考の完全性を意味しないという
- 657 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 23:39:34.003 ID:WFUKMGj20.net
- PCモニターの傷を傷と認識するためには
傷と傷がない状態を区別しなければならない
その区別があって初めて傷は傷と認識されうる
区別と言えば概念だが概念は区別するもの
まさにはじめに言葉ありき、だね
- 658 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 23:39:36.415 ID:9gw0Ilv50.net
- >>651
あー、イデアって一言言ってくれたらもう少しこちらも理解が早かったと思うけど、それも主張の内容的に意味がないことなのかな
こちらの不勉強を恥じるべきかもしれないけれど、方向性的には学問自体に本質的な意味がないって言われそうな気もする
まぁともかく、なるほど定義することそのものが実相から遠ざかる、って考え方はわかった
とはいえ「語りえぬものについては、沈黙しなければならない」ってところで、「そこに至るまでのすべては語り得る」
っていうウィトゲンシュタインのスタイルを踏襲したいところだし(こういう引用もあまり好きではない？)
>>653
発見すればするほど、概念を付与できるよね
ただの「ＰＣ」から、「背部に傷が、上面に埃がついているＰＣ」と言葉は語ることができる
思考によって探究することは現在のテーマではないね、言葉は何かを語り得るかどうかの話だ
「見出した発見を語ること」がむしろ言葉の主な役割なので、その例は俺の側から提示したいぐらいに思う
イデア的な実相はともかくとして、実際的な物理条件の把握と考察、そして発展的発想の創出のために言葉は「完全である」というのは事実では？
ま、完全であるって方については「正しく使えば」って但し書きがつくので、常に、とは言えないわけだが
ともあれ、「常に」不完全であるって主張にはそうやって反駁したいところだ
それに対しての回答は、「実際的にはともかく、実相からは遠ざかる」になるのか？
- 659 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 23:44:23.644 ID:WFUKMGj20.net
- >>658
まあ分かってると思うけど学問を否定してるわけじゃないぞｗ
「そこに至るまでのすべては語り得る」 については
実際俺も神について述べているように語り得ることは語り得るよね
でもそれは真実（という言葉が適切かはわからんけど）ではないっていう単純な話
まあ当たり前だわな
で、発見すればするほど概念を付与できるけど
発見は尽きることがないしね
つまりは完全な（それそのものを完全に表しうる）概念は存在しないのよな
- 660 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 23:47:19.379 ID:9gw0Ilv50.net
- >>655-656
へぇ！？ ……あ、思考の完全性を認めたわけではないのね、一瞬驚いたわ
まぁその点については「思考することによって創造主を超えうる」ってのが根底にあるし、
時間的な因果はどこかの段階で超越的存在・概念に到達してしまえば「未来にすべての始まりがある」
ってことも可能なので、思考はあらゆるものを超えることが可能である、だな
あなたとは対極的に俺は帰納論者だから、積み重ねの果てに何にでも到達できる、っていうのが基本かな
まぁ信仰に相当する部分はまた別だけども
- 661 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 23:50:26.791 ID:WFUKMGj20.net
- >>659続き
イデア的な実相を無視するということは
結局のところ人間のフィルターありきってことになるわけだが
そのフィルターが完全かどうかっていうのも人間の主観だしね
君も俺も人間だけど、人間が勝手に同じとみなして勝手にくくってるだけで
実際はただ素粒子の運動の結果、もっと言えばいわばエネルギーのようなものが
存在してるだけだしな
- 662 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 23:54:38.502 ID:WFUKMGj20.net
- >>660
実際超えないからねえ
PCモニターの傷は思考によっては見出しえなかった
被造物の姿についての認識さえそんなもんだったわけよな
で、認識はどこまでいっても完全にはならないって言う
であるならば当然どこまで行っても不完全な認識で思考しても
それは実相には至れないしね
- 663 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/05(日) 23:58:38.167 ID:WFUKMGj20.net
- 「未来にすべての始まりがある」 というのも当然神を超えないのよな
例えば実際そうだったとしてそれは神がそうなるようにしてたってことだから
- 664 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/06(月) 00:05:47.533 ID:kCebVXDR0.net
- >>659
あ、そうなの？ ……いや、あるいは自覚的じゃないだけで、
その主張の行き着く先では否定してるんじゃないかな？ もちろん、実社会での言動は別としてね
学問は帰納的なもので、「現時点で見えているものから導き出される論理的な結論」の積み重ねなわけだけど、
それは記号化と言い換えることもできる
「記号Ａと記号Ｂが状態Ｃである限り、結果Ｄになる」っていうようなことで、それはさらに奥深い真実が発見されても否定されないことなのよ
「植物のクロロフィルが光受容色素として太陽光を浴びると、炭酸同化を起こす」っていう論理は、
もし仮に遠い未来、クロロフィルが五次元の超凄い物体だったと発見されても変わらない
完全な概念は存在し得ないのと同時に、概念(言葉)は常に完全なのよ
何故なら記号化された概念は常に「現時点で見えているもの」しか語らないから、不完全でありようがない
言語は「それそのものを完全にあらわしている」んだよ、もちろん多義性が絡んでくるから
「ＰＣ」というだけだとわかりづらいけど、「ＰＣ」は記号化された対象としてのパーソナルコンピュータを表し尽くしている
表し尽くしているからこそ、相手は複数の定義の中から現在どれが選ばれているのか一単語では判断できない
そして複数の記号化された概念の関係性の中ではよりわかりやすくて、
「植物のクロロフィルが光受容色素として太陽光を浴びると、炭酸同化を起こす」。
それは推察でも論考でもなく、ただあるがままにそうだという記号の関係性の話
もちろんこれは五次元云々以前に、将来に科学的に誤りだったと発見されて修正されるかもしれない
けど、そうなった後であってもクロロフィル、という記号Ａが当時指し示していた意味において、
その論理が成り立つという関係性だけは常に真のままだ
だから、完全な概念は存在し得ないのと同時に、概念(言葉・記号)は常に完全なんだ
- 665 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/06(月) 00:11:05.726 ID:ripPhcfA0.net
- >>664
一応前提として、当たり前だけど帰納法も否定してるわけじゃないしね
「植物のクロロフィルが光受容色素として太陽光を浴びると、炭酸同化を起こす」
↑
将来「クロロフィルが光受容色素として太陽光を浴びても、炭酸同化を起こさない」植物が生まれたら
この論理は否定される
そしてその植物？を植物とみなすかそうしないかは完全に人間の主観によるね
- 666 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/06(月) 00:13:53.298 ID:kCebVXDR0.net
- >>661
続きがあって驚いたけど、その内容なら返答は>>664のままで問題なさそうだ
しいて足すのなら、記号の中にだけはイデア的な実相そのものが存在するとも言える
イデア自体を扱っているわけだからね、人間の主観の不完全性や、人間がエネルギーだろうが赤子の妄想世界の住人だろうが問題ない
「論理の結果が間違っていたとしても、論理そのものが真であることは変わらない」よ
それこそそうだ、人間の思考が存在するってことは元を辿れば神の実在に行き着くんだろう？
記号化っていうのはある意味で同じことだよ、間接的にだけどイデアを扱って積み重ねている
イデアの扱い方自体は間違えているかもしれない、だから積み上げた先で至上のものには辿り着かないかもしれない
けど、「イデアの積み上げ方」だけは習得している、だから論理の構成要素が間違っていたとしても、
間違いだとわかった瞬間に正しい構成要素でもう一度バベルの塔を積み上げ直すことができる
この「イデアの積み上げ方」が論理であり、思考ってことだ
- 667 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/06(月) 00:18:16.102 ID:kCebVXDR0.net
- >>663はまぁそうだろうと思った、どっちかっていうとそれは意思が神を超えられる場合の手順の話だね
なので、超えられないって前提の場合はあまり意味がない
>>662
うん？ 認識能力はあくまで肉に依存しているでしょう？
「認識がどこまでいっても完全にはならない」かどうかはハードウェア上の問題だよね？
それは、神と同じハードウェアを人間の意思に与えてみなければ結論の出ない問いだろう
思考っていうソフトウェアが実相に至れるか否かとは別の話だと思うな
そんでもってソフト面での俺の回答はやっぱり>>664だな
- 668 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/06(月) 00:19:08.187 ID:ripPhcfA0.net
- すまん後半読み落としてたわけだが
「現時点で見えているもの」＝不完全としか言いようがないしな
で、論理が成り立つからといってその素材たる概念が完全というのは
まあ飛躍だと思うぞ
- 669 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/06(月) 00:21:30.329 ID:kCebVXDR0.net
- >>665
……ええと、それは随分低次の話というか、もちろん「論理の結果」は否定されるし「論理」は否定されないので、
＞＞将来に科学的に誤りだったと発見されて修正されるかもしれない
＞＞けど、そうなった後であってもクロロフィル、という記号Ａが当時指し示していた意味において、
＞＞その論理が成り立つという関係性だけは常に真のままだ
ってのがそのまま回答になるね
それは>>664の中で書いた通りだ
- 670 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/06(月) 00:23:04.759 ID:ripPhcfA0.net
- >>666
>>668だなあ
例えばPCモニターとPCで2つってことになるが
この2というのも人間の主観だしね
素粒子の分布を主観で2つピックアップして2ってしてるだけだしな
つまり2という記号は実相ではなくただの主観に過ぎないんだよね
厳密な数学ですら（そして数字すら）実相そのものではないのよな
- 671 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/06(月) 00:27:15.706 ID:ripPhcfA0.net
- >>667
手順も何もその手順では神を超えられないからねえ
理由は>>663で書いた通り
認識については上で書いた通り
ハードの問題というより概念は区別するものというソフトの問題かな
勿論現実的には肉体というハードの問題も当然ある
- 672 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/06(月) 00:33:18.459 ID:kCebVXDR0.net
- >>668
違う違う、「論理が成り立つということそのものは完全である」って意味だよ
不完全な素材から完全な要素を抽出して完全な構造を形作る、っていうイメージが視覚的に近いかな
なるほど神に比べれば現在の人間は愚かだろう、愚かな人間は間違えていて、神にそのすべてを否定されるかもしれない
けど、愚かな人間自身の提唱した概念によって成り立つ論理が愚かな人間にとって真であるということそのものは、神にも「絶対に」否定できない
だから、それはイデアだ
関係性(論理)というイデアは人間が唯一無知にして無能な脳を持ったままで完全に定義できるイデアなのよ
ＩＱ８０であっても、ＩＱ２００の天才であっても、１＋１＝２という論理は変わらず成り立つ
ＩＱ２００であれば１＋１＝２に異なる解釈を見つけることもできるだろう、
けれどそれでも、１＋１＝２が成り立っていることは変わらない
神の存在を担保することができているのもこのイデアのお陰だ
我々が存在するのだから、神は存在する――という論理が成り立つのは、「論理が成り立つ」という前提の中でしかあり得ない
- 673 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/06(月) 00:33:23.640 ID:zw5c1xjA0.net
- 75％とか86％ってどういう根拠で算出してんの？
というか哺乳動物の86％は体積比？
数なら人間よりネズミとかコウモリのほうが多いと思うけど
- 674 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/06(月) 00:36:57.965 ID:kCebVXDR0.net
- >>670
>>664……というよりは、>>672かな？
主観であること、数字が(数詞が)誤っているかもしれないことは問題にはならない、
というか俺の言ってる結論にとってはどうでもいい
>>668で論理が成り立つ、ということを肯定しているよね
俺の主張において必要なのはそれだけだな
論理さえ成り立たせることが可能ならば、積み上げていくことができる
- 675 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/06(月) 00:37:18.018 ID:ripPhcfA0.net
- >>672
アインシュタインの量子における見解は後年否定されたが
それは真でありイデアであり実相ってこと？
たかが人間によって否定されうるものが
真でありイデアであり実相ってのは正直納得しかねるが
- 676 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/06(月) 00:38:56.804 ID:ripPhcfA0.net
- >>674
1+1＝2という論理自体は成り立つが
それが実相を表わしてるかというと違うしな
その数式を適用すること自体が主観なんよね
- 677 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/06(月) 00:41:13.218 ID:ripPhcfA0.net
- 例えば三角形の内角の和は180度だが
現実においては完全な直線が存在しないし
本当の意味で厳密に現実で物理的にこれを証明するのは不可能なのよな
この例も論理の正しさが実相を表わすわけではないということを示してると思う
- 678 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/06(月) 00:42:54.347 ID:kCebVXDR0.net
- >>671
ここまで話が進んだから答えておくと、>>663自体が超えられることの証明だとも思うよ
「神がそうなるようにした」のなら、「神はそうしないこともできる」
全能の逆説って言っちゃえば陳腐だけど、すべてのものに始まりがあるのなら、それは必ず超えることができる
それが「ある」限りは
- 679 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/06(月) 00:45:09.233 ID:ripPhcfA0.net
- >>678
神がそうしないということは思考がそうしたわけじゃないしね
神が思考にそうさせたということだし
- 680 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/06(月) 00:51:02.215 ID:ripPhcfA0.net
- むしろ人類がその段階に至ったとしたら
人類は神が人間の思考という道具を通じて神自身を超えた
という認識に至ると思うよ
- 681 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/06(月) 00:56:46.957 ID:t9tFAGg30.net
- つい最近ウィーガン謳ってたやつが体調不良起こして肉食べ始めてたの発覚して炎上したばっかなのに
- 682 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/06(月) 01:02:51.857 ID:kCebVXDR0.net
- >>675-677
流石にすぐには伝わらないか
>>675
「アインシュタインの量子における見解」は否定されていないし否定はできないんだよ、
「アインシュタインの量子における見解が科学的事実である」という主張が否定されただけ
「アインシュタインの量子における見解が、立脚点の誤った論理としては成り立つ」
っていうことが真でありイデアであり実相
……実例を出すとかえってわかりづらいかも？
>>676
「論理という実相によって、1＋1=2という『仮定的実相(実相っぽいもの)』を得ることができる」
ということに意味があるのよ、何度も言うように積み重ねられるからね
1＋1=2は誤りかもしれない、けれどその結果として『もしも1＋1=2が実相であったならば』と考えることができるようになる
それは物理世界においては純粋に文明を進歩させて上位次元に至れる方法論の発見に繋がるかもしれないし、
何より形而上世界において無限の検討を行うことができる
そしてそれは「否定されるまでは否定されない」という性質を持つ
「神に至れないということを誰にも証明できないバベルの塔」の誕生だ、
もし神に至れないことが確定したのなら次の手法を試せばいい、不可能であるかはあらゆる手法を試すまでは確定しない
そしてまぁ、神に至るために検討される手法はまず無限だろうから、不可能であることの証明は不可能だ
>>677
まず、論理の正しさ＝実相 ってところから始めたい
表すのではなく、論理そのものが実相なのだと
物理世界に実相なんてものは存在しないよ、それは当たり前だし、そういう意味でのイデアだ
だから人間は頭の中に「三角形」を思い描くけど、それは「イデアっぽいもの」だけどイデアじゃない、
あなたが言うように人間の認識は不完全だからね、現状のハードではもちろん、理想的なハードウェアでもダメかもしれない
けど、論理は違う
人間の脳っていう原始的なハードウェアでも、百京年後のハードウェアでも、「前提とルールを揃えた上での解答」は変わらない
だから上で言った「否定されるまでは否定されないバベルの塔」が正しいって可能性が担保される
正答であった場合、神でも人間でも、そこに至る論理は同じなんだからね
- 683 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/06(月) 01:07:39.799 ID:kCebVXDR0.net
- >>680
あ、>>679に書こうとしてたことの答えもう言われてた
まぁ正直、それが問題ないのであればあとは解釈の問題よね
卵が先か鶏が先か、「神が人類に神自身を超えさせたのか？」「人類が神を乗り超えたのか？」
たぶんここが境界線だね
いつもそうなった時はなんとなくそう感じるけど(もちろん、無意識で論理的整合性を検証してるからだろうけど)
論理で考えられる限界に辿り着いて、あとは好き嫌いや主義信条の選択っていう、境界線だ
- 684 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/06(月) 01:13:50.740 ID:ripPhcfA0.net
- >>682
そもそも次の瞬間真上に投げたボールが落ちて来なくなったらどうだろう
そうならないって保証はないしな
つまり物理法則も真というには弱いのよな
つまりこれもそんなことはないという（人間が設定した）前提条件ありきなので
真でありイデアであり実相とは言えんのよな
で、そもそも論理自体を否定してるわけではないのよな
論理は実に役に立つ道具だしね
でも論理は実相かというと違うしね
人間の脳内で成立すればそれは実相と言えるが
そもそも厳密には全ての概念が過去に認識されたもので
今そのモノを表わしえない以上それは真やイデアや実相とは言えない
知らないだけで今この瞬間に世界の法則が変わってるかも分からんしなｗ
- 685 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/06(月) 01:14:08.786 ID:kCebVXDR0.net
- とはいえ、こんだけ深いっていうか抽象化した領域で議論したのは初めてかも……愛に関しての時は対立はしてなかったしな
やっぱすごいなぁ信仰は、前に5chで話したファンダメンタリズムの人はよくわかんないし考えたくないって感じだったけど、
根底がしっかり根差してる人はここまで対話が成り立つんだな
- 686 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/06(月) 01:16:32.436 ID:ripPhcfA0.net
- >>683
解釈の問題じゃないべ
つまり世界から独立した個は存在しないってことで
これは事実だしな
- 687 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/06(月) 01:18:48.616 ID:ripPhcfA0.net
- ×人間の脳内で成立すればそれは実相と言えるが
〇人間の脳内で成立したものを実相と呼ぶならばそれは実相と言えるが
- 688 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/06(月) 01:22:05.518 ID:kCebVXDR0.net
- >>684
物理法則が変わることは論理の実相性を否定する根拠にはならないよ
デカルトは自分自身が思うということを無限後退の限界点として定めたけど、
「我が思う＝我がある」という論理が成り立つってこと自体も決して否定されない真理の一つなのよね
＞＞人間の脳内で成立すればそれは実相と言える
これのうち、「人間の脳」って部分は脆弱なハードウェアに対して信頼感が持てないと思うけど、
けど要するに「真の論理は人間の脳であろうと神の脳であろうと成立する」ってことの証明にもなる
……まぁ、それこそハードウェアの容量としては神の論理を受け止め切れずに焼き切れるかもしれないけど、そういうのではなく
「成り立つものは成り立つ、神の中であろうとそうでなかろうと」って感じだね
神が提唱する一つの真理＝論理が成り立っているとするなら、人間はそこに辿り着ける
次の瞬間には神が好き勝手に真理を書き換えてしまうかもしれないけれど、その場合にも「次の真理」が現れている
だったら、人間はまたそこに辿り着いて、それを何度でも繰り返すことができる
「否定されるまで否定されないバベルの塔」の無限性はそういうところにある
俺はそれを無限の可能性と呼んでるけれど、ともあれ論理という役に立つツールは神にも人間にも平等だ
- 689 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/06(月) 01:26:52.198 ID:kCebVXDR0.net
- >>686
いいや、それは解釈だよ
だって世界から独立した個が存在しないということは、どうでもいいこと＝そうであってもそうでなくても変わらないことだもの
世界から独立した個が存在しないのであれば、それは世界のすべてが独立しているのと変わらない
だって「独立していないのであれば独立なんて概念は存在できない」んだ、
だから世界から独立した個が存在しないっていう主張には意味がない
要するに「人間とは神である」っていう主張も成立するんでしょう？ すべては独立しておらず、すべては神なんだから
で、「神は神を超えられる」。だったら、「人間は神を超えられる」。
それが神による自作自演なのか、人間が神を超えたのか
起きる結果は変わらないんだから、それは解釈だよ
- 690 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/06(月) 01:29:14.997 ID:ripPhcfA0.net
- >>688
論理についても付きつめるとほころびがあるのよな
上で書いたけど1という数字も素粒子の分布の中から
人間の主観でこれを1つってことで！って感じで
任意に設定してるに過ぎないのよな
その観点からしたら1+1＝2もそうよな
そもそも1+1という式自体が人間の主観による設定であって
ただ素粒子が分布してるだけと考えれば
式も何もなく元からただの1ともいえるしね
- 691 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/06(月) 01:31:21.061 ID:ripPhcfA0.net
- >>689
事実だよ
君が日本語を書けるのは日本で生まれたから
日本があるのは地球があるから
地球があるのは宇宙があるから…って感じで
君の思考も世界から独立して存在してるわけではないよ
- 692 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/06(月) 01:34:58.273 ID:ripPhcfA0.net
- コギトエルゴスムの問題点は
自我と世界を切り離してしまったことだと思う
その意味で真とは言えない
- 693 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/06(月) 01:37:55.117 ID:kCebVXDR0.net
- >>690
綻びというより、それもまた解釈だね
……いや全部解釈で片付けようとしてるんではなくて、「論理が存在するか？ しないか？」
という部分は、だってそれこそ世界に独立したものは存在しないってのと同じだもの
「任意に設定することができる、それは神であっても人間であっても変わらない」
のだから、それは綻びとは言えないよ
俺の言うことは変わらない、論理は神にとっても人間にとっても論理のままだ
神と人間は同等だ、論理の眼前において……という主張は、成り立つ
何故ならば、「論理によって担保できない神を主張することは不可能」だからだ、弁論が意味を成さなくなる
だから、俺は信仰のみを掲げて論理に手を出さない信徒に対しては何も言わないし、言えない
それは俺が辿り着いた至上のものと、愛を捧げているという一点において同じだし、
論理を主張しないのであれば他に何一つ否定するべきところもないからだ
- 694 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/06(月) 01:41:26.860 ID:kCebVXDR0.net
- >>692
切り離されてはいないだろうよ、それも……いい加減言うのが嫌になってきたが、解釈だろう
無限後退の果てにあるものが切り離されていると？
そんなことはない、「自我と世界を切り離すという形で世界と繋がっている」というだけのことだ
もちろんそれは俺の主張じゃないが、もし俺があなただったらそう言うだろうね
……いやまぁ、別に俺の主張でもいいのかな？ 俺は人間の意思は神を超え得るって主張だけども、
人間が神から派生したものであったとしてもそれは何ら問題ないからね
- 695 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/06(月) 01:42:23.912 ID:ripPhcfA0.net
- >>693
まさにコギトエルゴスムじゃないかな
デカルトは論理も疑ったんだろうね
- 696 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/06(月) 01:42:34.969 ID:93CDx7jR0.net
- スレが残ってたことにも驚きだが
半タレが肉食わない話はどこ行った？
- 697 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/06(月) 01:43:37.383 ID:ripPhcfA0.net
- あとはあれだな
神が任意に設定出来るとか
それは分からんべ
- 698 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/06(月) 01:47:59.546 ID:ripPhcfA0.net
- >>694
思考以外を疑い得たということは
思考以外は思考から切り離されてるってことだしね
- 699 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/06(月) 01:50:30.481 ID:kCebVXDR0.net
- >>691
事実、というのは実に演繹的だね、好ましい
事実であったら何か、というか、何が変わるのかな？
世界が独立していないという事実は、>>689の何を否定できる？
俺が解釈と言っているのは「事実であってもそうでなくてもこの場合は同じなので、それをどう捉えるかは単なる好み」ってことに関してだ
逆説、「世界が独立していようともあなたの主張は否定されない」んだよ？
デカルトの件に関して言った通りだね、
「独立しているということは独立しているということを意味できない、
独立していないものが一つも存在しないのならば、独立していないという概念は存在できないから」だ
同じことだよ、俺が独立していてもいなくても俺は俺だ
ああ、というかこれこそ論理(記号性)のイデアだね
構成要素が変わろうとも論理自体は変わらない
だからこれもまた一つの神の論理……なんてね、信徒と信徒でない者の間でも意見が一致せざるを得ない境界線ってだけだけど
まぁそれが神と人間でも起きることは何も変わらない
- 700 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/06(月) 01:52:14.428 ID:ripPhcfA0.net
- >>685
正直俺的には君はメチャクチャｗ
黒を白というディベーターに近いかなという印象
- 701 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/06(月) 01:56:02.225 ID:ripPhcfA0.net
- >>699
要は孫悟空が散々暴れ回ったと思ったら
実はお釈迦様の掌で踊ってただけだったみたいなイメージかな
孫悟空が暴れたんじゃなくお釈迦様が暴れさせたみたいな感じ
この違いは大事だと思うぜ
人間は神を超えられるのではなく神が人間を超えさせる
人間の意思も神の掌の上みたいな
- 702 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/06(月) 01:57:57.941 ID:kCebVXDR0.net
- >>695
まぁ疑った……いや、疑えなかったんじゃないかなぁ？
だってそれはあなたが神の存在を主張することを諦めるようなものだ
論理っていうツールを手放すのなら、確かに自分の中では『真かもしれない＝実相っぽいもの』のままだけど、
単にそれだけで目の前の相手に対して何も言わないってことでもあり、
自分の中で見える範囲を見ようとするって努力をやめることでもあるしね
疑おうとはしたのかもしれないけど、結論としては疑えてない
包丁で包丁自体を斬ることはできないように、論理は論理の実在も不在も証明できない
だから、「我思う＝我あり」という論理が何故論理として成立するのかという点は持ち越されている
ちなみにそこに触れたのがウィトゲンシュタインで、それが「語り得ぬものについては沈黙するしかない」だ
少なくとも哲学史においても論理はイデアだと結論付けられてるってことだね
まぁ歴史だけを引用して終わりにするのは品がないし意味もないからやらないが
- 703 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/06(月) 02:02:37.227 ID:ripPhcfA0.net
- 「独立しているということは独立しているということを意味できない、
独立していないものが一つも存在しないのならば、独立していないという概念は存在できないから」
↑
独立しているということは独立しているという概念があるわけだが
独立という概念は独立していないという概念と対をなすしね
つまり独立という概念が存在する時点で独立していないものが一つも存在しないということはない
つまり
- 704 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/06(月) 02:04:26.234 ID:kCebVXDR0.net
- >>700
だとしたら少し残念だね、それこそ俺の論理の正統性(というか一貫性)を担保できるのはそれを理解できる人だけなわけで……どうにもならん
俺はここまで一切矛盾したことを論じたつもりはないし、それは精神疾患や攻撃のための詭弁でもない、とだけは主張しておく
これは……語り得ぬものじゃないな、あなたが俺よりも上位の理解をしているのであれば俺を説き伏せることができるから
>>684辺りから論理の空転が起きて何度も同じ意味の交換になっているから、多分その辺りで「白を黒と言うディベーター」だと感じたんだと思う
けどそれは単に、論理で語れる限界まで行き着いてるだけだよ
- 705 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/06(月) 02:05:38.166 ID:ripPhcfA0.net
- >>702
まあデカルトにとって疑い得ないものは我の存在であって
論理は疑ったということな
で、そもそも思うからあるというのは論理的ではない
俺的にはこれ論理じゃなく哲学的？直観だと思うよ
その意味で結論として疑えてないというのは無理があるかな
- 706 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/06(月) 02:06:24.864 ID:kCebVXDR0.net
- >>697
神に意思があるかないか、という話？
それは確かに別の論になりそうだし、それはそれで興味がある
>>698
同意、かな？ ちょっとよくわからない
- 707 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/06(月) 02:07:10.640 ID:ripPhcfA0.net
- >>704
つか大昔のデカルトからして論理を疑ってるしな
そんな不思議なことじゃないよ
- 708 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/06(月) 02:13:39.718 ID:IcfeOLuv0.net
- >>38
そのファッションビガチューバーが肉や卵は大事だというが
それに取って代わる物が開発されればビーガン世界万歳。という流れでも何一つ問題はないと思う
現時点で、ビーガンが掲げる世界目標や思想が一般に受け入れられないのは、
およそ実現性の低い絵空事にしか聞こえないからだな
実際、現時点のビーガン世界は、寿命とトレードして実現してる感が否めない
- 709 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/06(月) 02:15:15.579 ID:kCebVXDR0.net
- >>701
そこにどうして違いがないのかというと、そもそも意思を現象の一部として捉えるのならば
自由意思を否定する理由ごとなくなるからなんだよね
自由意思なんてものは存在しない、のではなく自由意思というのはそういう形をした全体の一部、
と言うのなら、全体の一部として自由である、というところに行き着くだけ
その例も少し違うね、正しくは「孫悟空はお釈迦様だった」だ
「孫悟空が暴れたのではなく、お釈迦様(の一部)がお釈迦様に対して暴れた」というのが正しい
全体から独立したものがないならだよ？ 論理的にはそうなる
そしてそうなった場合、神の一部が神を超えられるのは当たり前だ
「人間の意思も神の掌の上」という表現も、「人間」と「神」という二つの独立した存在があることになってしまうのでおかしい
「人間の意思などというものはない」というべきだ、そしてだとしたら、人間の意思というのは神の掌そのものなはずだ
その場合、神の一部が……ってことになる
もしかしたらこれも白を黒にの詭弁に見えるのかもしれないけど、むしろどこがそうなってる？
どちらかというとそちらの主張を全面的に肯定した形で、
そちらの主張を肯定した上で俺の主張も両方通る、っていうのが今のこっちの主張の内容なんだけども
- 710 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/06(月) 02:17:21.600 ID:yBODpOIad.net
- 人間は雑食というけどちょっと肉食寄りなんだろうな
ちゃんとした雑食生物なら肉抜きでも死なないようにできてるはず
- 711 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/06(月) 02:23:22.887 ID:IcfeOLuv0.net
- >>710
なにいってだ？
- 712 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/06(月) 02:26:14.593 ID:ripPhcfA0.net
- >>709
全体の一部として自由ではなく全体の一部でそれで完結するだけよな
「孫悟空はお釈迦様だった」ってのはその通りじゃないかな
この観点からすれば、神の一部が神を超えるのではなく
神の一部も神だから神が神を超えるってなるわな
- 713 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/06(月) 02:27:31.899 ID:ripPhcfA0.net
- 海の波みたいなもんで
東に立ってた波が自由にいきなり西に向くとか出来ないわけよな
- 714 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/06(月) 02:28:41.499 ID:kCebVXDR0.net
- >>705,707
疑えてはいないんだけど、それを主張するにはそれこそ哲学史の順序通りにカントの引用が必要になるかなぁ
もちろんデカルトが疑おうとしたことは間違いないし、演繹である以上は直感から来るものなのも確かだ
けど、だからこそ疑うこと(＝排除すること)はできてない
演繹だって論理なのだから、我思う＝我ありもまた論理で構成されてる
「我思う」だけなら論理じゃなくてあくまで要素単体だけど、上の方で言ったように関係性＝論理だからね
＞＞思うからあるというのは論理的ではない
えっいやいや、めちゃめちゃストレートに論理的でしょう
「計算されているのだから計算装置(仮想マシンであれ)はある」というのは至極真っ当な論理的解答じゃない？
この世のすべてが嘘だったとしても、それを嘘だと判断する私がある、っていうのがデカルトの立脚点としての偉業だよね？
……いや正直そこが間違ってるって場合はマジで俺自身のデカルトに対する解釈が間違ってると思うので、
もし何か違うようなら教えて欲しい
- 715 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/06(月) 02:30:03.349 ID:ripPhcfA0.net
- >むしろどこがそうなってる？
神の一部を独立させてるとこかな
- 716 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/06(月) 02:33:58.726 ID:ripPhcfA0.net
- >>714
思う我を見ている我もいるしね
おそらく宗教的に重要なのはこっちの我じゃないかな
- 717 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/06(月) 02:37:49.582 ID:kCebVXDR0.net
- >>712
そうそう、ある程度合意が得られてよかった
後はそこに自由意思っていう要素を代入するだけでいい、>>713はできるんだよ、
だって最初から「自由に移動できる波」として全体の一部なんだから
自由意思が自由に動いて神を超えるっていうのは、東の波がそのまま東に進んでいくだけのことに過ぎない
だからそれは当たり前のことなんだ、「自由意思は最初から神を超えるように作られている」
それで、俺の主張もあなたの主張も何の問題もない
少し読み返して貰えれば(といって、それは結構面倒な気もするが)わかるけど、
「人が神を語り得ること」も、「人が神を超えること」も、神が最初からそうお作りになられていた、というので無矛盾だよ
……あー、こういうのが黒を白にって感じるのかな
ようは俺がしてるのは最初から最後までスペックの話で、あなたがしてるのは最初から最後までメーカーの話なんだよね
俺にとってはメーカーがどこであれ関係ないし、あなたにとってはスペックがどうであれ関係ない
だから>>683で書いたように、そこが境界線で、そこから先は好みの問題だ
- 718 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/06(月) 02:42:01.478 ID:ripPhcfA0.net
- >>717
その自由意志をいれるってところが詭弁かな
全体の一部であるってことは
全体から切り離された自由がないってことで
そこに自由意志を入れたらいけないってこと
- 719 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/06(月) 02:43:15.277 ID:kCebVXDR0.net
- >>715,716
「独立していないでしょう？」
少なくとも俺は独立していると語ったつもりは……正確には、独立していないと成立しないことを語ったつもりはないよ
あとは>>717だね、自由意思は独立しないままに、最初から自由だ
自由というのは独立しているという意味ではない
そしてつまり、独立していないというのは自由ではないという意味ではない
神はすべてをご設定なさっている、私が自由であるということまで含めて
- 720 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/06(月) 02:44:12.111 ID:ripPhcfA0.net
- 自由意志を入れるってことは
全体から切り離された個があるってことだからね
- 721 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/06(月) 02:44:49.535 ID:ripPhcfA0.net
- >>719
>>720だな
- 722 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/06(月) 02:45:16.690 ID:aSj8pNFQ0.net
- どんどん臭くなっていくなコイツ
- 723 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/06(月) 02:48:15.803 ID:ripPhcfA0.net
- >>719
例えば君が俺と話してるのも君の自由ではないんだよね
俺が存在し書き込みしてるから君は書き込んでるし
まあ地球が存在するから…という感じよねｗ
- 724 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/06(月) 02:49:43.195 ID:kCebVXDR0.net
- >>718
ふむ？ (当たり前だがこちらに詭弁のつもりはないので、そこを反論するとして)
何故、自由意思があったら独立していないんだ？
そんなに自由ってものを崇高化しているの？ あるいは神にできないことがあると？
一挙一動まで神にプログラミングされた自由意思、ということは可能だろうよ
神以外には不可能かもしれないが、神になら可能だろう
……というかむしろ、俺が言ってる自由意思って今あなたと俺がＰＣを前にして考えてる程度の自由意思だぞ？
それがあることは証明されてるじゃないか
よくわからないな、「全体の一部なのだから自由はない」というのはそれこそ詭弁か、感情的な否定に感じる
全体の一部だったら自由ではない、という強迫観念や自分の経験が先行してでもいるみたいに感じるな
『形而上学的な意味での完全な自由「ではない」』んだよ？ 言わば拘束された自由だ、
拘束されていることに拘束されている本人が気づかない自由のことだ
それすらも与えられていないと？ そんなことはないだろう
- 725 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/06(月) 02:52:56.059 ID:ripPhcfA0.net
- >>724
逆で自由意志があるということは独立してるってこと
自由意志があるかは証明されてないかな
自由意志があるように感じることはまあ出来るわな
「全体の一部なのだから自由はない」というのは
まあ>>723とかそんな感じよな
そういう一切の影響を受けない自由は存在しないってことね
- 726 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/06(月) 02:55:19.095 ID:ripPhcfA0.net
- 逆に言えば全てが関係性の中にあり
そこからフリーな個は存在しない
例えば俺がいま自由にPCしていられるのは
1億光年先の宇宙人が（いたとして）俺に危害を加えないからともいえるしね
その意味で俺が今満喫してるPCの自由は自由じゃない
- 727 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/06(月) 02:57:28.388 ID:kCebVXDR0.net
- >>720,723
うん、なんというか一周して最初の出発点に帰って来た感がある
やっぱり言葉の定義を譲れないんだねあなたは……
ええと、あなたと俺が話していることが自由でなかったとして、
すべてが設定された上のおままごとだったとして、だとしたらそれこそ俺たちは「自由」っていうラベルが貼ってあるお人形でしょうよ
いや自由が嫌なら「思考」でも「自律」でも何でもいいけどさ
俺もあなたも神を感じることも触れることもできない、つまり神に縛られていることを感じることは絶対にできない
だからこいつは最大限自由な拘束なわけで、だったら俺にとっては自由も同じだ
なんてラベルが貼ってあるかも、操られているかもどうでもいいんだ
発揮できる可能性が無限であること、要するにさっき言った通りスペックの話をしているだけだからね
- 728 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/06(月) 02:58:37.768 ID:ripPhcfA0.net
- 俺の思考もそうで、これも関係性の産物なんだよね
俺が自由に生み出したものではないんだよね
なので俺の考えは俺の考えであって俺の考えじゃないって感じだ
- 729 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/06(月) 03:02:45.728 ID:ripPhcfA0.net
- >>727
人間は自由を感じられるわけだしね
だから人間に許された自由（錯覚でも）を捨てる必要はないのよな
ゆえに因果や関係性に自由が縛られてるからと言って
そんなのはどうでもいいのよな
でも事実としては…ってかんじかな
- 730 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/06(月) 03:11:07.975 ID:kCebVXDR0.net
- >>725
「自由意思ではないことを絶対に証明できない」、「何故なら神は語り得ないから」というシンプルな式が成立するように思うな
すべてが影響を受けているなら一切の影響を受けていないのと同じだ、というのが俺の主張だね(堂々巡りでまた空転してきた)
……あ、>>703気付いてなかった、わりと大事なこれに答えてなかったのもよくないな
いやいや、あなたの主張の通りなら真に独立しているものなんて一つもないよ
それこそイデアだし、神を語り得ないのと同じ理屈だ
すべては「偽の独立」だ、『神からの独立』っていうのは、便宜的に独立って言葉を使ってるだけで、
合衆国がインディペンデンスしてるとかそういうのとは別物だろう？
そして「真の独立＝神からの独立」の例が一つもないのだから、「神から独立したらどうなるか」なんてことは証明のしようがない
自由意思が存在するってことが神からの独立の条件になるなんてことは、主張してるあなた自身にこそ証明できないはずだ
神は極めて巧妙に、操られているだなんてことを決して気付かせない形で操るわけで、そのやり方は人知を絶している(はずだ)
自由であったら神は操れないのか？
いいやそんなはずはない、単純に「自由」のレベル、程度が人間とは異なるって話だ
>>725の続きだけど、「一切の影響を受けない自由が存在しない」というのは自由なのと同じってのは、
例えば地球上で大気圧があることを前提に質量が定められて、自分の体重を計るようなもの
地球の外に出るとか、真空状態の空間を作るとか、大気圧の値を計ってさっぴくとかすれば大気圧のない体重は算出できるけど、
神から自由な空間とか、神の束縛を計測するとかいうことができないんだったらどうにもならん
それ自体が基準になるのだから、自由でない状態なんてものは自由な場所にいくまでわかりようがない
- 731 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/06(月) 03:12:11.235 ID:kCebVXDR0.net
- >>726
それは俺にとって、というかおそらく一般的な多くの人にとって自由意思と呼べると思うな
- 732 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/06(月) 03:15:46.760 ID:kCebVXDR0.net
- >>729
だって、「事実というのはあなたの妄想」でしょう？
あらゆる宗教概念は――いや、あなたほど限界まで後退する聖職者も普通はいないと思うけど、
とにかく聖書とか聖像とかイコンとかは全部人間ってフィルターを通した「偽の神」なわけで、
あなたの考えというのも神がお動かしになられたただの現象に過ぎないわけだ
なら、「事実」なんてものは存在できるわけがない
妄想と事実の間に境界は存在し得ないんだよ、地球があって……という思考すらも人間というフィルターを介したものなんだから
- 733 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/06(月) 03:16:12.750 ID:kCebVXDR0.net
- >>728
同上なので割愛
- 734 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/06(月) 03:23:39.414 ID:ripPhcfA0.net
- >>730
要は全てが関係性の中にあるってことだからね
これは事実だと思うよ
つまり俺の言う自由意思＝関係性から断絶した個としての意思なんてものはないわな
こういえばわかりやすいかな？
なので自由意思が存在するってことが神からの独立の条件になると言ってるのではなく
関係性から断絶した個が存在するということは
そら全体（の関係性）から切り離されとるよねっていう当たり前の話
>真に独立しているものなんて一つもない
実際そうだわな
>神は極めて巧妙に、操られているだなんてことを決して気付かせない形で操る
そうでもないと思うぞｗ
>それ自体が基準になるのだから、自由でない状態なんてものは自由な場所にいくまでわかりようがない
であれば神は超えられないなｗ
という冗談は置いといて、まああれだ
地球上で大気圧があること前提の体重だなってのがわかれば
別の場所では違う体重になるって当然分かるみたいなもんかな
- 735 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/06(月) 03:28:22.773 ID:kCebVXDR0.net
- そう考えてみると、演繹にしろ帰納にしろ、結局やってることは変わらないんだろうな
何か立脚点となる素材が無ければ意味がない……
俺が「お前の言ってることは妄想じゃないか」と言われた場合、「妄想であるということで一切の価値が損なわれることはない」と返すと思う
それは俺にとっての立脚点、至上なるものが意思あるものの意思そのものに宿るからで、事実であれ妄想であれ、
俺がそれを思っているということに一切の変わりはないからだし、意思自体に無限の価値＝可能性がある以上は
妄想であれ事実であれそこに無限の価値があることに変わりはないからでもある
立脚点となる素材が完全に内側にある俺の場合論理的強度は高いけど、それが優れてるってことになるんだろうか
まぁもちろん俺の主張の中ではそれぞれの主張・思想の価値は意思に由来するわけだけど……
- 736 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/06(月) 03:30:03.908 ID:ripPhcfA0.net
- >>732
妄想もなにも事実でしょ？
君が今の時間PCしてられるのは
君のカーチャンとかがこの野郎つって
包丁で襲ってこないからでもあるわけだしね
ここで言う事実とは、真実ではなくて事実ね
まさに君の>>731みたいな感じで一般的な意味での事実ね
で、これは刺激的だが
宗教でいう神もいわば道具であって
最終的にはその神（概念）も捨てないといかんと思うよ
所謂キリスト教で言う暗夜だね
- 737 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/06(月) 03:33:21.489 ID:ripPhcfA0.net
- >>735
全てが妄想であるか？とか若い頃は良く考えたけど
ハッキリ言って結論なんか出ないわけよな
つまり不毛なわけよ
考えんでいいことは考えないってのも大事なことで
釈迦も毒矢の例えで言ってるね
ここで深く考えて、思考の限界や悪い点について自覚した時
パッと視界が開けるのよね
- 738 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/06(月) 03:37:36.356 ID:ripPhcfA0.net
- 俺がここで書いてることって長年思考してこういう考えに至ったものではないのよね
直観って言葉があるけど、思考の限界について深く自覚した時
一瞬で全体像がわかった感じというか
1億ピースのジグソーパズルがなんか分からんけど一瞬で組みあがって
でも全てのピースがどこにハマるか全部分かってる感じ
- 739 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/06(月) 03:38:18.034 ID:kCebVXDR0.net
- >>734
それに対しては、「だったらこちらとしては問題ない」が答えかなぁ、いや元々そう言ってはいるんだが(>>717とか)
＞＞であれば神は超えられないなｗ
自由な場所に行ってからなら超えたって気付けると思うよ、と冗談にマジレスッ
＞＞地球上で大気圧があること前提の体重だなってのがわかれば
＞＞別の場所では違う体重になるって当然分かるみたいなもんかな
けど、別の場所でどうなるのかは証明、確信ができないよね
個人的にはそれはわかっているとは言えないと思うし、「地球上で大気圧があること前提の体重」であることの証明もできないはず
神に操られていない場所、のデータが計測できるのであればともかく、それは不可能ってか存在しないのだという
だとしたら「操られていない場所ではもっと自由なのだ！」というあなたの主張(言い回しはアレだが……同じことだ)は証明できない
＞＞そうでもないと思うぞｗ
いやぁ、そうでもあるでしょ
だって神を語ることはできないんだから、神に操られていると証明できるのは神を超えた後だけだ
地球の存在から神の実在まで辿っていくとしたって、それは現在の人間がやっていることに過ぎない
それはおままごとであって、神にはまったく辿り着いていない……かもしれない、どちらの証明もできない
- 740 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/06(月) 03:43:51.666 ID:kCebVXDR0.net
- >>736-738
おお、なんかすごく面白い、興味深い話をされている気がする
だよなぁやっぱり論理じゃなくて感覚が立脚点だよな！
その感覚が俺の感じたものより上位のものであるってのは否定できないし、>>693の一番下で言った通り何も否定できる部分がないわ
>>736
(前半に対して)
事実ってのが単なる一般的解釈って意味なら何の価値もないな、妄想と同じだわ
だってそれ「たくさんの人が同じこと思ってます」ってだけじゃん、神も何もなくそこらへんの町内会の噂話レベルで何の担保にもならない
(後半に対して)
素晴らしいね、ただ一人で神の前に立つと言ったブーバーと同じ全存在的なものを感じる
続きを精読しよう
- 741 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/06(月) 03:45:48.190 ID:kCebVXDR0.net
- >>737
んー……過程に関してはあまり共感はできないな、
不毛であると感じたこともないし、哲学で苦しむ人が世の中にはいると聞くけども
自分自身は救いにしかなったことないし……まぁそれも昔の話だが……
続きを読もう
- 742 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/06(月) 03:45:56.574 ID:dlTjx3zCa.net
- ヴィーガンより上級クラスの空気と水だけで生きられるっていうのが最近やってたけど
- 743 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/06(月) 03:49:05.059 ID:ripPhcfA0.net
- >>739
まあ自由な場所に行かないと自由な場所にいけないという矛盾になるしな
別に地球上で大気圧があること前提の体重わかれば
証明なくても別の場所では違う体重になるって確信できるしね
この場合理性は正しい使い方されたってことになるね
ちなみに「操られていない場所ではもっと自由なのだ！」とか言ってなくて
「全てが関係性の中にあるってことね」
そもそも神に操られてるって表現があんまね
それって人格前提にした表現だしそういうのは分からんというか
考えても意味ないよね
なので事実としては人間は（というよりこの世の神羅万象は）関係性の中にあって
そこから自由にはなれないってだけよな
- 744 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/06(月) 03:52:34.736 ID:kCebVXDR0.net
- >>738
多分、それにわかるって言葉を返すのは失礼に当たったりするんだろうな
でもわかる、というか少なくとも結果的に見えたものが違くともその感覚だけは似たようなものを知っている
人間の脳の構造なのか、精神の構造なのか、あるいは真理そのものの構造なのか……
グレッグ・イーガンの祈りの海で「微生物の分泌する神経物質が主人公が感じていた宗教的感覚の正体だった」
って展開にはゾッとしたもんだけど、おそらく似たようなものなのかもしれない
あなたが神以外の世俗の聖職者や人物に特段過剰な敬意を払ったりしていない口振りだったのは、
やっぱり自分自身で体験したからだったんだね
ああいや、あなたのそれと俺のこれが同じものだとは、とにかく互いの信仰に対する敬意から言わないし思わないことにするが……
でもとにかく、似た体験をしたという人の話は聞く度に嬉しいな
ごめん、不快に思ったら……いや、俺とか他人が何か言う程度のことで気になんてならないかな
- 745 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/06(月) 03:54:20.990 ID:DqJ6FvPB0.net
- 金持ちのエゴって鬱陶しいよな
- 746 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/06(月) 03:55:14.315 ID:ripPhcfA0.net
- >>740
直観という言葉を調べてみたらいいと思うよ
この言葉は論理的でないという意味ではないし
感覚が全てという意味でもないからね
君も一般的解釈を持ち出してたけど別に何の意味もない妄想とは思わんよ
つか社会で生きる人間である以上、一般的な事実というのは大事なことで
それを妄想と等価にしたらいかんわな
物理学や論理も真とまでは言えないからと言って妄想、と断じて捨て去るべきではないしね
まあ一般的解釈って言葉が嫌いなら、物理的事実ならどうかな
- 747 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/06(月) 03:56:35.842 ID:kCebVXDR0.net
- >>743
関係性の中にあって自由にはなれないか……俺にとっての「絶望は決して消えない」、かな？
ちなみに「世界から完全に断絶された特異点的な特殊な存在」という仮定の概念はどう考える？
俺にとっては(論理じゃない意味での)関係性は必ずしも重要なものじゃなかったので、
そういう仮定を思いついた時には「まぁそういうのがあってもいいか」で終わったけども
- 748 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/06(月) 04:01:15.534 ID:ripPhcfA0.net
- >>747
ブラックホールの特異点も世界から断絶してるわけではないわな
結局ブラックホールの成り立ち自体天体物理学の範疇だし
特異点も星がブラックホールになったから出来たわけだし
星は宇宙があるからだしってなってまさに関係性の中にあるよ
- 749 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/06(月) 04:04:21.214 ID:ripPhcfA0.net
- 絶望は普通に消えるわな
俺と話してた時絶望してた？
してなかっただろｗ
これ屁理屈でもなんでもなく大事なことだべ
- 750 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/06(月) 04:13:17.259 ID:0Ff4YVY00.net
- ヴィーガンから論理の話しになってるじゃん
- 751 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/06(月) 04:15:46.732 ID:kCebVXDR0.net
- >>746
や、まぁ、そこで論理じゃなく感覚とか言ったのはすまんかった
確かに論理で辿り着く側面もある……けどなんていうか、基本的にこれだけ何らかの
思想について絶対的な信仰、信条の類を確信している人はおおよそ似た経緯を辿っている気がするので同じなんだと思う
なんというか、少なくとも人間の脳っていうハードウェアが受け取れる刺激としてはね
まぁそれもこれまで話したそれほど多くはない人との印象なので、そうではない経緯を辿った人もいるかもしれないから、
それこそ俺の妄想だな、これは
物理的事実って言葉は好きだね、論理によって人の意思が導き出したものだから
一般的解釈というのは俺が>>731で持ち出したように、形成過程に意思が介在していない特に価値のない100％感覚的な受け取り方だと思う
>>731ではそもそも反論するまでもない気がしたから持ち出したけど、そこに矛盾を感じたなら申し訳ない
一般的解釈っていうのは奴隷制を肯定するし、レイプは女性の罪だし、その他あらゆるその時代、その社会集団ごとの
劣悪と無能がいくらでも許容される概念だからね、もちろん実社会では使うが好きではない……汚れた小銭のようなもんだ、何の根拠もない
それが善い結果を生むものなら受け入れるし、悪い結果を生むのなら拒絶して変えようとする
そしてどちらかと言えば実社会で俺は一般的解釈ってものを変える側、はまだちょっと大きく出過ぎだが、そんなようなものだからね
多分あなたは実社会では一般的解釈を受け入れて維持する側なんだろうとも思うし、
善いものを維持する人と悪いものを変える人の両方がいなきゃ社会は回らないからどっちが悪いとも思わないけど、とにかく性質的なものですな
そうそう、俺は一般的事実よりは妄想の方が断然好きだね
なんせ一般的事実というのは多くの人を巻き込んで人を傷つける可能性があるけども、妄想というのは妄想だとわかりきってるから誰も傷つかない
善い妄想、物語は人を楽しませるし、悪い妄想も5chの変なレスぐらいの悪影響しか及ぼさないのでプラマイの収支が大きくプラスだ
……一般的解釈だって、流石に社会通念とかがなければないで困るのはわかるよ？ プラマイの収支も悪かないかもしれない
だからやっぱりそこは好みの問題で、解釈で、多分あくまで俺とあなたの性質の違いかな
- 752 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/06(月) 04:16:07.605 ID:s0Ir1LI80.net
- 野菜好きで食べてるなら分かるけど虫じゃ駄目なの？
- 753 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/06(月) 04:17:42.420 ID:5ms8waWp0.net
- >>1
牧場減らしても農場が増えるやんね
- 754 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/06(月) 04:20:46.935 ID:kCebVXDR0.net
- >>748
あーいやもっと仮定的なやつで、神様自身が全力で世界から断絶された存在を創ったらどうなるか的な……
まぁ多分答えは「神様が作ってんだから断絶してないやん」で終わりかな
>>749
ああ、やっぱりそこ誤解されるかなと思ったけど、その絶望っていうのはそのまんまの意味ではないのでスルーしてくれて構わない
例えば今なら「あなたが俺の話を一瞬で理解してくれずに深夜まで続く」とかまで含めての絶望よ
神に救われようが何しようが意思あるものは苦痛からは解放されない、幸福を押し付けられたならそれ自体が次の絶望になるって感じ
関係性からは決して抜け出せず、人は常に縛られている(そしてだからといって不幸とかってわけでもない)
っていうあなたの主張と少し近いかなと思って連想しただけ
- 755 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/06(月) 04:22:55.164 ID:ripPhcfA0.net
- >>751
例えば禅でも最終的には社会に還るっていうしね
要は社会で生きる人としての視点も捨てたらいかんいうことよな
気高い至高の視点もいいけどそれだけに拘るのは不自然極まりないしね
だって人間には共感能力というモノがあって
自分視点のみならずミジンコの気持ちにだってなれるし蛆虫の気持ちにだってなれるし
神の視点で俯瞰することだってできる
でも何か一つの視点にだけ拘るってのはそれこそ自由じゃないと思うんだよな（一般的な意味でｗ）
ブルースリーは友よ水になれと言ったけど
時と場合に応じて視点も自由に幅広く柔軟に移動しうるのがさいつよだとおもうのよね
- 756 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/06(月) 04:27:44.869 ID:ripPhcfA0.net
- >>754
世界から断絶した存在を自分は想像できないわ
どんな状態を想像したところでそれはやっぱり関係性とは無関係でいられないと思うし
- 757 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/06(月) 04:32:15.345 ID:kCebVXDR0.net
- >>755
そこに関しては俺は俺自身の視点を自由に動かすことで対応してるかな
一般的解釈というのは他人の視点を借りることだけど、別に同じことは自分の視点を持ったままでもできるしね
そういう意味では物理的事実っていうのは他者の発見ではあっても自分の視点ではあるので好き
……これも解釈かな？ これに関しては何が自分の視点で何が他人のか、っていう境界はちょっと曖昧というか、こじつけかも
他人の視点を借りずに自分のを持つことに関しては、自分自身へのメリットもあるけど、
根本的には「世界は誰かが救わなきゃいつまでも救われない」ってところが一番大きいかな
別にスーパーヒーローになんかなってもならなくても目の前の人は救えるし、少し頑張れば少し遠くの人も救える
それは困難であっても自分自身の位置を動かさないまま誰かの窮状っていう現状を変えようとしなければできないことで、
だから俺は俺自身のままあるようにしている、俺が折れたら俺に頼る人まで一緒に倒れてしまうから
もちろんそれは自分自身が存分に救われていて(当然それはとっくの昔にそうだ)、
状況や時代ごとのより良い自分にちゃんとバージョンアップしつつ根底を変えない、っていうバランスを取ることも前提だけれど
- 758 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/06(月) 04:37:34.431 ID:5ms8waWp0.net
- 長文きめえな
- 759 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/06(月) 04:40:44.708 ID:ripPhcfA0.net
- >>757
「世界は誰かが救わなきゃいつまでも救われない」ってのもいいし
宇宙全体を俯瞰すれば「世界は既に救われてる」ともいえるしね
俺が儲けないおかげで誰かが儲けてると言えるし
世界は関係性の中で美しいバランスを維持しとるんよな
なので君が何をやろうが世界を救おうが救うまいが
神の視点からすればなにをしようが君も君以外も全てが愛の中にあるわけで
君の絶望さえも神の愛の中にあるのよな
- 760 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/06(月) 04:50:50.207 ID:kCebVXDR0.net
- >>759
そうだね、それはその通りだ
だから俺はいつだって俺のやりたいようにやるよ
救いたいものすべてを救うために、人生っていう暇潰しの時間を使うことにしてる
俺自身が得た神の視点は、俺自身が肉の体を使ってどこまで世界を救えるかっていう生き方に使うのが一番楽しそうだしね
何より、あらゆる意志が神を超えてくれる時代の到来が待ち遠しくてたまらないから、止まってなんていられそうもない
- 761 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/06(月) 04:51:37.428 ID:kCebVXDR0.net
- おやすみ！
- 762 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/06(月) 05:03:09.384 ID:ripPhcfA0.net
- こうして彼は自らの肉棒を使いホモを救うヒーローとなったのであった
- 763 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/06(月) 05:07:23.138 ID:wPyPDHV2K.net
- お前ら暇そうだな
今からこのスレはとんかつは何をつけて食べるか議論するスレになりました
- 764 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/06(月) 05:09:40.604 ID:KJjmXk9J0.net
- ヴィーガンってなんぞ？
- 765 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/06(月) 05:16:29.176 ID:IcfeOLuv0.net
- >>764
究極菜食主義、人類革新、菜食恐怖分子、ベジタブルテロリスト、ヴィーガンテロリスト
- 766 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/06(月) 05:18:28.523 ID:/wnMVePPr.net
- >>763
マヨネーズ
- 767 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/06(月) 05:19:08.484 ID:UVYvLgnF0.net
- >>332
前世でどんな罪犯したらこんな業を背負わされるんだ
- 768 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/06(月) 05:37:22.046 ID:3L49jKOrM.net
- 俺もベジップス好きやからベジタリアンやな
- 769 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/06(月) 05:38:24.369 ID:TPf5ZTlk0.net
- 化粧品のCMに出ているよね
化粧品の開発のためにはマウスによる実験が欠かせないけど、CMを降りないんだろうか
- 770 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/06(月) 05:39:12.701 ID:yV8Raqvr0.net
- さすがアフィスレは保持率が違うなｗ
- 771 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/06(月) 05:39:53.052 ID:dya10+lna.net
- >>764
ベジタリアンのもっとやばいやつ
ストイックさがエモいとハリウッドセレブの流行に
- 772 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/06(月) 06:17:54.092 ID:kbrSOBC1a.net
- どーでもいいアフィ
- 773 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/06(月) 06:38:10.128 ID:WPucu20Ka.net
- そもそも酸素とかいう毒を大量に撒き散らしてる奴らに忖度する必要がある？
過去にお前らのせいで生物壊滅しかけたってのご理解いただきたい
- 774 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/06(月) 06:51:47.738 ID:PmM6ONbeM.net
- >>769
化粧品の動物実験はだいぶ前になくなったよ
それこそヴィーガンによる議論があったから
- 775 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/06(月) 06:54:19.133 ID:No7c5Ujs0.net
- このスレまだあったんw
- 776 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/06(月) 07:14:00.911 ID:tP63DwCJ0.net
- みんなニーガン
- 777 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/06(月) 07:58:09.549 ID:rNr/1wK30.net
- >>767
黒人とユダヤは人が作った業でしかない点も元ネタから面白いな
ゲイも身体障害か精神障害かはっきりしねえ
まあ最近の流れだと第三者視点では身体障害ということになりそうだけど
- 778 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/06(月) 08:01:25.418 ID:rNr/1wK30.net
- >>292
あ、お笑い芸人か何かですか？
ってなるなそれｗｗｗ
逆張りでしっかり自分から回収しに行くっていうｗ
真顔じゃなかったら劇場で仕事できるよなｗ
- 779 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/06(月) 08:36:31.594 ID:t38lp7ph0.net
- 肉1kg生産するのに穀物11kgやからな
エコではないな
- 780 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/06(月) 08:39:54.023 ID:rNr/1wK30.net
- これ昆虫食の前振りでしょ？
- 781 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/06(月) 09:07:03.639 ID:vioE+ocDK.net
- >>779
それ牛だけの話じゃね？
- 782 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/06(月) 09:27:00.853 ID:pB38DjJxa.net
- >>780
虫食に辿り着けない無能の必死のアピールだぞ
真に人類と地球の事を考えるなら虫食一択
- 783 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/06(月) 09:41:41.663 ID:wjEYIIRJa.net
- 肉屋襲撃したりとかするのがヴィーガンじゃないの？
- 784 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/06(月) 09:52:02.003 ID:kRs2LWRo0.net
- >>5
これ
総レス数 784
247 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★