なぜ日本は恵まれた国になれたのか？

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/13(月) 00:31:38.547 ID:2Ip7FJfQ0.net

戦争ぼろ負け
資源なし、軍隊なしの国が

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/13(月) 00:32:23.042 ID:P61n3vIPa.net

先人たちの頑張り

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/13(月) 00:32:35.691 ID:ebLwWWzh0.net

識字率の高さ

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/13(月) 00:32:43.698 ID:prqJ9W4Rd.net

原
発

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/13(月) 00:32:55.703 ID:tpPfYu/B0.net

米ソ冷戦

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/13(月) 00:33:12.177 ID:qXS18rzVa.net

島国だから

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/13(月) 00:33:54.236 ID:prqJ9W4Rd.net

さかなさかなさかな〜
さかなをたべると〜

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/13(月) 00:33:56.049 ID:nIUbPdCW0.net

正直頑張りだけでは無理だろう
他国がナマケモノばかりとは思えない

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/13(月) 00:34:00.744 ID:ZrNy/5vZ0.net

俺が生まれた

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/13(月) 00:34:04.063 ID:DRub0Uov0.net

水には恵まれてる

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/13(月) 00:34:21.423 ID:hSDQVWEoa.net

四季があるから

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/13(月) 00:34:36.459 ID:prqJ9W4Rd.net

四季にも恵まれている

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/13(月) 00:34:41.150 ID:mP2YFlev0.net

自信大国だから

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/13(月) 00:35:05.441 ID:prqJ9W4Rd.net

>>13
優勝候補

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/13(月) 00:35:10.700 ID:9nPPCAD70.net

先人の国民性というかラフより勤勉を良しとする風潮のお陰
戦前も戦後も善し悪しはともかく世界でも群を抜いて勤勉だったし
副産物も多々あるがな

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/13(月) 00:35:16.266 ID:2Ip7FJfQ0.net

没落した今でもヨーロッパより上ってどういうことだよ？

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/13(月) 00:36:38.349 ID:tpPfYu/B0.net

>>16
それは「人口が多いから」ってだけの話

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/13(月) 00:36:58.959 ID:EsM3AeiQ0.net

>>16
それはどっちかっていうとヨーロッパが同じ速度で没落してるからかな

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/13(月) 00:37:08.980 ID:U+dmXCuN0.net

>>15
それが原因で働きすぎ、幸福度低い、自殺大国になってるけどね

20 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/05/13(月) 00:37:41.820 ID:iRlD4SPZr.net

いま安倍でまたボロボロになってるけどな

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/13(月) 00:38:10.010 ID:U+dmXCuN0.net

経済力には恵まれてるけど個々人は恵まれてないだろ

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/13(月) 00:38:33.145 ID:EsM3AeiQ0.net

>>20
安倍以前は完璧だったみたいな大嘘を吐くな
二十年間ずっとボロボロだわ、その世代全員の罪だ

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/13(月) 00:38:40.755 ID:nIUbPdCW0.net

>>15
他国が予想以上にナマケモノばかりだったってこと？
でも昔の日本は不良とか暴動とか流行ってなかったか？


>>17
バングラデシュ、インドネシア、インド、ブラジル、ロシア「…」

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/13(月) 00:39:42.975 ID:nIUbPdCW0.net

ラフって言うなら米国もラフだよねえ

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/13(月) 00:40:09.872 ID:OMaItF0Br.net

近代日本史を学校教育では教えてくれないからな
明治以降を多角的に調べれば色々とわかると思うよ

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/13(月) 00:40:52.000 ID:tpPfYu/B0.net

>>25
最近の高校生はちゃんと学習してるが

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/13(月) 00:40:54.433 ID:9nPPCAD70.net

>>19
ポジティブ気分を感じる環境は国民性によって違うだろうしそういう反動込でも「まぁ日本は恵まれてるから」と思えるのが日本人の考えだろうな
俺も別に働く時間長いのは嫌だがそのために海外行こうとは思わないし実力もないし

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/13(月) 00:42:31.741 ID:pYuPYKMya.net

協調性が強いだっけ日本人の特徴

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/13(月) 00:42:55.417 ID:2Ip7FJfQ0.net

中国以外負けてないってのが不思議だわ
石油が出るわけでもないんだぜ？
中国は出る、ヨーロッパみたいな植民地もない

>>21
それも最近ようやくって感じじゃん
今後はやばいか

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/13(月) 00:43:06.127 ID:uLeJKRhK0.net

四季があって水道水が飲めるから！

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/13(月) 00:43:32.858 ID:prqJ9W4Rd.net

マジレスすんならマジで原発だよ
資源イラン

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/13(月) 00:43:43.925 ID:V95/d52Da.net

今の75以上くらいの方々の頑張りだな

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/13(月) 00:45:34.091 ID:2Ip7FJfQ0.net

原発で豊かになれるなら途上国も原発やりまくれば今の先進国くらいの豊かさになれるの？

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/13(月) 00:46:23.001 ID:prqJ9W4Rd.net

>>33
技術がないと作れない
ちなみに一基売り付けると2000億円くらいになる

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/13(月) 00:46:23.650 ID:Mt69yZJA0.net

神様「日本という国を作ろう。四周を海で囲い、美しい四季があり、勤勉な人々を住まわそう」
天使「神様、それではあまりに日本が恵まれすぎています」
神様「大丈夫だ。隣に朝鮮と中国を作っておいた」

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/13(月) 00:46:25.866 ID:2Ip7FJfQ0.net

オリンピックや万博もできるって相当豊かな国だろ

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/13(月) 00:46:29.288 ID:9nPPCAD70.net

>>33
原発に必要な技術力よ
それ「馬鹿でも東大卒業なら高収入になれるの？」みたいな質問だぞ

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/13(月) 00:46:48.465 ID:EsM3AeiQ0.net

>>32
46年前の1973年までが高度経済成長期だから、確かにそんなもんか
むしろ日本が傾いたのはその後の平等だなんだを求めた世代のせいだろな

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/13(月) 00:47:33.731 ID:WjeXjrSda.net

>>35
ウヨ〜ン（笑）

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/13(月) 00:47:37.469 ID:2Ip7FJfQ0.net

>>37
先進国から購入すればどうだ？

41 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/05/13(月) 00:47:37.718 ID:iRlD4SPZr.net

>>22
小泉以降特に酷く安倍でトドメを刺されたんだよ

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/13(月) 00:48:24.439 ID:tpPfYu/B0.net

>>33
アメリカが許さない

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/13(月) 00:48:57.098 ID:0L1wbYeb0.net

立地
日本弱体化政策に対抗した世代がいた事
新しいビジネスを多くの人がやらない事

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/13(月) 00:49:02.644 ID:9nPPCAD70.net

>>40
庶民がランボルギーニを貰っても維持費払えないからな

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/13(月) 00:49:43.577 ID:IuhrZGxA0.net

原発で豊かなれるのは電気だけだろ

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/13(月) 00:49:44.491 ID:prqJ9W4Rd.net

ま、原発売れなくなって貧乏になってからが本番だ

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/13(月) 00:50:41.098 ID:cUERU8uQ0.net

どこが豊かなんだよ？今は冷戦状態だぞ

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/13(月) 00:51:34.681 ID:prqJ9W4Rd.net

>>45
4基も売り付けたら1兆なんだが

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/13(月) 00:51:35.035 ID:EsM3AeiQ0.net

>>41
トドメもクソもあるかいな、まだ死んでねーってか国なんて今時破産したってＩＭＦがいるから死ねないのに
安倍のせいってより単純にその世代全部が無能だったせいだ
安倍もその内の一人かもしれんが、政治なんて鳩以外誰がやっても変わらん……

まぁ小泉は改革がわかりやすく裏目に出まくったがな、あれがなければ日本の研究力はもう少し下がらずにいられたかもしれん

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/13(月) 00:52:18.327 ID:IuhrZGxA0.net

原発の莫大な維持費を払う金はどこで稼いんだんだよ
外国からしたらなんで日本があんなはぶりがいいのかわからんだろうな

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/13(月) 00:52:21.757 ID:EsM3AeiQ0.net

>>47
まず冷戦状態の意味をググってこい
別に冷戦期の日本はわりと豊かな時期だったぞ

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/13(月) 00:53:44.229 ID:2Ip7FJfQ0.net

死ねないけど貧乏にはなるんじゃね

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/13(月) 00:55:31.277 ID:prqJ9W4Rd.net

金を貸し付ける→原発や新幹線を買うように進める→現地にジャパニーズ雇用が生まれる→貸した金は利子つきで返してもらう

こうじゃないの

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/13(月) 00:57:11.931 ID:2Ip7FJfQ0.net

アメリカに搾取されながらここまで豊かになる謎

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/13(月) 00:57:30.785 ID:CD5D7KdxK.net

世界には、豊富な天然資源を財源にして国民には納税の義務も無く学費も医療費も無料の国もあるぞ？

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/13(月) 00:58:32.726 ID:prqJ9W4Rd.net

>>54
アメリカが賠償金払わせるために原発支援していたという陰謀論

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/13(月) 00:59:08.248 ID:prqJ9W4Rd.net

>>55
原発あった地域は補助金あったんじゃないの

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/13(月) 00:59:20.579 ID:WomSbZrZ0.net

>>47
元居た世界線に帰りやがれ
この世界線では独ソ冷戦なんか起きてねえぞハゲ

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/13(月) 00:59:45.690 ID:EsM3AeiQ0.net

>>52
日本終わった、日本は終わり、とか言ってる奴に
じゃあ「終わった」から何やねん、その後も普通に人生は続くし仕事して食ってくのは変わらんぞって言うと黙る
基本的にそういうのは大きな話して終末論で自分の先行きから目を逸らしたいだけで、何か考えてるわけじゃねーのよ

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/13(月) 01:00:36.401 ID:CD5D7KdxK.net

>>57
は？

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/13(月) 01:01:44.062 ID:2Ip7FJfQ0.net

フランス人みたいに国の未来に危機感も感じてない日本人

若者の80％が日本に満足している国

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/13(月) 01:02:22.560 ID:prqJ9W4Rd.net

>>60
電源立地地域対策交付金とかいう

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/13(月) 01:02:31.080 ID:CD5D7KdxK.net

>>59
終わったらリセットしてやり直せばいい。

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/13(月) 01:02:56.176 ID:prqJ9W4Rd.net

>>63
わかれ

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/13(月) 01:03:09.969 ID:EsM3AeiQ0.net

>>55
レンティア国家はまぁ時間制限付きの楽園って感じだな
確か実際に鉱物資源で楽園暮らししてたけど、資源が尽きて本当に一気に衰退して
何もできない国民と産業のない貧乏なド田舎だけが残された事例があったはず

そうなりたいとは思えんけど、楽園の間はまぁ不自由のないニートだから羨む奴はいるかもな

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/13(月) 01:03:16.333 ID:CD5D7KdxK.net

>>62
そんな話してないだろ？何いってんだ？

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/13(月) 01:04:03.592 ID:prqJ9W4Rd.net

>>66
資源を財源にして補助金があったという話だ

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/13(月) 01:04:06.775 ID:EsM3AeiQ0.net

>>63
別にそれこそ終わる必要なんて微塵もねーのよ、今からだって普通に立て直せるんだから
それが見えないのも無能か怠惰だけよん

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/13(月) 01:05:14.640 ID:CD5D7KdxK.net

>>65
ドバイなんかそうならないように外国企業を誘致したりいろいろ頑張ってるじゃん。

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/13(月) 01:05:45.284 ID:RKEdeWJ/0.net

GDP三位の先進国が恵まれてないならこの世に恵まれてる国なんてないよ

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/13(月) 01:06:20.266 ID:I7imH2b1p.net

奴隷が1億人いたから

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/13(月) 01:09:46.519 ID:Np8KBav40.net

タイミングよく半島が戦争始めたから

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/13(月) 01:10:16.333 ID:EsM3AeiQ0.net

>>69
そうそう、それこそが理想的な正しい姿
そして逆に言えば、ちゃんと頑張るんであればブースト付きとはいえ働くことになるのでそう変わらん

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/13(月) 01:11:33.920 ID:2Ip7FJfQ0.net

まぁ今の中国は日本のはるか上を行く豊かさになってるけどな
アメリカが必死に止めようとしてるけど止められないし

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/13(月) 01:12:54.601 ID:2Ip7FJfQ0.net

>>70
なぜそこまで豊かになれたのか
不思議だわ

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/13(月) 01:14:39.798 ID:UbYwkY/Y0.net

島だから

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/13(月) 01:14:53.945 ID:EsM3AeiQ0.net

>>61
なんだそりゃ、むしろ今の若者は一番変える爆発力を秘めてる世代だぞ
何たって戦後最悪の不況世代だ、今の三十代〜四十代の腑抜けた安定世代とは訳が違う
>>74
現状の中国が「豊か」ってのはなんか違うな、強いのも成長してるのも間違いないが、
少数民族弾圧して商店街を檻で囲って監視カメラついてたり、農村が百年前と変わらん姿だったりするから
これから先、経済的に円熟期を迎えた後豊かになるor都市部が豊かだってなら同意だがな

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/13(月) 01:15:02.858 ID:2Ip7FJfQ0.net

>>73
そういう資源があってなおかつ働く国の方が本来日本より豊かなはずなのに
中国やアメリカだけだろ

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/13(月) 01:17:36.164 ID:CD5D7KdxK.net

>>67
おまえ頭おかしい。
国土に天然資源が豊富にあり国有の資源を輸出するだけで財源を確保できるから国民には納税の義務も無く学費も医療費も無料の国があるという話をしている。
日本の天然資源はほぼすべて輸入に頼っている。

日本の原発の補助金なんてまったく関係の無い話だし、それで納税の義務が無い自治体も無いし医療費学費が無料の自治体も無い。

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/13(月) 01:17:42.253 ID:If2w98e30.net

>>77
そういうことは資本主義国家じゃできないのが強みだろ

ちなみにもう米国超えも視野に入ってるほどだからな
残念ながら中国が覇権国家になるのはほぼ確定

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/13(月) 01:18:39.609 ID:prqJ9W4Rd.net

>>79
そっかまあ気にするな
原発ある地域はみんな金持ちだったぞ

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/13(月) 01:20:40.438 ID:EsM3AeiQ0.net

>>80
いやまぁ別にそれはいいんだけど、そしてそれ自体は残念でもなく当然だけど、
中国をその定義で豊かだと言っていいなら現時点の(まだ瀬戸際にある)日本も普通に豊かだよねと
それとも将来性が最大のファクター？　北欧や産油国やシンガポールが豊かだってのは国民の平均可処分所得でわかりやすいんだが

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/13(月) 01:21:04.906 ID:CD5D7KdxK.net

>>68
終わる必要が無いじゃなくて、すでに終わってるって話だろ。
終わってるなら全部白紙にして一からやり直せばいい。
既得権にあぐらを掻いている連中を一掃して膿をすべて出しきれば綺麗になる。

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/13(月) 01:23:20.001 ID:If2w98e30.net

世界ルールである知的財産や著作権を守る必要もない中国がまさに米国を超えたチート
米国にやられても勢いが止まらないので世界ルールを守らなくてもいい方向に舵を切った

ジャイアン米国を超えるなんでもあり中国がまさか将来1番豊かになる国だとはな

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/13(月) 01:25:09.905 ID:If2w98e30.net

>>82
中国、米国以外はどんぐり背比べなのが現状じゃね？

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/13(月) 01:26:04.150 ID:EsM3AeiQ0.net

>>78
いくつか答え方はあるけども、ぶっちゃけ現時点で切り取ってるからそう見えるだけで、
それは北斎の絵で波が固形化して見えるみたいなもんだと思う

ロシアやスペインやアルゼンチンにだって最盛期はあったし、東南アジアはこれから成長の兆しを見せてるし、中国は二十年前は雑魚だった
アメリカだって、まぁ誕生当初ぐらいはクソだった時期もあった……つーか、単にまだ歴史短いしな

日本にも人口やら成長志向要因である災害やら温帯気候やらと成長した理由はあるが、
他の国でも成長の理由はあって、だから歴史上のどこかの時点では成長するよ
そして歴史上のどこかの時点でトップの座を譲り渡す、世界史スパンで見れば栄枯盛衰でしかない

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/13(月) 01:28:42.902 ID:EsM3AeiQ0.net

>>83
なるわけねーだろバーカってとりあえず言っときたいところだな
つか既得権がどーのこーのなんて言ってる時点で無能もいいとこだよ、むしろそりゃ上の世代の役立たず共と同じ台詞だ
戦後の成功事例に則って、全部リセットしたい願望が生まれるのはまぁ理解できなくはないが、別にそんなこと必要もねーよ
IoTとAIっていう大戦と同等クラスのパラダイムシフトが目の前に迫ってるんだから、それ使えばいいだけのこと

終わるとか終わらないとか、腐るとか腐らないなんてものはない
単に一つ前の担当者は失敗して、この次はそうはしない、それだけだよ

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/13(月) 01:29:17.386 ID:If2w98e30.net

日本には欠点があるよな

1人辺りGDPは30位前後なところだ

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/13(月) 01:30:26.295 ID:If2w98e30.net

それに超大企業がない
GAFAやテンセントファーウェイサムスンのような

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/13(月) 01:33:52.898 ID:EsM3AeiQ0.net

>>88
中国は今も70位だしなぁそれ
この基準で行くとそれこそ>>82の人口の少ない小国が絶対的に有利になるんだよね
一人当たりＧＤＰってテレビの評論家が言うほど素晴らしい万能の基準でもないと思う
そんなのでさえ９位に来るアメ公はマジ意味不明なチートだけど

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/13(月) 01:34:09.763 ID:u3BipIOXd.net

ア,フ.ィに乗りそうなスレがあったら↓をコピペするといい
赤レスがたくさんあると編集の時などにかなり厄介になるぞ！
名前欄や本文に「クリックお願いします」などの文は↓ほど効果はないぞ！
でもやっておいて損はないぞ！

>>1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17,18,19,20
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>>81,82,83,84,85,86,87,88,89,90,91,92,93,94,95,96,97,98,99,100
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92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/13(月) 01:35:14.101 ID:+cdy5czP0.net

ご先祖様が磨製石器シャリシャリして縄文土器コネコネして日本刀トンテンカンしたおかげだぞ
その何世代もの間受け継がれ積み上げられたクリエイティブな遺伝子に感謝しろ

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/13(月) 01:36:17.553 ID:EsM3AeiQ0.net

>>89
これに関してはさ、そのＧＡＦＡの地位を平成初期には日本企業がトップ１０まで独占してたって知ってたか？
その辺は超大企業でもあると同時に新興ベンチャーなんだよ、だから必ず世代交代は起きると思うよ
マイクロソフトでさえ成長性の面でその四騎士からは外されてるしな

つかアリババとバイドゥ仲間外れにしてやんなよ、中国市場ではアリババがAmazonに勝ったんだし

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/13(月) 01:36:29.708 ID:CD5D7KdxK.net

>>84
著作権の保護期間が長すぎる。
アメリカは延々と延長し続けてる。
知は本来パブリックなものであるべき。そういう精神から図書館による貸し出しが認められている。
制作者の権利も保護しないとより良いものが生まれなくなる可能性もあるからある程度の保護は認められるべきだが過剰になると社会全体の利益を損なう。
青空文庫は著作権切れの著作物を無料公開しているが現在の｢作者の生存中および死後五十年｣の著作権の保護期間に対しアメリカは｢死後七十年まで延長しろ｣と圧力を掛けて来ている。
著作権が延長されたら青空文庫に公開されている作品の中にも著作権が復活するものが出てくるし、もうすぐ著作権切れになる予定のものも当面青空文庫では公開されなくなる。

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/13(月) 01:43:08.422 ID:2Ip7FJfQ0.net

>>93
確かに昔の日本企業は凄かったな、そこは誇れるべきところだと思う
しかしスレと話はズレるが今のGAFAに勝てる企業なんて出てくるのかね？
考えもつかないな

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/13(月) 01:45:18.445 ID:CD5D7KdxK.net

>>87
IoTだのAIだのそんな枝葉末節の話はしてないんだがな。
戦後の歴代総理大臣 33人中13人が親戚。官僚も経済界のトップも上流階級は姻戚関係を少したどって行けば大半が繋がってる。
政･官･財の癒着の正体はそういうことだ。
新しい技術革新が起きても今のままじゃ結局、彼らに甘い汁を吸わせるだけ。

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/13(月) 01:47:33.715 ID:2Ip7FJfQ0.net

なんにせよ中国、ロシア、アメリカのようなでかい国じゃないと
覇権国家や先進国を維持するのは無理なんだろな

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/13(月) 01:48:06.918 ID:EsM3AeiQ0.net

>>95
生まれてたかだか20年前後、それも権勢をふるい出してからは10年程度だぜ？
潰れないわけがない、というかGoogle以外なんてもう既にちょっと負けの目が見えかけてんじゃん
特にアップルは結局ジョブズ頼みだったようにも思えるし、何より手持ちのサービスや製品は既に他社が競合できるのが痛い

まぁマイクロソフトだってなんだかんだ言って未だにちょくちょく時価総額世界一になってるし、
時代の最先端を走るのをやめるってだけで普通に大企業として残ることはあると思うけどね

それでも、例えば人間と同等の知能のあるAIを開発した企業が一躍トップに躍り出るとか、
そういうことは全然あり得ると思うよ

99 ：96：2019/05/13(月) 01:50:35.254 ID:CD5D7KdxK.net

閨閥―新特権階級の系譜 (講談社文庫)
https://www.amazon.co.jp/dp/406185562X/

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/13(月) 01:54:11.629 ID:qcek1K3B0.net

w

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/13(月) 01:55:37.974 ID:EsM3AeiQ0.net

>>96
くだらん、そんな小さな話をして何になる？
日本の政界なんてたかが数兆規模の箱庭のお遊びじゃねえか
甘い汁？吸わせとけよそんなもん、蝶だの蛾だのが来るのが嫌で花畑を枯らすアホがいるか？

IoTとＡＩが枝葉末節に見えるなら、そりゃ単にあんたの目がまだよく見えない人間なだけだ
これからあらゆる産業と世界を支配するのはその二つが順番にだよ、日本の政官財だか制汗剤だか、
そんなもんの癒着なんざ利益の前じゃちり紙以下だし、そもそもそんなもんも越えられないならどうせ世界で勝てるわけもない

ホリエモンが当時逮捕されたのは政府側との人脈が築けてないからだってのも有名だけど、
そんな風に手を抜いたら勝てるもんも勝てないのは当たり前の話だろう

これから先、何かあるたびに毎回リセット願望を抱きながら進むのか？
そんな奴に一体何が実現できるって言うんだ？

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/13(月) 01:58:46.167 ID:EsM3AeiQ0.net

>>99
結局のところ、しがらみやツナガリを信仰するのはその制汗剤だけじゃなくあんたみたいな奴自身もなんだよ
そこには既に恩恵どころか脅威すらも十分には残っていなくて、時代の荒波に押し流されつつある

そんなものはどうでもいいんだ
いつだって、というより特に一つ前の世代は、時代にとってどうでもよくなったものを追いかけ回し続けて失い続けた
勝つための手順を示し広めること、それの前ではむしろ政官財のツナガリなんてものは使い道のある骨董品に過ぎない

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/13(月) 01:59:54.855 ID:D5M4cL9A0.net

賃金データあってないからGDPわからんくない？

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/13(月) 02:00:39.607 ID:gp0YJyQ2a.net

日本って「下のものから搾り取る」って価値観が他の国より強いよね
上下関係にまつわる文化とかやたらと多いし

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/13(月) 02:03:15.416 ID:EsM3AeiQ0.net

というよりも、「敵」信仰だな
何か悪いことがあるとそれを何かのせいにしたくなる、それは日本人に限った話じゃないが、日本じゃ特に酷い

単に無能なだけなのにな
悪い奴すらもいないよ、無能が無能であるってことに悪意なんて大して含まれちゃいない
有能な悪党がいたのなら、日本はもっとマシな進み方をしていた

誰も彼もを慮って、平等を目指して、昔は良かったと言い続けて、古い物や他人を壊すことを恐れて……
そこに悪なんてものはない、どこまでも変える力、あるいは勝つ力を持たない無能がいるだけだ

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/13(月) 02:04:34.527 ID:9Pi23XDl0.net

そこに日本と言う島国があったから
立地がすべて

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/13(月) 02:05:27.987 ID:NwcNPyBD0.net

立地悪いだろ中国ロシアアメリカにはさまれてる

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/13(月) 02:07:32.281 ID:CD5D7KdxK.net

>>101
小さくないマクロな話をしている。
ホリエモンも大物政治家や財界のトップと親戚になっていればあんなことになってなかったろう。

仮にIｏTとＡＩによって蒸気機関の発明と同じくらいに社会構造を根本から変えるほどの技術革新があったとして
今の社会構造のままでは結局、彼ら特権階級の富と権力を強化することになる。

109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/13(月) 02:08:41.560 ID:EsM3AeiQ0.net

>>104
「上の人間に従う」って価値観も強いからな
つかそもそも、搾り取るなんて概念自体が成立するのもおかしいと言える
そりゃあ下の人間が黙って動かない果物じゃなきゃ成り立たないんだしな、ある意味では下が無能なだけでもある

欧米では上下がきちんと常に殴り合っていて、権利というのは勝ち取られるものだ
「上の人が言うことには従うもの」って価値観が日本で通用している以上、搾り取るも何も、単にそれが正しい結論なだけかもな

まぁそれも、それこそ三、四十代に限った話なんじゃねえの
結局のところブラック企業は排斥されつつあるし、今はむしろ就活でちゃんとVorkersやらのツール使って選ばない奴がアホって
ちゃんと言える時代になってきてるしな

110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/13(月) 02:10:17.249 ID:BJfUP9KT0.net

豊かになりたいという願望

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/13(月) 02:12:24.219 ID:e72FTlzl0.net

幸福度は？

112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/13(月) 02:25:32.829 ID:CD5D7KdxK.net

>>102
思い込みで断言してるからこれ以上は平行線だな。

それなんかの本の受け売りかね？
こんな時間にネットをやってるあんたはどこの誰だ。
親から受け継いだ遺産で地球の裏側でデイトレードでもやってるのか。

113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/13(月) 02:34:02.936 ID:EsM3AeiQ0.net

>>108
いいか、間違っているのはそこじゃあないんだよ
というよりもっと言うなら、それは日本の持病みたいなもので、１００回改善したって必ず元に戻る
それは歴史が証明していることで、だからどうでもいいことだ
なんせ連帯やツナガリは日本の強みそのものでもあるんだから、日本が日本である限り上部は必ず癒着する、いっそそれで構わん

その条件を変えないまま国家の性質そのものを変革することはできるかと言えば、できる
いつだって(極めて数少ない例外を除いて)日本の政府ってのは無能なもので、日本が躍進したのは民間が躍進した時だ
ホリエモンがASDの無能じゃないか塀に入ったぐらいで心が折れるヘタレじゃなければその世代でどうにかできたかもしれんが、
とにかくもはや「社会というのは政府が規定するものではない」んだよ

日本に足りないのは統制や上手いコントロールや助成金じゃない
根本的な武器そのもの、世界と戦いうるだけの企業群であり、もっと言うならその模範となる理想的事例だ
仮にあんたの望むすべての問題が解決したって、日本はこのまま同じように、少しだけ風通しがよくなっただけで墜落するよ
どれだけ綺麗な箱に、どんなに理想的な配置で置いたところで、ダイヤがガラスだったら価値はない

今ある、目に見えている問題を取り除いて解決する方がよっぽど簡単に思えるだろう？
いつだってそうだ、結果的には問題を解決するということは同じでも、生み出すよりも取り除く方が思い描きやすいからな

けどそれじゃあ根本的な解決には一切ならない
何度でも言うけれど、これこそが、この側こそが根本的な解決だ
腐敗なんてものは薄皮一枚の表面的な問題に過ぎない、この国のあらゆる構造が弱体化しているってのは、
単に「より強い構造を誰も提示できなかったから」だ

あるべき構造、指針としての理想形、それを提示するのが何よりも重要で、先決なんだよ
もちろんただ提案するだけじゃ何の意味もないし伝わらない、それで成功して、伝えてみせなきゃあ意味がない

誰一人ビジョンが見えてないって状況下で腐敗するなって方が無理がある
まずは軌道に乗せること、表面にへばりついた汚れが気になるっていうのなら、それから拭えばいいだけだ

114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/13(月) 02:37:24.554 ID:CD5D7KdxK.net

有能だの無能だの言うが、個人の能力が養育者によって適切なサポートを受けて開発されるのも、自分の未来に希望を持つのも、意欲さえも、環境によるところが大きい。
子どもは親を見て自分の未来を推し測る。親にどのような期待を掛けられたかが人格にも意欲にも影響を与える。
労働者階級は子どもに大学進学を望まない率が高い。親の期待の格差が意欲の格差ともなりひいては人生の格差にまでつながる。

115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/13(月) 02:40:47.123 ID:Lq2QM4mqa.net

まだやってんの？
原発だってば

116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/13(月) 02:41:11.375 ID:EsM3AeiQ0.net

>>112
誰かの受け売りかい、はこっちの台詞だろう？
なんたって参考文献を示してくれてるんだし(>>99)、迷う余地はないように見えるね

そしてまぁ平行線なのは最初から当たり前だな、俺は結果で示すことを先に言っているだけだし、
あんたはあんた自身がその説の正しさを今以前の時代に証明できなかった
……まぁそれとも、これから証明するつもりだっていうのなら素晴らしいと思うし、そちらもそちらで応援するけどね

親から受け継いだ遺産なんてものに価値があるとしたら、それが最低限兆の位を超えている場合だろうね
まぁもちろん、実際には多少なりあればあるほど手札くらいにはなるけれど、
本人の能力がないのであれば金なんていくら動かせても生きた貯金箱に過ぎないし、
行く先を示し続けることができないのであれば純粋なスキルって意味での能力さえもホリエモンのように、
あるいは示す先を間違えた小泉さんのように、持て余すだけだ

117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/13(月) 02:44:35.077 ID:CD5D7KdxK.net

>>113
政･官に加え"財"も癒着してると言っている。
一緒に腐っている民間大企業をなんで担いでるんだ？
技術革新が起きたところで今のままじゃ特権階級がますます強化され格差はますます広がり庶民はますます苦しくなるだけだ。

118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/13(月) 02:48:30.324 ID:EsM3AeiQ0.net

>>114
あっはっは、環境を作れない奴が有能だなんて呼べるわけないじゃないか面白いな
ああいや、環境で育つのは否定しないというか事実だよ？
けどまぁ環境を変える側に関しては、どう育ったかじゃなくて変えられるか否かで判断されるべきでしょう、
要するにそれがあなたの求めてる政財官の在るべき姿でもあるんでしょうしね

まぁそれに、成人した後にまで親に責任を押し付けて環境が悪い、なんて言い続けるのはあまり褒められたことじゃないしね
自分の育った環境が悪かったなら、まずはそれを変えようとするぐらいじゃなきゃ立派な人間とは呼びづらい

だからもちろん、環境を作れなかった平成後期の世代が無能の罪過を背負うべきだ
誰かに変えてもらう側に甘んじている人間しかいなかったってことだからね
……まぁそりゃちょっと言いすぎではある、ある程度は頑張った人がいたのも事実だ、けど力及ばず後代に負債を残したのも事実

だからこそ、否定しなきゃ意味が無い
前のすべてを肯定していたら、次にも同じ失敗を繰り返すだけなんだから

119 ：114：2019/05/13(月) 02:51:34.281 ID:CD5D7KdxK.net

再生産 〔教育･社会･文化〕 (ﾌﾞﾙﾃﾞｭｰ･ﾗｲﾌﾞﾗﾘｰ)((単行本))
https://www.amazon.co.jp/dp/4938661241/

120 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/13(月) 02:51:40.740 ID:LyXO9KQJa.net

腹いっぱい食べた後安全なお部屋で社会の不備訴える滑稽さよ

121 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/13(月) 02:57:47.521 ID:EsM3AeiQ0.net

>>117
うーわ庶民とか言い出しちゃったよ、ぶっちゃけそれ単に妄想だと思うよ？
立場に区分なんてものはない(容易に覆せる、ただし環境に精神まで完全に縛られた被害者は除く)し、
庶民なんて立場に甘えて与えられた変化を享受しようとするのはただの怠惰だ
というよりも、庶民に国が変えられないなんてものは実に古臭い思い込みだ

まぁ何か勘違いしているみたいだけど、既存企業の、それも例えばIT関連ならNTTNEC富士通みたいな
国の肝煎りの「財」なんてそれほど大きく何かを変えることは無いよ、それはもう腐敗してるからとかじゃなく、
インフラの一翼を担ってる存在が勝手に動き出したら困るっていうごく当然の話でしかない

そして新興企業のすべてが政官と毎回新歓パーティー開いて癒着させてもらってるって言ってるならそれはもう本当に神経症だ
……何にせよ、別にこれに関しては癒着がどうこうなんて何度も言うようにどうでもいいんだよ

営利企業である以上、利益が確約されたのならばそれに従わざるを得ない、明確な資本的合理というのは絶対の法だ
もっと言うならばそれは政府も同じ、「甘い汁を吸う」とあなたは言ったよね、ならば一切の問題はない
何故なら甘い汁を吸おうとするのであれば、その動きは資本的合理の範疇だからで、いっそ健全なほどだからだ

122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/13(月) 03:02:18.947 ID:EsM3AeiQ0.net

政府ごときならば動かせる、だからこそ政府のみならず国の全体を
動かす為の蜜と、動かし方を規定することが最大の急務

つかまぁ癒着癒着って話に一応付き合ってあげたけど、
そりゃ単に関係性を重要視してるって話で、だったらよっぽど話が早いでしょうよ

向こうから操縦桿を示してくれてるんだろう？
そんな親切な話はない、手順をいくつか省略できるのなら断る理由がないくらいだ

123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/13(月) 03:17:35.094 ID:CD5D7KdxK.net

>>118
環境を作るにも有形･無形の資本が必要になる。
――人的資本･社会関係資本･ハビトゥス――
下流階級出身で生活保護で繰らしている人より、会社を倒産させて巨額の借金を背負った人のほうが無形の資産を持っているがために再起しやすい。
立派な人間が立派な人間に育つのもそういうハビトゥスに触れて育って来たからだ。


やっぱりあんたとは平行線か。
人間は自分の得た利益や成果は自分の能力だと思い、他人の不幸や失敗はその個人の人格の問題だとする傾向にある。
結局あんたが何者かには回答がなかったが恵まれた境遇にいる人であるらしい。（あるいは負け組なのにネットだけでも勝ち組の気分を味わいたい倒錯した頭のおかしな奴か（２ちゃんにはそういうやつもいる））

124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/13(月) 03:19:05.807 ID:4acAt3idM.net

ネトウヨっていつもこんな感じなのかこえーな

125 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/13(月) 03:22:32.830 ID:CD5D7KdxK.net

このスレって後でまとめサイトになってID:EsM3AeiQ0に金が入るのか？
どうもアフィリエイトくさい。

126 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/13(月) 03:35:09.876 ID:CD5D7KdxK.net

もう言うことは言ったからいいや。
あとは紹介した二冊の本でも読んでくれ。
ID:EsM3AeiQ0の言い分は臆測だけでソースも無いし根拠も無い
せめて俺みたいに参考資料でも紹介してくれればいいのに。
もう寝る。
お休みなさい。

127 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/13(月) 04:32:43.399 ID:kg68I4L40.net

朝鮮戦争

128 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/13(月) 04:34:44.597 ID:O/4AkulE0.net

治安が良くて安全な水を簡単に飲めるのがどれほど恵まれたことかってアメリカ人が言ってたな