お前らってヴィーガン馬鹿にするけど野菜食ってるの？

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/07(火) 15:23:39.827 ID:2jJ1gDLJM.net

どうせカップ麺とかコンビニ弁当ばっかなんだろ
ヴィーガンの方がよっぽど偉いよね(´･ω･`)

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/07(火) 15:24:20.562 ID:x1GoFjTTd.net

最近よく聞くけどなんなんそのヴィーガンって

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/07(火) 15:24:25.892 ID:B9LvmXZl0.net

野菜食べるとえらいの？なんで？

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/07(火) 15:25:10.476 ID:qiihbgBza.net

食事に偉いもクソもない

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/07(火) 15:25:11.755 ID:Jh8VjXlOd.net

野菜？俺らの食べ物の食べ物だろ？

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/07(火) 15:25:20.385 ID:FSkw7tiOp.net

お肉もちゃんと食べないとダメだからヴィーガンは偉くないよ

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/07(火) 15:26:14.293 ID:q0ucVuWia.net

あいつら病気みたいなものだよ

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/07(火) 15:26:14.665 ID:bPD0Ty+q0.net

うむ

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/07(火) 15:26:36.661 ID:2jJ1gDLJM.net

クソみたいな食事してる奴らがクソみたいな食事してる奴らを馬鹿にする権利あるの？(´･ω･`)

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/07(火) 15:27:18.227 ID:n3alU61PM.net

人間は動物食べなくても生きられるからな。肉食うやつはクズ

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/07(火) 15:28:05.204 ID:2jJ1gDLJM.net

僕はカロリー計算してバランス良く栄養素も摂ってるけど(´･ω･`)
君たちはどうなの？

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/07(火) 15:29:40.819 ID:VmyncAOu0.net

意識高いから白米にもち麦混ぜて食ってるよ
ぶっちゃけ健康とかどうでもいい位麦うめえ

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/07(火) 15:30:42.235 ID:vdPz8aLC0.net

僕ちゃんと食べてます偉いねって褒めてほしいのか？
最近の食事の写真持ってこいや
意識高そうだし食べた物の記録とかつけてんだろ？

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/07(火) 15:30:54.483 ID:QTGBzdo70.net

Netflix入っている奴は
Cowspiracy: サステイナビリティ（持続可能性）の秘密てデカプリオがプロデューサーの映画みてくれると嬉しい

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/07(火) 15:33:44.936 ID:jm9WLTphp.net

この世の食べ物はすべてカロリーゼロ

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/07(火) 15:42:06.919 ID:8QSEOXHC0.net

ヴィーガンって主張は偉いんだけど
人間に起こりうるデメリットについては全く話さない上に声が大きいから
人間として偉いかと言われたら疑問

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/07(火) 15:44:18.806 ID:79A3/9u3d.net

>>16
お前が人間として真っ当なら、1部のヴィーガンを見てヴィーガン全体を評価するべきでないのはわかりそうなもんだが

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/07(火) 15:49:39.619 ID:8QSEOXHC0.net

>>17
確かに一部かもしれん
しかし宗教のように自殺行為を広報活動して回る人間が多数存在するのも事実
要は黙って絶対菜食主義やってりゃいいものを敢えて大声で叫ぶのはどうなのかと思うわけよ
黙ってやってる人に関してはなんとも思わんしそれは勝手だ

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/07(火) 15:50:05.628 ID:h6dXtDxy0.net

そもそもヴィーガンの主張が偉いってのが疑問

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/07(火) 15:53:31.581 ID:79A3/9u3d.net

>>18
だからそれも1部だって

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/07(火) 15:54:40.952 ID:8QSEOXHC0.net

>>20
じゃあその一部についてはどう思うわけ？

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/07(火) 15:54:45.421 ID:0faeVFlb0.net

畑農家は喜ぶよね

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/07(火) 15:56:12.418 ID:QP/3/RiW0.net

誰があんなカット野菜なんて買ってんだよ
俺だよ

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/07(火) 15:56:33.690 ID:79A3/9u3d.net

>>21
迷惑だと思うが、それが何か？

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/07(火) 15:57:12.162 ID:0faeVFlb0.net

ヴィーガンってなんで肉食わないの？どういう主張？

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/07(火) 15:57:57.452 ID:8QSEOXHC0.net

>>24
だよな
デメリットを理解してるならそう思うのが普通だ
主張は愛に溢れていて立派だと思うよ

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/07(火) 16:00:10.363 ID:79A3/9u3d.net

>>26
デメリット？
まあ、きちんとやらないといけないとか、野菜は（日本では）高いってのはあるが、たいしたデメリットないが

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/07(火) 16:01:29.428 ID:0faeVFlb0.net

>>27
人間の体は肉で出来てんだから肉食わないと体壊すぞ
植物由来のタンパク質なんて偏ってるし量も少ない

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/07(火) 16:02:29.497 ID:79A3/9u3d.net

>>28
なんだ
正しい知識なく叩いているただの馬鹿だったかｗｗｗ

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/07(火) 16:03:23.315 ID:8QSEOXHC0.net

>>27
そうか
ヘイフリック限界については調べていないんだな

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/07(火) 16:03:49.895 ID:YE/z3uqC0.net

そもそもヴィーガンって肉食わなきゃなれるもんなん？
どれくらいの期間食ってなきゃダメとかあんの？
無いなら誰でも名乗れるし不正なハラスメントでしかなくね？

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/07(火) 16:04:43.935 ID:0faeVFlb0.net

>>29
どの辺が正しくないのか教えてくれよｗ
実際、ヴィーガンってタンパク質不足してて健康崩してる人間多いだろ

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/07(火) 16:05:12.458 ID:79A3/9u3d.net

>>30
それとどういう関係があるんだよ

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/07(火) 16:05:49.417 ID:9sdZtqhw0.net

野菜全般苦手なんだよ

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/07(火) 16:11:24.557 ID:8QSEOXHC0.net

>>33
人は正常に細胞分裂すれば人はすぐに酸化してしまう
これは論文の受け売りだけど
要するに年食ってから急激な内蔵への負担が来るって戯言を信じてしまったのが俺だ
関係無いと主張する>>33とは相反する者だ

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/07(火) 16:11:56.181 ID:0faeVFlb0.net

そもそも草食動物でもないのになんで菜食だけで健全な肉体と精神を保てると思っているのか、本当に疑問だ
義務教育にもう少し生物学や生化学を盛り込んだほうが良い

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/07(火) 16:13:04.304 ID:QTGBzdo70.net

ホリエモンの「ヴィーガンは健康に悪い」発言に、文教大准教授「栄養学的根拠ない、思い込み」

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/07(火) 16:14:10.879 ID:0faeVFlb0.net

>>35
酸化というか、細胞分裂の時に遺伝子がすり減ることとそれに限界があることをヘイフリック限界というが、ヴィーガンだろうが肉食だろうが、それに影響はないだろう

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/07(火) 16:14:27.402 ID:79A3/9u3d.net

>>35
それはいいとして、それと関係あるのか？って聞いたんだよ
植物で摂りにくい栄養素はビタミンB12だけだし、気をつけてさえいれば、そのヘイフリック限界に影響ない食べ方もできるのでは？

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/07(火) 16:18:06.734 ID:0faeVFlb0.net

ヴィーガンって、当然薬も飲まないんだよな
どの薬も臨床試験という名の動物実験で大量の動物を使ってるわけだし

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/07(火) 16:19:00.994 ID:8QSEOXHC0.net

>>38
論文の主張だからなぁ
菜食主義の方が長生きするって研究データ出す人もいれば
雑食主義の方が長生きするって研究データを出す人もいる
俺は後者を信じてるだけ

>>39
出来ると思うよ

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/07(火) 16:21:39.461 ID:E13JUCnh0.net

栄養素よりストレスによる精神的な負担を全く考慮しないんだよな
ヴィーガンって基本的には肉大好きなのに我慢するからストレス溜めて体壊すんだ
ヴィーガンが妙に攻撃的だったり精神的に不安定なのはストレスから、肉食べたら安定するのはストレス発散してるから

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/07(火) 16:25:20.116 ID:0faeVFlb0.net

>>41
その論文が似非科学に片足突っ込んでんじゃねえの
一概に「論文」といっても、馬のクソから権威雑誌掲載ジャーナルまで様々だから、素人が論文みたいな1次資料の話しないほうがいいよ
専門家が評価してまとめた3次資料にしとかないと正しい知識は得られない

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/07(火) 16:32:30.947 ID:v+TeRvxm0.net

ヴィーガンじゃないがあまり肉は喰わないな

あいつらは食べたい欲を抑えてるんだろ？
アホだな

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/07(火) 16:33:09.482 ID:7hq5yi6jd.net

肉も野菜も食べてるよ

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/07(火) 16:33:53.529 ID:ksP/YwVB0.net

ヴィガーン！

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/07(火) 16:34:52.131 ID:E13JUCnh0.net

>>44
好き嫌いによる偏食とヴィーガンは違うからな

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/07(火) 16:35:13.204 ID:PINWEXYW0.net

結局何食えばいいのか全く伝わってこないからな

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/07(火) 16:36:05.941 ID:8QSEOXHC0.net

>>43
そうかもなぁ
科学の世界には興味無いが証明する人がいないとそれが真実であるかどうかも疑わしいもんな
結果論から導いていく感じの文章が好きなんだよな

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/07(火) 16:37:30.872 ID:VEQ7clnK0.net

そもそもそういうデータとるってほんまに無作為の人間をチョイスしてるんだろうか
菜食主義で長生きしてる人を対象にしたアンケートなら１００％やろ

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/07(火) 16:38:57.758 ID:mG0OwKgna.net

野菜がかわいそうだから肉しか食わないよ

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/07(火) 16:40:11.715 ID:0faeVFlb0.net

>>49
なら自己完結して間違った知識を広めるのは止めろ

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/07(火) 16:41:45.291 ID:8QSEOXHC0.net

>>52
間違ってるかどうかは現時点ではわからないじゃない？

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/07(火) 16:42:28.135 ID:VEQ7clnK0.net

ダイエットの為に菜食主義になってる自分だが

メリットは
・痩せる
デメリットは
・筋肉おちた
・便秘症になった
・う○このキレが悪くなって迂闊にケツふこうものならベタベタになる

人の言う事ではなく自分の経験則からいえば
バランスのいい食事で痩せれるならそれに超した事はねえな
だれだよ野菜くったらお通じよくなるなんて言ったやつは

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/07(火) 16:42:38.359 ID:ksP/YwVB0.net

まだ分かってない論理を広めるのは
認証されてない薬を他人に勧めてるのと変わらんな

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/07(火) 16:43:25.597 ID:0faeVFlb0.net

>>53
前提知識が間違ってる人間が広める科学ほど間違った知識はない
結果的に正しいかどうか不明であっても、その結論に至るまでの思考過程や知識は、間違いなくちちんぷいぷいの類になる
水素水と同じだ

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/07(火) 16:47:27.683 ID:8QSEOXHC0.net

>>56
科学とかじゃないんだってどっちかっていうと医療なんだよね
オーストラリアの皮膚科が書いた物なんだけど
全部スキャナーで撮影してくから>>56も読んでみてよ

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/07(火) 16:48:10.299 ID:r5eQ5faJ0.net

肉も野菜も食ってるし自炊もしてるよ

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/07(火) 16:49:05.613 ID:1lqGDgVX0.net

好きなもん食え

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/07(火) 16:49:26.263 ID:tulsiB8R0.net

金持ちしかできないから押し付けてこないでくれ

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/07(火) 16:49:33.221 ID:0faeVFlb0.net

>>57
医療系の人間だから判断してやるよ
どうせ植物由来の酵素がテロメアを伸長した（試験管では）みたいなもんだろうが

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/07(火) 16:51:19.904 ID:8QSEOXHC0.net

>>61
ヴィーガンをやめた人を研究したものだから違うよー

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/07(火) 16:51:25.394 ID:Un/kXPe6p.net

>>11
ずいぶんと意識高いっすねw

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/07(火) 16:52:34.128 ID:0faeVFlb0.net

>>62
判定してやるからはやく読ませろ
ネットならURLでもいいぞ英語で問題ない

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/07(火) 16:58:27.482 ID:GI6sqm1C0.net

>>17
その一部を自分達で引き止めないのがヴィーガンだぞ
マナーの悪いヤニカスのせいで喫煙者が肩身の狭い思いしたのに繰り返すんか

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/07(火) 16:59:24.363 ID:Nyn37Nvqa.net

奥さんが作ってくれた料理をなんでも美味しく食べてるよ

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/07(火) 16:59:51.189 ID:72RSOQ7L0.net

一部が過激に勧誘って完全に宗教じゃん
ヴィーガンも一枚岩じゃない！とかカルト宗教の教派派閥のそれ

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/07(火) 17:00:59.854 ID:ksP/YwVB0.net

「なんでも食べる子元気なよい子」って小山弥生先生の言葉を知ってるか？
俺が小４の時の担任の先生だよ^^

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/07(火) 17:02:55.169 ID:79A3/9u3d.net

>>68
ネットに個人情報書かない方がいいよ

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/07(火) 17:04:29.366 ID:0faeVFlb0.net

>>69
おい、はやく正しい知識とやらで俺を論破してくれよ〜

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/07(火) 17:04:29.811 ID:ksP/YwVB0.net

>>69
仮名に決まってるだろバカチン＾＾

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/07(火) 17:09:03.304 ID:79A3/9u3d.net

>>70
お前最初馬鹿と思ったが、まあまあ賢いじゃん
お前なら自分自身でで>>28をセルフ論破できるだろ

どうしてもというなら、後で俺がやってもいいが

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/07(火) 17:15:13.138 ID:0faeVFlb0.net

>>72
力技でしようと思えばできるけどね
「必須アミノ酸は植物由来でも摂取可能」
でも問題は、量が極端に少ない事で、正常な代謝や免疫応答ができる程の十分な量のアミノ酸を賄うには大量に植物を食べなきゃいけない
そして、全人類がヴィーガンになったとき、そんな大量の植物由来製品を賄えるほど食品は供給できない
ちなみに植物を育てるための肥料は動物由来になる
あとカルシウムやマグネシウムなど、人体を形作るためのミネラルが圧倒的に不足する

はいどうぞ論破してください＾＾

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/07(火) 17:30:20.661 ID:xyLsnN8ra.net

つまり肉食だけで暮らすのと同様の結末が待ってる訳か
やっぱ肉肉野菜肉肉か野菜野菜肉肉野菜野菜かで物事は考えるべきだな

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/07(火) 17:53:43.053 ID:0faeVFlb0.net

また一人救ってしまったか

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/07(火) 18:04:06.497 ID:0faeVFlb0.net

>>72の論破待ちあげ

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/07(火) 18:25:30.792 ID:79A3/9u3d.net

>>73
お待たせ
まず植物だけで十分な量のタンパク質の確保が難しいというのがまず疑わしい
今ですら、人のタンパク質は、動物だけではなく、植物からも得ている
現在の栄養学で必要とされている分量のタンパク質を動物性タンパク質だけで摂っている訳ではないからね
次の論点として、全人類がヴィーガンとなった場合、植物だけで賄えるかというと、動物性食品併用と比べて不利になるとは考えにくい
なぜなら、動物を育てるには、少なくともカロリーベースで6倍の植物が必要だからだ
その分の飼料を作るだけの農地があれば、大豆などの高タンパク植物を育てることは可能
さらに言うと、今でもインドなどのベジタリアンベースの国がある
中国の農村部も、少し前まで植物中心だった
つまり、ゼロベースで用意しなくても、何割かのベジタリアン追加で良い

そういう訳で、人口が増え過ぎて、地球の表面積では養える数に限界が来るのは、現状の比率でも全人類がヴィーガンになっても同様に訪れるかもしれないが、ヴィーガンが今現在地球上で養えないという根拠もない

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/07(火) 18:44:51.834 ID:SuPT53fLM.net

大豆のアミノ酸スコア見てみろ
あれはタンパク源として優秀すぎるぞ

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/07(火) 18:47:20.477 ID:0faeVFlb0.net

>>77
先に申している通り、摂取可能なだけで必要量を十分に満たす量は摂りづらい
日本人で言うと、ただでさえタンパク質が足りていない人が多いのにそこからさらに肉を引くとどれだけ摂取に苦労しなければならないのかという話
食糧問題だが、お前の意見は家畜の餌を人間に食わせろということだ
十分な栄養素を植物だけで補うには摂取量が多量になる。その多量の食事を、動物という優秀なたんぱく質変換器を通さないそのままの家畜の餌として摂取しろというのは、心身ともに充足した健康な食事からは遠のくと言える
また、飢餓に苦しむ人間にまで肉を食うなというのは現実的だろうか？
そして、ミネラルについてや植物を育てる肥料について言及がないのは認めるということでいいのか？

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/07(火) 18:55:50.536 ID:dKQI2Ub50.net

>>79
ツッコミどころ満載だが、まずお前は成人1人あたり1日に何gのタンパク質が必要と考える？

それと、医学に詳しいようだが医者？
そうだとしたら、今までタンパク質不足の診断を出した患者はどれぐらいいる？

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/07(火) 18:57:22.918 ID:dKQI2Ub50.net

>>79
ミネラルに関しては些細なことだと考えたから優先度下げただけだ

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/07(火) 18:59:45.815 ID:YE/z3uqC0.net

「草だけでもちゃんと栄養あるもん！」って奴に何言っても平行線やで

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/07(火) 19:02:27.607 ID:0faeVFlb0.net

>>80
厚労省によると60g程度が推奨量だな
分かってると思うけどタンパク質って言ってもそれは1成分じゃないからな
あと追求しているものについてスルーするのは、それについてぐうの音も出ないという事で言いか？はいかいいえで答えろ

あと俺は医者じゃない

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/07(火) 19:03:21.329 ID:0faeVFlb0.net

>>81
些細？
ヴィーガンがカルシウムを動物以外から健康が充足する量摂取できるのか？

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/07(火) 19:21:44.309 ID:dKQI2Ub50.net

>>83
60gのタンパク質を例えば牛肉で摂ろうとすると、352.9gの牛肉を食べなければならない
もちろん、豚・鶏・魚・卵などからも摂る訳だが、そんなに摂っていないだろ？
最近いきなりステーキ行って、300g食うとかいうのが流行っているが、それだって毎日ではない
1家4人で1400gの動物常に買ってるって家どれぐらいあるかね？
結局植物から結構なタンパク質摂ってるんだよ
必須アミノ酸だって、植物から摂れる訳だし、例えば大豆タンパクにも入っている訳なんだがな

医者じゃないのは了解した
まああんまり影響はない

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/07(火) 19:23:29.368 ID:dKQI2Ub50.net

>>84
むしろ、カルシウムは植物からの方が摂りやすいぞ
ごまとヒジキが2大カルシウム摂取に向いている食品だが、どちらも植物だ

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/07(火) 19:37:22.218 ID:0faeVFlb0.net

>>85
さっきも言ったように、動物由来のタンパク質を摂取して尚、少なく、厚労省のデータだと40g程度
さらにこれを植物に置き換えるとなると、大変な量の豆類を食べなければいけない
そして致命的なのが食事のコストや質であり、必要なたんぱく質等不足栄養素を植物の摂取だけで賄うにはそれなりにお金が必要
また、その食事を好んで食べ続けることを苦痛と感じない人は多くないだろう。つまり、食事の質の低下が心の健康を阻害することに繋がる

>>86
そうなのか
魚や乳製品から主に摂取するイメージでいたが、完全菜食でもCa不足の骨粗鬆症は増えなそうな話だな

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/07(火) 19:54:55.596 ID:dKQI2Ub50.net

>>87
実はタンパク質不足ってそう簡単には起きない
あまり知られていないが、WHOには23gで良いというデータもある
実際には60gも要らないという説もあるから
現に学校や会社で定期検診が盛んに行われていて、多くの人がいろんな項目で引っかかっているが、タンパク質不足で引っかかったって人の噂を聞いたことがあるかい？

データで40gで日本人が少ないと考えるのと、60gって基準が実際より大きい数字になっているか、論理的に考えたらどっちが妥当だね？
本当はタンパク質不足の患者の割合の統計が出ないと断定できないとはいえ、まあこういう観点がある

後蛇足だが、実は牛乳を飲む習慣と骨粗鬆症の患者数は正の相関がある
全て答えを書くのも面白くないが、医者の99%は骨粗鬆症予防に牛乳を飲めというが、それも問題なんだよね

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/07(火) 19:56:56.745 ID:U4KlnzLna.net

>>10
いいえ。
栄養失調で親の菜食に巻き込まれた
子供たちが死亡したり、生涯ずっと背負う重篤な障害を負わされる事件とかが多々ある

両親が殺人や殺人未遂などで逮捕されるから

子供たちが生きていても
不幸な人生を送ることになる

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/07(火) 20:11:28.989 ID:0faeVFlb0.net

>>88
WHOって発展途上国向けの最低限度を定めるものばかりだから素人はあまり参考にしないほうがいい。とりあえず最低でもこのくらいあったら死ににくい、くらいのもの
実際、最低限の機能を保つのに60gもいらないかもしれないが、摂取カロリーを低糖質低脂質にするほうが健康な肉体になる（と生活習慣病などの関係で昨今よく言われている）
実際にタンパク質が検査値として不足したら病気だし、病気以前の話をしているのだから欠乏症の数を語るのはナンセンス。あなたたちは病人なんですか？
より良いパフォーマンスを求めるなら、タンパク質は多くとるべきで、ヴィーガニズムを健康の維持より大切にするべきという考え方は賛成できない
牛乳のくだりは誰かがどこかの段階で捉え方を間違っているのだろう
ただ、そういう結論を出した論文が存在するとして、存在するだけで評価されてはいない。ただ存在するだけ

お前の話を聞いて、なるほどと思った部分もあったが、やはり全人類がヴィーガンになるのは不可能だろうな、と落としどころを得た

もう一つ、熱心なヴィーガンでありそうなお前なら教えてくれそうなことをききたいんだが、薬はどうなんだ？
今ある薬は不可欠な動物実験をして世に出ているものだが、それは認められるのか？
それを認めたとして、今後は新しい薬を動物を用いずに創れると思うのか？

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/07(火) 20:13:45.202 ID:S3hgY1Fla.net

熱心なヴィーガンが肉食どもが運用するインフラ使うわけないだろ

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/07(火) 20:16:06.249 ID:SMFe00/M0.net

食ってるが
てか野菜も肉も食え
バカか

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/07(火) 20:17:01.197 ID:ZLB5EYP4d.net

そりゃあんなにスペースコロニー壊しまくったら嫌われて当然ですわ

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/07(火) 20:24:45.348 ID:dKQI2Ub50.net

>>90
>WHOって発展途上国向けの最低限度を定めるものばかりだから素人はあまり参考にしないほうがいい。
そうなのか。参考にするよ

>実際、最低限の機能を保つのに60gもいらないかもしれないが、摂取カロリーを低糖質低脂質にするほうが健康な肉体になる（と生活習慣病などの関係で昨今よく言われている）
これこそ、怪しい理論だぞ
余ったタンパク質は体外に捨てられるが、それには身体に負担がかかる

>実際にタンパク質が検査値として不足したら病気だし、病気以前の話をしているのだから欠乏症の数を語るのはナンセンス。あなたたちは病人なんですか？
ここあんたは論理が怪しいぞ
立場も一貫していない

>牛乳のくだりは誰かがどこかの段階で捉え方を間違っているのだろう

これ、昼過ぎにあんたが叩いていたヘイフリック限界の彼と、俺から見たら同レベルだ（正直少しガッカリした）
データを見せろならまだわかるんだがね
まあ、どこかでこの問題にぶち当たるだろう

>もう一つ、熱心なヴィーガンでありそうなお前なら教えてくれそうなことをききたいんだが、薬はどうなんだ？

スマンが俺はヴィーガンじゃない。あんたと同じく、非科学的な意見書くヤツを叩きたいだけで、肉も食うよ
最後にヴィーガンは必ずしも動物愛護とは限らんぞ

95 ：sssランクおシャチ ：2019/05/07(火) 20:26:35.487 ID:1NAjG9JZK.net

>>89
いやいや
肉の成分はだいたい豆で獲れるぞ
だから肉食うやつは屑

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/07(火) 20:33:40.755 ID:PyeKJQ0I0.net

ヴィーガンは殲滅じゃ！

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/07(火) 20:36:23.970 ID:0faeVFlb0.net

>>94
よく勘違いされるが、アミノ酸の代謝で肝臓や腎臓は疲弊しない
疲弊したとて、疾患につながる不可逆的変化は通常起きない
昔の肉嫌いが唱えた都市伝説だな

論理に違和感を覚えるというのは、多分検査値とか疾患に絡められると前提知識の価値観が違うからだと思う
そもそも血液検査でタンパク質の低値というのは診ないし、基準値自体ないんじゃないか

牛乳のくだりはマジで話にならん
それこそ水素水の類を信じている奴と同じだよ

ってヴィーガンじゃないんかーいｗｗｗｗ

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/07(火) 20:38:22.373 ID:S3hgY1Fla.net

日本にヴィーガンなんていないんだから当たり前だろ
たまにヴィーガンごっこして遊んでるだけだぞ

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/07(火) 20:38:40.211 ID:8Q2aghHx0.net

虫食ってるが？？？？？

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/07(火) 20:41:54.554 ID:+bkaAXYF0.net

ヴィーガンってまじでヴィーガンだけで生活してほしいよな、絶対無理だからよ。
野菜しか食ってない奴じゃ農業とかできないから
しかもヴィーガンでペット飼ってるやつ何なんだよ、まじ笑うわ
猫は肉食べないと死ぬで

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/07(火) 21:00:17.497 ID:dKQI2Ub50.net

>>97
>よく勘違いされるが、アミノ酸の代謝で肝臓や腎臓は疲弊しない
それは知らなかったな
ただし、ヴィーガンや肉嫌いでもなく、一般的に言われていることだが
まあ、継続して調べるよ

>そもそも血液検査でタンパク質の低値というのは診ないし、基準値自体ないんじゃないか

じゃあなぜ基準を設定しないのか
滅多になる人がいないからではないか？

参考までに昔読んだ質問者と医者の会話

質問者：「タンパク質不足の人に会ったことある？」
医者：「ええ、あるわ」
質問者：「ベジタリアンかい？」
医者：「それはあり得ないわ」
質問者：「じゃあどんな人？」
医者：「スナック菓子しか食べない子」

まあ証拠能力がある会話ではないがな

>牛乳のくだりはマジで話にならん
>それこそ水素水の類を信じている奴と同じだよ

これ、摂り過ぎたタンパク質の排泄時にかかる負担と同じなんだが
知識持っている俺からしたら、都市伝説に過ぎないぞ
形が同じなのはあんたならわかるだろ
一般に言われていることと事実は違うという点でな

>ってヴィーガンじゃないんかーいｗｗｗｗ
スマンな
将来ならんとも限らんが、今日も肉食った

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/07(火) 21:01:53.110 ID:dKQI2Ub50.net

そう言えばスナック菓子の会話は、スレのテーマとも合ってるなｗｗｗ

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/07(火) 21:04:01.806 ID:ZLB5EYP4d.net

日本人の場合はタンパク質が足りないというよりタンパク質に比べたら炭水化物が多すぎるって感じか
食事でタンパク質の必要摂取量に到達する頃には炭水化物は必要摂取量の4倍摂っちゃってるような感じ

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/07(火) 21:08:39.670 ID:0faeVFlb0.net

>>101
タンパク質が腎臓に悪いというのは、広く知られた都市伝説で、学術的に否定されているし日本の公式的な組織も否定している
反対に、牛乳が健康に悪しといった旨の情報も、比較的知られた都市伝説で、これも学会でちゃんと否定されている
だから、こんな情報に惑わされているお前が非科学的な意見を書くやつを叩きたいだけだなんて言っても、科学的な立場の人間から見ると大変に滑稽なので今後は慎ましく暮らすように
常に妥当な科学的根拠に基づきなさい

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/07(火) 21:10:28.577 ID:0faeVFlb0.net

>>103
糖質、タンパク質、脂質の中で適切な摂取総kcalを保ったまま、その割合をタンパク質多めにということ

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/07(火) 21:18:06.609 ID:dKQI2Ub50.net

>>104
いや、俺はその学会とやらの見解が間違っていることを知っている訳だよ
特に日本の栄養学はアメリカより数十年遅れているから、話にならん訳さ

だいたい他の分野でも少なからずあることだが、栄養学の分野で特に顕著な問題が、全く正反対の実験結果やそれに基づいた論文がいくらでもある
じゃあ何をもって正解を知ればいいのか
数多くのサンプルを使ったデータ、つまり大規模な疫学ということになる
その結果がさっき書いたことだよ

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/07(火) 21:18:38.174 ID:0faeVFlb0.net

>>101
タンパク質不足のくだり、やっぱりいまいち話がかみ合わないから解説するが、
医師に診断されるほどのタンパク質欠乏でなくとも、タンパク質の慢性的な摂取不足は健康的ではない
診断されるというのは、治療で介入しないと生命活動に影響がでるというもの
診断されるほどでなくとも一般的な状態よりタンパク質摂取が少ない状態は、筋力低下、疲労、骨折、免疫など種々のタンパク質不足による機能低下が漫然と起きている状態が大なり小なり生じる恐れがあるということ
今はヴィーガンの歴史や分母が少ない、実際に肉を食べていないか分からないなどでデータが集まらないが、こんなこと大勢でやったら間違いなくヤバイ母集団が完成される

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/07(火) 21:20:23.298 ID:dKQI2Ub50.net

>>107
自分で書いてるだろ
データないのに結論言っちゃ駄目だよ

109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/07(火) 21:21:18.042 ID:Me8zSUrz0.net

そもそも雑食動物は肉も野菜も食べるように作られてるのに片方だけ喰うなってのがおかしい

110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/07(火) 21:23:39.100 ID:0faeVFlb0.net

>>106
その、新常識発見みたいなのがじょうよわの騙されるときの典型コースだ
アカデミックなことが分からない素人たちが自分にとって都合のいい情報を?き集めて新しくて都合のいい新常識が生まれる。そして、それが話題になると妥当な科学で否定されて大変馬鹿にされる。水素水のように

沢山の原著論文を見分けるのは、同じ専門家たちの集まりであってお前ら素人じゃない
相反する研究結果であっても、なぜそうなったのか等の交絡因子や研究背景など加味して適切にレビューして数値化される
でないと、お前らのような素人や都合のいい情報を使いたいだけの企業等集団が都合のいい情報源としてバイアスの塊のような常識が生まれる
本当に間抜けだ

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/07(火) 21:25:57.549 ID:0faeVFlb0.net

>>108
俺も一専門家に分類できるから、専門知識から何が起きるか基本的な部分くらいは想像がついて、そうなる恐れがあるくらいの事は言えるし言ってもいいだろう

112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/07(火) 21:27:01.932 ID:mXZY7Bx7a.net

素人には何が正しいかもわからんのはかわりない
いくら学術的に正しいと言われても信用できない社会

113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/07(火) 21:27:33.569 ID:dKQI2Ub50.net

>>111
何の専門家？

114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/07(火) 21:30:11.467 ID:0faeVFlb0.net

>>113
公衆衛生の向上及び増進に寄与し、もつて国民の健康な生活を確保する系の専門家だ

115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/07(火) 21:33:17.943 ID:dKQI2Ub50.net

>>110
この決めつけは少なくとも科学的な思考をする立場の人間がとる態度ではないね
それは断言できる
あんたは今どれだけ知ってるかは知らんが、科学者ではないな

栄養学に限らず、科学ってのは、今ある説と違う説が出てきて塗り替えられていくもんだ
理論と実測値が違うときに、実測値を否定したらもうそれは科学ではないね

116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/07(火) 21:33:58.949 ID:7lhyr0h00.net

何を言われようと
ただの偏食が説教垂れても有り難みがないから先ずは偏食治して好き嫌いが無くなってから説教タレ流せとしか

117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/07(火) 21:34:58.356 ID:dKQI2Ub50.net

>>114
薬剤師か？
まあ栄養学に関しては素人なのは一緒だな

118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/07(火) 21:36:39.391 ID:0faeVFlb0.net

>>115
昔の誤った情報を更新するのとはわけが違う段階の話をされてるわけで、最初のリアクションしか出ないわけ
素人の感覚でいうと、常圧下で純粋な水を加熱したら120℃になりましたって言われてるようなもんだ。話にならんだろ？
科学には変わる余地のある部分と変わることが妥当じゃない部分がある。ミルク不健康説は後者に近い

119 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/07(火) 21:37:45.652 ID:0faeVFlb0.net

>>117
薬学部では薬の勉強しかしないと思ってるのか
あと逐一俺の文章をコピーして検索してるんだな

120 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/07(火) 21:38:11.805 ID:mXZY7Bx7a.net

近いって断言できないのかい
できなきゃなんの意味もないんだが

121 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/07(火) 21:43:03.006 ID:0faeVFlb0.net

>>120
変わる場合があるのは、交絡因子や研究背景等のバイアスで結果が歪むという点が、最終的なアウトカムとしてそういわれることがあり得てそれが（間違った）常識になる余地があるから、近いという表現をしてるだけ

122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/07(火) 21:43:09.456 ID:dKQI2Ub50.net

>>119
薬剤師もほとんどの医者も栄養学に関しては素人だよ
何時間勉強した？

それと、逐一ググったりはしないよ
あんたとの会話でググったのは初めてじゃないかな？

>>118
それは思い上がりだな
書いてあるから仕方ないが、100度じゃないのか？と言って相手にしていないが実は気圧が高かったって例の方がしっくりくる

123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/07(火) 21:47:38.467 ID:0faeVFlb0.net

>>122
内情を何も知らないのに分かった気でいるのはじょうよわの典型だぞ
何時間勉強したとかとくに数えてないが、国家試験の問題に出てくるからみんなそれなりに勉強してると思うよ

何かの引用っぽい文章はコピペしてググってるって>>108で言ってたじゃん
何で嘘つくんだｗ

常圧下でって書いてあるだけど、気圧が高いと常圧なのかな？

124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/07(火) 21:49:11.942 ID:qcElUYrT0.net

お、今日もやってるな

125 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/07(火) 21:53:56.288 ID:IyQ11QHZM.net

肉食ってる奴は殺す

126 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/07(火) 22:11:51.425 ID:QCjtrvGtr.net

今日はローストビーフを細く切ったのと色んな生野菜を混ぜたものにステーキソースかけた料理をたらふく食べた。
旨かった。

127 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/07(火) 22:27:47.765 ID:vmExbIC8a.net

みんなして焼き肉食べ放題に行って肉と野菜をたらふく喰えばいいんだよ

幸せな世界🤗