お前らってなろうの俺TUEEEEを叩くけど一般商業の俺TUEEEEと大差ないと思うんだが

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 01:54:43.812 ID:BnxuTbj50.net

結局素人〜セミプロの表現力の低さが問題であって俺TUEEEE要素は関係ないんじゃないの？

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 01:55:12.091 ID:q0l/OC5xa.net

せやな

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 01:55:19.773 ID:SDqwybH80.net

結構それ普通に言われてない？

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 01:55:25.160 ID:GqYQMlLMd.net

やなせ

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 01:55:29.645 ID:zu9JIljc0.net

それ

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 01:57:07.243 ID:kar4lHs00.net

表現力ないから俺TUEEEなんて言われんのさ

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 01:57:34.145 ID:d4xe+A7o0.net

素人やセミプロの表現力の低さによる稚拙な活躍展開を揶揄した言葉が『俺TUEEEE』なのでは…？

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 01:57:39.307 ID:BnxuTbj50.net

>>3
俺はそんな聞かない
単に俺TUEEEっぷりが作者の自己投影だのそんなこと言ってるのばっかり見る

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 01:58:25.571 ID:BnxuTbj50.net

>>7]
表現力そのものじゃなくて俺TUEEEE要素を抜き出して語ってるじゃん

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 01:58:49.482 ID:O4Hzd5l3r.net

読者がキャラに自分を投影できるかどうかの差だわ
ドラゴンボールの悟飯はカッコいいと思いこそすれ筋肉ムキムキの宇宙人だから見た目的にも設定的にも投影は難しいし

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 01:58:51.490 ID:KFgOpoUM0.net

強いから強いならいいんだけど強くないのに強いやつに簡単に勝つからやだ

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 01:59:01.930 ID:9jRiJ7Esr.net

ジャンルやカテゴリ丸ごと叩いてるようなのは個を一切見たことないんだと思うよ
自分の意見ですらなくよく言われることをオウムのように繰り返してるだけ

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 01:59:25.897 ID:d4xe+A7o0.net

>>9
そういう風に誤解している人もいるけど（ある意味このスレが代表例）本質的には俺は上で言った通りだと思う

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 02:00:58.406 ID:HtxhnlRGa.net

努力がないもよく見る

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 02:01:38.098 ID:OpbeU8Sy0.net

つまり女の子が俺TUEEEEEEEEやれば人気出るということだな

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 02:01:57.913 ID:BnxuTbj50.net

>>13
そんなことないと思うぞ
俺TUEEEE叩いてるやつに、一般商業漫画の俺TUEEEE要素を抜き出して見せたら
なろう系と勘違いして叩き出すし

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 02:03:33.137 ID:HtxhnlRGa.net

>>16
たぶん人気商業作品とか伝道入り作品のプロット出してもなろう系と思って馬鹿にしだすな

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 02:03:46.133 ID:j1AaQDpZ0.net

>>10
ケンシロウも北斗神拳伝承者だしなあ
自分とかけ離れた英雄の物語ならファンタジーとして受け取れる

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 02:04:54.790 ID:O4Hzd5l3r.net

>>8
作者は別に自己投影のつもりで書いてないだろうけどなろう作者は創造力が低いから主人公として今時流行りのなよいいじめられっ子みたいな自分が体験で描きやすいキャラを採用しちゃうからその理屈でなろうの俺つええが叩かれるんだと思うわ

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 02:05:37.282 ID:qEJlhVGJ0.net

プロがキンキンキンキンやってたらみんなもっと叩いてると思うよ

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 02:05:43.357 ID:l7/bIkzG0.net

まぁ漫画は画力ありきだし

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 02:05:48.661 ID:d4xe+A7o0.net

>>16
いやだからその…
そういう人もいるよねというのが俺の意見なんだが…

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 02:06:39.343 ID:BnxuTbj50.net

>>22
そういう人もいるよねレベルじゃなくて、本質的にはこっち寄りだということを言ってるんだけど

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 02:07:33.912 ID:X1y0LYNB0.net

>>7で終わってるのに>>1が全然話聞かなくて笑う
結論ありきで話すのよくないですよ

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 02:07:34.927 ID:K41csEpM0.net

展開がだいたい同じで面白くないから１つ見れば十分って感じなんじゃないの
少し前だとテンプレ糞ラノベって馬鹿にされてたみたいにさ

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 02:07:45.648 ID:TgcDNrmo0.net

>>21
結局それだよなとくに週刊少年漫画
でもブラッククローバーとか文字に起こしてキンキン言わせたらいまより流行りそう

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 02:08:52.639 ID:9jRiJ7Esr.net

とりあえず読まずに批判するのやめようぜ
カレー見てうんこみたいでまずそうって言ってるようなもんだよ
食べてうんこかどうか判断しよう

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 02:09:32.476 ID:BnxuTbj50.net

あくまで表現力の問題なら、表現が取り沙汰されるはずだろ？
それこそキンキンキンみたいに

でも俺TUEEEEが叩かれるときはチープな表現それ自体じゃなくて
俺TUEEEEを抜粋して主人公がいかに裏打ちのない強さで作中キャラにマウント取ってイキってるかが問題になるわけで

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 02:10:58.921 ID:BnxuTbj50.net

>>24
終わってないと思うけどなあ
終わってるなら>>28について明確な答えが出せるだろ

人の話を聞くべきなのは、>>7みたいな物言いで思考停止してる手合だと思う

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 02:11:06.262 ID:Po4hOJxJ0.net

何の裏打ちも説得力もなくただオナニーしたいがための俺Tueeeeeがダメなんだ

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 02:12:57.193 ID:BnxuTbj50.net

>>30
エウメネスなんか作中まったく裏打ちないけどそのへんどう思ってるわけ

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 02:14:00.594 ID:O4Hzd5l3r.net

自己投影できる俺つええは読んでて恥ずかしいんだよな
自己投影さえなければ面白い話かもしれないし最悪ただのつまらない話であって恥ずかしさは感じないし

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 02:14:30.978 ID:Po4hOJxJ0.net

>>31
裏打ちあるだろ
戦闘民族で勤勉な性格
環境と生い立ち

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 02:15:26.833 ID:X1y0LYNB0.net

主人公が強さで作中キャラにマウント取ってイキってるそのシーンそのものがチープだって話じゃないんですかね
作者の表現力の乏しさが明確に表れてると思うが

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 02:15:53.034 ID:7fiaiEDa0.net

読む側の個性や知性や感性や好みによるからなあ、こういうの
意見をまとめようとするなら、個別に採取してデータ化するしかない
意見を戦わせるのは無意味

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 02:16:34.897 ID:qEJlhVGJ0.net

>>30
無責任艦長タイラーみたいなやつ？

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 02:17:23.369 ID:dl8+uEIS0.net

一般商業の俺TUEEEEって例えばどれなんだろう

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 02:17:54.634 ID:wtDJbS0E0.net

そのとおりだぞ
俺が好きな作品はいい俺TSUEEEEで俺が嫌いな作品は叩いていい俺TSUEEEEだ

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 02:18:15.368 ID:Po4hOJxJ0.net

>>36
あれ俺Tueeeee要素あるか？
ほぼ運だけでは？

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 02:18:20.036 ID:KvVW0W9u0.net

俺TUEEEで周囲＆萌えキャラたちからチヤホヤされるのがご都合主義
例えばダイの大冒険でドン引きされるのは俺TUEEEとは違う

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 02:19:02.990 ID:O4Hzd5l3r.net

>>37
なんならいきなり強さ手に入れていじめっ子殴り倒すスパイダーマンもそうだろ

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 02:19:08.164 ID:7fiaiEDa0.net

>>1は一つの要因であって、表現力の問題だけではなく
構図やその背後に見える需要、性根が気持ち悪いってのもあるな
そこが好きって奴と相いれるわけがない

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 02:20:17.907 ID:KvVW0W9u0.net

>>41
でもスパイダーマンは正体明かすか明かさないかでかなり人間的な葛藤してるし
MJもよく寝取られるし
周囲にもチヤホヤされないので俺TUEEEじゃないと思うわ

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 02:22:09.743 ID:dl8+uEIS0.net

>>41
スパイダーマンがコスチューム着込まず暴れまわって誰彼構わず賞賛されてハーレム作ってたらなろうと同じだなｗ

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 02:22:21.739 ID:NwsrO4qk0.net

あんまりにもリア充サゲ陰キャ主人公アゲとかしてる作品だと卑屈な作者の姿が浮かんできてうわぁってある

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 02:23:09.605 ID:7fiaiEDa0.net

エロ漫画で言うと、男がキモい中年の場合、「無理！」って奴と「良い！」って奴がいて
さらには「男はどうでもいい、女のみが重要」って奴もいる
>>1はこの男どうでもいい派の意見だな

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 02:23:16.365 ID:BnxuTbj50.net

>>33
衛星都市の富豪の息子として育ったならそれ相応の才覚に留まるのが普通であって
子供の頃から大人相手にイキり倒したり、ましてやろくに訓練も受けてないのに初見で格闘技マスターすることの裏打ちになってないよ

戦闘民族の出が理由になるなら、当時最強の戦闘民族であったマケドニア人の子息たちは
幼少期からエウメネス以上に勉強と訓練漬けで育ってるんだからエウメネスが太刀打ちできる存在ではないはず

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 02:25:25.099 ID:NwsrO4qk0.net

アメイジングスパイダーマンの方はなろうっぽさが強いな
自分からヒロインに正体明かしに行ったり

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 02:26:24.634 ID:7fiaiEDa0.net

A「主人公のタイプに違いがあるように感じる」
１「違いを感じない」

この感性の違いを、知性で埋めて理解が届く>>1かどうか次第

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 02:26:51.998 ID:O4Hzd5l3r.net

>>44
それが俺つええなんだとしたら商業的にはコメディ作品しかないかもな
ただ限定しすぎてなろう作品の一部も俺つええから外れると思うけど

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 02:27:48.408 ID:s1vnDT9X0.net

割とマジで全部似たようなものなのに自覚なく片方持ち上げてもう片方叩いてる奴って気持ち悪いなあって思う
傍から見てれば同じ穴のムジナなのにまるで自分の嗜好だけ高尚なものだと勘違いしてる

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 02:28:29.600 ID:BnxuTbj50.net

>>34
特に大した理由もないのに才知と武勇に優れて「こいつすげえ」とﾏﾝｾｰされまくって育ち、
大人になっても周囲から「こいつはすごい」「ただものじゃない」とﾏﾝｾｰされどおしで
本人もそれを鼻にかけて常に他人を小馬鹿にした態度で接して
一国の王様相手にも舐めた口きいて近衛兵が咎めても「ふぉっふぉっふぉよいよい」で許される
（ただし、主人公に舐めた口を聞いたやつは『何たる無礼者！』とボコボコにされる）

っていう漫画に手塚賞を取らせる商業界をどう思う？

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 02:28:47.628 ID:7fiaiEDa0.net

>>51
その他者感覚を、枠の中で持てる奴って少ないよ
あと、それに気づきまくるタイプは組織や共同体から浮く

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 02:28:55.616 ID:Po4hOJxJ0.net

>>47
まずそれ相応の才覚に留まるって考えがおかしい
環境を生かすも殺すも個々の性格
生い立ちとして幼少期に一族惨殺など無意識下で戦闘特化するのも不思議じゃない

まず読解力をつけたほうがいい

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 02:29:32.374 ID:9jRiJ7Esr.net

>>51
萌えアニメ見てるやつを馬鹿にして俺はこんな硬派なアニメしか見てないってアピールするやつたまにいるよね

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 02:33:45.646 ID:dl8+uEIS0.net

>>50
俺TUEEEでも、それをコメディチックにしてるならそこまでクソ扱いされないと思うよ
ワンパンマンなんてサイタマ強すぎるけどそれがギャグになってるから俺TUEEEだからクソなんて言われないじゃん

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 02:34:40.192 ID:BnxuTbj50.net

>>54
そんな変な妄想を読解力と言われても困る
一家惨殺のトラウマ背負い込むことと戦闘特化であることになんの因果関係もないじゃん

そもそもヒストリエのベースは古代ギリシアの英雄譚だろ
ただそういう運命の下にあるというだけで無類の強さを発揮して
英雄に牙をむくやつは直々にぶっ殺されるか天罰を受ける
っていう価値観に基づいてるんだよ

教養なき読解力なんて無意味だよ

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 02:37:06.645 ID:Po4hOJxJ0.net

>>57
自分が理解できないからって他人も理解できないとは思わないことね

まぁ「おまなかおまそう」だね

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 02:37:11.501 ID:nixmW4B10.net

こういうスレ何回も見た
俺つえー要素とか関係なく作品を総合的に見て面白いか面白くないかの問題だから
なろうが叩かれるのは俺つえー要素が象徴的でなおかつレベルの低い代名詞みたいな部分だからだょ

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 02:38:38.903 ID:7fiaiEDa0.net

エウメネスは生まれつきの才能が明らかに他と違う

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 02:40:38.742 ID:BnxuTbj50.net

>>58
そんな惨めな捨て台詞しか吐けないなら最初から絡んでこなければいいのに

悪いこと言わないから教養つけてから読み直してみ
エウメネスの造形って英雄や賢者のパッチワークで、パロディ的にそこに言及する箇所も多いから

その理由なき英雄性を等身大の若者に詰め込んだのがこの作品の魅力だけど、
巧拙を別にすればなろうでもやってることだよねこれ

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 02:41:17.801 ID:HtxhnlRGa.net

序盤チートギャグ
後半なぜかシリアス気取り

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 02:42:40.852 ID:Po4hOJxJ0.net

>>61
なろうとの違いがわからない時点で読解力ないと思うよ

どっちがみじめか客観視してみ？

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 02:43:37.494 ID:BnxuTbj50.net

>>63
涙拭けよ

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 02:43:59.775 ID:7fiaiEDa0.net

エウメネスの話はともかくとして、>>1は>>1でレスバトラーなのでバカだなと思う

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 02:45:03.429 ID:BnxuTbj50.net

ｻｰｾﾝ

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 02:45:29.286 ID:95pEHQrj0.net

なろうの俺TUEEEEEってどっちかというと敵YOEEEEEだからなぁ
もちろんそうじゃないのもあるけど

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 02:47:55.815 ID:8FUWmqnw0.net

ライドンキングすこ
少しギャグ寄りだと俺ツエーでも面白いわ
設定も割としっかりしてるし

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 02:50:03.193 ID:9jRiJ7Esr.net

俺TUEEE好き
敵YOEEE嫌い
敵もTUEEEもっと嫌い
敵FUTUUUがいい

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 02:50:20.489 ID:HtxhnlRGa.net

敵も強かったらTUEEEEEできないからそれはいい、むしろ主人公チートに匹敵なり凌駕する強キャラ出してガチバトルも書けますよアピールが始まると実際は大した描写できずに一気に微妙化したりするからしなくていい

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 02:50:28.234 ID:7fiaiEDa0.net

>>68
あれ長期連載の経験がある中堅漫画家が、なろう原作ではなく
普通に編集と一緒に企画作って書いてるケースだからな
なろう臭さがない

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 02:50:59.914 ID:Po4hOJxJ0.net

そもそも包囲殲滅陣とかとエウメネスを同列にしちゃうヤツを説き伏せる術なんて持ち合わせてないしなぁ

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 02:55:07.586 ID:BnxuTbj50.net

言うてエウメネスも戦場経験皆無なのに完全武装した軍隊相手に
ろくに訓練受けてない村人の寄せ集めの手勢だけで包囲作戦で無血勝利（敵は全滅）やらかしたしなあ

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 02:56:28.086 ID:7fiaiEDa0.net

もうエウメネススレにでもしとけよアホ
スレの主題に関する話に反応しないで、ひたすら喧嘩とか馬鹿すぎる
そんなんだからなろう信者が馬鹿にされんだよ

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 02:59:22.025 ID:BnxuTbj50.net

>>74
すまん最初からヒストリエの話か皆川亮二漫画を話をするつもりだった

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 03:00:11.319 ID:NwsrO4qk0.net

これとかな
https://i.imgur.com/CoOEfat.jpg

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 03:03:00.002 ID:BnxuTbj50.net

>>76
これは俺TUEEEEっていうかファンタジーをメタってみました系だから違う

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 03:04:40.632 ID:Po4hOJxJ0.net

>>73
だからそれと包囲殲滅陣を同列に思うのなら何を言っても通じないと言ってるんだけどね

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 03:08:23.634 ID:BnxuTbj50.net

同列に思うならなにを言っても通じないからどう違うかは言わなくてもいいって理屈ですね
そうやって心閉ざすことでしか自分を守れないなら無理してレスしなくていいんじゃないか？

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 03:11:17.565 ID:Po4hOJxJ0.net

>>79
結局>>30に帰結するんだよね
裏打ちやら説得力やらを「おまえは」感じなかった
それだけの話

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 03:12:08.096 ID:HtxhnlRGa.net

俺は感じたけど説明できない系？

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 03:13:23.050 ID:BnxuTbj50.net

>>80
帰結してないと思うけど
お前の「読解」が妄想ではないことをお前は自分の言葉で肯定できないわけじゃん
そういう都合の悪いところから目を逸らしておいてそれだけもなにもあるまい

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 03:14:05.515 ID:Po4hOJxJ0.net

>>81
>>72だなぁ
どう説明すりゃ理解してもらえるのやら

逆に包囲殲滅陣を擁護してみてほしいくらい

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 03:15:10.237 ID:9jRiJ7Esr.net

艦これプリンツオイゲンの私服乳揺れは最高峰だと思う
この子と紲星アカリが多く登録してある
https://youtu.be/vX7Hi4LwPy4

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 03:15:26.177 ID:9jRiJ7Esr.net

誤爆したわ

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 03:16:00.130 ID:r+N68DE60.net

陰キャ・なぜかモテモテ・ぼくがかんがえた最強ののうりょく
大体これだからな

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 03:16:21.178 ID:HtxhnlRGa.net

>>83
どっちも興味ないから、はたからみてるとうまく説明できないけど違うんだいって言い張ってるの可愛いなぁとしか

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 03:16:45.071 ID:zY6MjT4P0.net

ゼオライマーみたいなのは好き

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 03:17:44.860 ID:Po4hOJxJ0.net

>>82
少なくとも手塚賞とか与えたヤツらは読解してるだろうね

事実を踏まえて考えてみ？

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 03:20:11.542 ID:Po4hOJxJ0.net

>>87
>>89だなぁ
世間一般的に包囲殲滅陣とエウメネスが同列と感じるヤツが多いか否か

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 03:21:35.490 ID:HtxhnlRGa.net

あぁ、権威や他人の言葉でしか納得させられないっていう

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 03:23:18.374 ID:Po4hOJxJ0.net

>>91
レス抽出してもそう思うのならそうだろうね
説明しても理解してもらえなかった経緯をみてね

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 03:23:18.774 ID:BnxuTbj50.net

>>89
言ってる意味がわからん
手塚賞与えた連中は別にお前みたいに「これは包囲殲滅陣とは違う！」って理由で選んだわけじゃないと思うが

具体的に言ってみなよ
なにが評価されても受賞だと思ってんの

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 03:24:22.522 ID:OdgHOTCA0.net

昼行燈主人公がなぜか強い

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 03:25:16.322 ID:Po4hOJxJ0.net

>>93
だから読解力がないと

「おまえが理解できなくても他人もそうだとは限らない」証明だよ

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 03:26:33.318 ID:HtxhnlRGa.net

昼行灯有能は伝統芸感

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 03:27:06.730 ID:BnxuTbj50.net

>>92
「理解できた」お前の口から語ってみ
それができないってことは、その「理」を「解」してないってこった

ただ何となくそれとこれとは違うと思い込んでるに過ぎない

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 03:27:52.502 ID:HtxhnlRGa.net

あなたの見解を聞かせてください
↓
お前が理解できなくても他人がそうとは限らない

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 03:28:12.648 ID:BnxuTbj50.net

>>97は>>95へな

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 03:29:52.352 ID:Po4hOJxJ0.net

>>97
単なる事実だってば

他人が評価したモノをおまえは評価できない
それ自体は問題ないが「ぼくが評価できないモノを評価しちゃヤダい！」が問題

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 03:31:00.625 ID:HtxhnlRGa.net

>>100
その評価を認めないっていってるんじゃなくて具体的にどういう評価なんですかって伺ってるんですが

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 03:31:12.666 ID:Po4hOJxJ0.net

>>98
だからレス抽出しろって
>>33とかな

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 03:31:52.250 ID:Po4hOJxJ0.net

>>101
おまえもレスを読み返せ

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 03:31:54.929 ID:HtxhnlRGa.net

え、こんだけ？
ただの記号じゃね？

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 03:33:33.052 ID:Po4hOJxJ0.net

>>104
リンゴの赤さを語るときに「リンゴは赤い」で通じない

さて何故でしょう？

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 03:35:47.062 ID:HtxhnlRGa.net

言葉足らずで表現力がないのはわかったよ

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 03:37:19.345 ID:BnxuTbj50.net

>>100
読解力ないのはお前の方だと思うけどなあこれ
俺がヒストリエを評価してないなんていつ言った？

むしろ、スレの主旨的に「ヒストリエは巧く俺TUEEEEを書いている」って言ってるも同然だろ
裏打ちがなかろうが、それは作品の魅力とは無関係で、ヒストリエが素晴らしい作品なことに変わりはない
お前が脳内定義の俺TUEEEEE（>>30）に当てはめようとして独り相撲取ってるだけジャン

手塚賞取らせた連中が>>30みたいに思ってるとは限らんのだから、
手塚賞を取ったという事実それ自体はお前の言ってることに対してなんの用も為さないぞ

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 03:37:45.784 ID:Po4hOJxJ0.net

>>106
こんな短文も「理」「解」できないヤツに何をどう説明しろと

109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 03:40:05.088 ID:HtxhnlRGa.net

自分で理解できないことは他人に説明もできない、自分の脳内設定しか見えてない

110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 03:40:30.325 ID:Po4hOJxJ0.net

>>107
>>72あたりでそう言ってたら説得力あったね
一連の流れからその主張が通るか読み返してみ？

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 03:41:29.917 ID:BnxuTbj50.net

つくづく惨めなやっちゃな
血筋と生い立ちが裏打ちになる世界観なら、
当時最強の戦闘民族で子供の頃から勉強と訓練漬けのマケドニア貴族にマウント取ってることの説明になってないじゃん

てか事実、単純な戦闘力ではマケドニア貴族より下だし、騎馬民族の血筋なのに乗馬が下手くそで鐙使ってるじゃん
トラスクは鐙なしで馬を乗りこなしてるからスキタイ人の乗馬能力が鐙依存でないことは描かれてるわけで

112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 03:41:39.522 ID:HtxhnlRGa.net

適当にはぐらかすだけで中身がなく他人の評価でしか語れないんだなぁ

113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 03:43:46.144 ID:Po4hOJxJ0.net

>>111
なんで同じ環境だと思うのか
そいつらがエウメネスと同じ環境だとでも？

情報として同じでも過程も家庭も違うだろ

114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 03:44:40.611 ID:5bY+xP+e0.net

時代劇の大富豪同心見ようぜ
なろう系に何が足りないのか良く分かる

115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 03:44:54.997 ID:BnxuTbj50.net

>>110
最初から巧拙の違いじゃねって言ってるし、>>57では「エウメネスの英雄性はギリシャ英雄譚の価値観を根底にしてるから裏打ちがないのが当たり前」
>>61では「英雄性を等身大の若者に詰め込んだのが魅力」とも言ってるじゃん

これでヒストリエを評価してないと思うほうが読解力ないと思うぞ

116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 03:47:13.065 ID:BnxuTbj50.net

>>113
お前本当に読解力ないな
環境が違うのは当然の前提
そのうえで「マケドニア貴族のほうが有利な環境と生い立ち」だって言ってるんだよ

117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 03:47:50.695 ID:HtxhnlRGa.net

なろう系は必要な要素に気付けば取り込むかもしれないが、そこに隠しきれない隠し味と調理の腕が合わさり、やはり別のなにかになるかもしれない

118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 03:49:17.110 ID:qFWuEAGE0.net

お兄様は商業誌レベルに達しておりますわ

119 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 03:49:55.931 ID:Po4hOJxJ0.net

>>115
レスくらいまとめてくれ

それらと「裏打ち」「説得力」は普通に同居できる
「よくも騙したな」とかが裏打ちや説得力になる
そういう描写も含めて「物語」であり俺Tueeeeeだと

120 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 03:51:53.813 ID:Po4hOJxJ0.net

>>116
だから「よくも騙した」とかのエピソードまで同じじゃないだろ？
マケドニアの連中にそういう背景があるかどうかって話

121 ：以下、？ちゃんねるｂｩらVIPがお送りします：2019/05/27(月) 03:52:17.389 ID:qFWuEAGE0.net

俺つええの作者の自己満足描写に終始してるものが揶揄されてるだとおもう

122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 03:54:01.004 ID:5bY+xP+e0.net

>>118
既存商業路線で敢えて避けてた要素を主軸に据えてるのに成功するなんてなかなかできないよ

123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 03:54:12.439 ID:BnxuTbj50.net

>>119
なんか可哀想になってきたわ
本心では自分が思いつきのいい加減なことを言ってる自覚あるだろうに
安いプライドを守るためだけに、相手に見透かされてる馬鹿さ加減を押し通すしかできないなんて
どういう生き方したらそういう卑屈な態度が身につくんだろうな

124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 03:54:57.805 ID:MyxBcQUs0.net

鼻につくかつかないか

125 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 03:55:22.330 ID:BnxuTbj50.net

>>120
そういう背景がどう有利に働くかを論理的に言ってみろって言ってるつもりだけどわかりづらかったかな

126 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 03:56:58.595 ID:Po4hOJxJ0.net

>>123
かわいそうなのはどっちかな？
>>52の最後の行をおまえはどう答えるの？

127 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 03:58:36.915 ID:BnxuTbj50.net

>>126
「主人公が強さで作中キャラにマウント取ってイキってるそのシーンそのものがチープ」だとは商業界は思ってないって答えると思うよ

128 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 03:59:48.312 ID:Po4hOJxJ0.net

>>125
それこそ感性の問題だろ
「悔しさをバネにがんばりました」とかで満足か？
逆に何のためにそういうエピソード語ったのか説明してみ？

129 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 04:00:31.319 ID:HtxhnlRGa.net

少年漫画とかでも強くてはなにつく主人公って一種の王道パターンじゃね

130 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 04:01:58.866 ID:BnxuTbj50.net

>>128
わろた
お前ホンマモンの馬鹿だな

あれが「（上手く説明できないだけで本当はもっと高尚だけど）悔しさをバネに頑張ろうと思った」ってシーンだと思ってんのか

131 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 04:03:37.611 ID:Po4hOJxJ0.net

>>127
何故そう思わないのかの説明が>>30なんだけど

なろう→なんか突然チートに目覚めました
エウメネス→チートな才覚を環境と努力で磨きました

この差だと

132 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 04:03:50.952 ID:5LU9J97Sa.net

https://i.imgur.com/3RJWLBG.jpg

133 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 04:04:02.755 ID:w15L/Bphd.net

俺TSUEEEEEEEEEに至るまでの過程の違いだろ

134 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 04:05:09.293 ID:Po4hOJxJ0.net

>>130
だから説明してみ？

エウメネスを語ってるエピソードじゃあないとでも？

135 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 04:06:18.100 ID:HtxhnlRGa.net

努力はしたけど成長速度がチートでしたも多いなぁ

136 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 04:09:37.279 ID:BnxuTbj50.net

>>131
幼少期　→　ガリ勉小僧
少年期　→　ド田舎でスローライフ

一番頑張ったと言える剣技がチートとは程遠くて
子供の頃の自習で蓄えた知識だけで知能無双してますやん

いつ戦略眼を養う機会があったんだ？軍記モノを読みふけってれば実践でチートって
歴史ヲタがタイムスリップして軍略無双するのと大差ないやん

137 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 04:10:58.400 ID:Po4hOJxJ0.net

>>136
そういう過程すらないのがなろうだと

そもそもスレタイを読み直せ

138 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 04:11:14.142 ID:BnxuTbj50.net

>>134
要するに、そのエピソードがエウメネスの強さの源泉だとは説明できなくて、
さっきから自分の言ってること否定されっぱなしで悔しいからなんか語らせて全否定して溜飲を下げてやれって魂胆？

139 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 04:11:34.682 ID:HtxhnlRGa.net

歴史を勉強して戦術無双のヤン提督

140 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 04:14:00.571 ID:Po4hOJxJ0.net

>>138
エウメネスというキャラクターの描写でありエウメネスというキャラクターの裏打ちになり説得力になると

なろうにそれらがあるかって話
結局同列にしてるし

141 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 04:14:26.548 ID:BnxuTbj50.net

>>137
子供の頃の自習の知識だけで、
少年期から青年期までしっかり勉強に励んで実戦経験も積んでるマケドニア貴族にマウント取るのはおかしいよね？

142 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 04:14:57.629 ID:5bY+xP+e0.net

各人が諸々の展開に説得力を感じられるかどうかや折り合いつけつつ納得できるかどうかだし不毛でしょ
ジャンルとして優先してる部分が違うってのもあるだろうけどさ

143 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 04:15:37.060 ID:BnxuTbj50.net

>>140
キャラが立ってれば俺TUEEEEしても許されるって主張してんの？

144 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 04:16:41.380 ID:Po4hOJxJ0.net

>>141
マケドニア貴族にもよるだろうさ
おまえがどうこう言おうと作中描写は変わらない

「ぼくが納得できなきゃヤダヤダ！」か？

145 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 04:18:01.521 ID:HtxhnlRGa.net

なろうだと、元学生や引きニートが元地球人だからって地球の知識や技術を参考資料なしにいくつも再現できちゃったみたいな

146 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 04:18:49.196 ID:Po4hOJxJ0.net

>>143
それが説得力あるならな

「おまえ」はエウメネスに説得力を感じなかった

ただそれだけのことだろ？

147 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 04:19:18.511 ID:BnxuTbj50.net

>>144
そういうアホな返しをするってことは
普通なら子供の頃の知識だけでエリートに太刀打ちできるわけないって認めてるってことでいいのね

148 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 04:21:05.282 ID:HtxhnlRGa.net

説得力としては強引よね
まあ英雄なんて古今東西あいえんことをやっちまうもんだからなしともいえない

149 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 04:21:52.954 ID:BnxuTbj50.net

>>146
「それだけ」じゃなくて、
説得力を感じたと称するやつも、具体的に説明できず、なろうと大差ないことは認めざるを得ないっていう事実があるだけの話だよ

150 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 04:22:48.013 ID:d4xe+A7o0.net

>>23
なんで？

151 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 04:23:32.830 ID:Po4hOJxJ0.net

>>147
アホな返しだと思っておけばいい
スレタイの主張が正しいと思っておけば

そもそも>>115でヒストリエは評価してると言ってるよね？
なろうも同じように大差ないと評価してるの？

152 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 04:24:55.428 ID:5bY+xP+e0.net

なろうはテクスト論で
一般的に評価されてる・されそうなタイトルは作家論作品論で読んでるひと結構居そう

153 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 04:24:56.329 ID:BnxuTbj50.net

>>151
圧倒的な巧拙の差があるだけで「俺TUEEEE」という概念の程度としては大差ないと思っており
本質的に作品の質を分けてるのは前者だと思ってるよ

154 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 04:26:20.102 ID:Po4hOJxJ0.net

>>149
>>151
同じ評価じゃないのならそこで「叩かれる俺Tueeeee 」と「叩かれない俺Tueeeee 」を区別できないか？

155 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 04:27:27.946 ID:HtxhnlRGa.net

ヒストリエは評価しているが、貴兄らが叩くなろうの欠点とやらは名作にもありうるものでそこが決定的な問題ではないのではないかというのをずっと話してたんじゃないの？

156 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 04:27:51.616 ID:BnxuTbj50.net

>>154
区別できるけど、それはお前の妄想の中にしかない「裏打ち」だの「説得力」だのは関係ない基準によるものなんだよ

157 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 04:29:21.564 ID:Po4hOJxJ0.net

その「圧倒的な巧拙の差」が裏打ちやら説得力と考えられない？

同じ「勝負して勝った」でもちゃんと説明するのとしないのとの差

158 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 04:29:41.822 ID:5bY+xP+e0.net

権威の裏付けつまり発表媒体次第ってやつですねわかる

159 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 04:30:32.082 ID:HtxhnlRGa.net

設定としての裏打ちではなく、それを表現する技巧の差と何度も何度も言ってるのでは

160 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 04:31:24.425 ID:Po4hOJxJ0.net

>>156
>>157
どっちも「勝負して勝った」じゃん大差ないじゃん

これがおまえの主張

161 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 04:32:25.478 ID:oTqdvUSD0.net

>>23
相手の意見認めたくなくて必死だな
>>7は一理あると思うが

162 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 04:32:41.723 ID:Po4hOJxJ0.net

>>159
それがヒストリエに欠けている、なろうと大差ないと主張してるんだろ？

163 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 04:36:03.827 ID:BnxuTbj50.net

>>157
お前さっきからなにを言いたいの
「どんなかたちでもいいからｱﾃｸｼの『裏打ち』『説得力』って言葉を承認して！！」って言ってるようにしか見えん

俺の言う巧拙の差は、俺TUEEEEを見せつけるときの嫌味のなさであって、
お前の言う「ほらほら主人公にはこんな感動的ドラマがあるから主人公がチートなことにも説得力あるよね！！！！」とかいう電波とは別次元だぞ

ヒストリエの場合は、古代ギリシアの英雄譚の価値観が根底にあることや、エウメネスの茶目っ気と冷酷さの入り混じった性格や、
他のキャラの視点からあえて「嫌味な男」として描くことで、これをクリアしてるわけ

164 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 04:37:22.168 ID:BnxuTbj50.net

>>160
？？？

そんな主張してないけど
お前読解力大丈夫か
中学生レベルの読解力に合わせてるつもりだが

165 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 04:42:02.146 ID:Po4hOJxJ0.net

>>163
この際「裏打ち」「説得力」は引っ込めてもいいわ
「お話」として大差ないか否か
裏打ち説得力もその「お話」に含まれるって話

そもそも区別できるならスレタイのような疑問もないはずだけどね
>>157>>160につながる

166 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 04:43:29.828 ID:Po4hOJxJ0.net

>>164
じゃあスレタイから何を導き出したいの？

167 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 04:43:52.264 ID:HtxhnlRGa.net

彼は何を見て何と戦ってるんだ

168 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 04:45:48.575 ID:5bY+xP+e0.net

俺つえーってそもそもオンゲやマルチプレイゲームでヒーローシンドローム系中二を自慢もしくは揶揄した言葉だろ
拙いフィクションに対して箇条書き的に要素抜き出して馬鹿にした人達のせいで
様々な既存作品が迷惑被ったという話

169 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 04:48:16.032 ID:Po4hOJxJ0.net

>>167
安価くらい打とうね

なろうの俺Tueeeeeが叩かれるのに一般商業の俺Tueeeee が叩かれないのはおかしいと？
一般商業の俺Tueeeee叩かないならなろう俺Tueeeee も叩くなと？

170 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 04:49:18.343 ID:1lDcbCga0.net

なろうの俺ツエェって結局いじめられっ子や陰キャの雑魚が大した苦労もなく強くなって
陽キャのマネして「あぁ！？」とか言っちゃうヤツだろ

キモいわそりゃ　叩かれて当然

171 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 04:49:36.188 ID:BnxuTbj50.net

>>165
なんだやっぱり手前のレスを承認してほしいだけじゃん
話の良し悪しなら明確な差があるから、俺TUEEEEの「裏打ち」や「説得力」もそこに含ませて通したれってアホちゃうかお前

「お話」も関係ないぞ
エウメネス程度のバックボーンすらないのに作中常にマンセーされてる俺TUEEEの名作漫画挙げたろか？

172 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 04:49:42.963 ID:HtxhnlRGa.net

揶揄したりプレイ上は迷惑と思いながらもSSネタとしてはそこそこ親しまれてた印象
俺TUEEEEE系はそういう勢い感も楽しみたい

173 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 04:50:56.942 ID:5bY+xP+e0.net

好き嫌いで言えばいいのに理屈付けたせいでダブスタになっちゃうのはあるあるだよね

174 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 04:51:41.337 ID:BnxuTbj50.net

>>166
>>1が読めないのかお前
とどのつまりは表現の良し悪しが問題じゃね？って言ってるんだよ
お前の妄想する「主人公にはこんな感動的なドラマがあるから俺TUEEEEしても許されるよね！！！」みたいなものとは別のところにな

175 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 04:52:29.082 ID:Po4hOJxJ0.net

>>171
>>166と>>169に答えてからね？

文章にせよ絵にせよ優れたモノには説得力あると思うけどね

176 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 04:52:31.348 ID:HtxhnlRGa.net

>>169
なんか勝手に勘違いして盛り上がらないでよね
叩かれるなら叩かれるだけのなにかがあるかもしれないけど、本当に叩かれるべきポイントがずれてません？って話じゃないんですかねぇ

177 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 04:54:21.853 ID:SZwCuymb0.net

出自と動機じゃね
いかにも読者に自己投影を促すような要素が多ければ多いほど好き嫌いも出てくる
創作の登場人物に自己投影して気持ち良くなるなんて普通に考えればマイナーな趣味だろうし

178 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 04:54:47.052 ID:Po4hOJxJ0.net

>>176
他人のレスで恐縮だけど

>>7

179 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 04:55:18.323 ID:5bY+xP+e0.net

漫画は絵で生まれる説得力
実写は実際に人が演じてることで生まれる説得力
文芸は文芸であることの説得力この辺加味しない人多いよな

180 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 04:57:31.505 ID:BnxuTbj50.net

>>175
>>169のなにに答えりゃいいんだろ
お前の支離滅裂な妄想なんか知らんわ

＞文章にせよ絵にせよ優れたモノには説得力あると思うけどね
お前さぁ自分が恥ずかしくないの？
俺の言ってる巧拙を「説得力」って言葉に置き換えてるだけじゃん

最初は主人公の強さに対する状況的な裏付けって意味で>>33みたいなこと言い出して
それは違うと言われたら、さんざんゴネた挙げ句にいよいよ言葉に詰まると
俺が最初から一貫して言ってることに擦り寄って「ほらほらｱﾃｸｼも同じこと言ってるから認めて！！」って
ホントきしょいわお前

181 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 04:58:57.972 ID:HtxhnlRGa.net

>>178
それについての見解はやっただろ
なんか言いたきゃ自分の言葉で明確に言い直せ

182 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 05:02:24.669 ID:BnxuTbj50.net

>>178
それはもう>>28で終わった話だろ

お前だってそうだろ
本当に「お話」が「説得力」につながると思ってるなら、
最初に「でもエウメネスにはよく騙があるから……」って言えばいいじゃん

でもお前はそんなこと言わなかったんだよ
安易に戦闘民族だとか環境だとかを持ち出して、
それが誤った偏見であると認めざるを得ない状況に追い込まれてやっとひねり出した言い訳に過ぎない

183 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 05:03:23.034 ID:Po4hOJxJ0.net

>>180
じゃあ説得力ないの？

なろうでも表現力あれば叩かれないの？って話にもなる
そもそも表現力以前に「お話」としてどうかって話だしね

俺TUEEEEだから叩かれてるってのがスレタイであり>>1だよね？

184 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 05:03:50.520 ID:HtxhnlRGa.net

え？

185 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 05:06:13.494 ID:Po4hOJxJ0.net

>>182
じゃあ>>33に虚偽の情報があるの？
具体例じゃなく箇条書きにしただけだけど

186 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 05:07:32.845 ID:BnxuTbj50.net

>>183
俺TUEEEEだから叩かれてるって話はしてないけど

お前本当に読解力おかしいんじゃないか？
俺TUEEEEって言葉が独り歩きして叩かれてるけど、問題の本質は「表現の巧拙」であって、
俺TUEEEEを叩いてるやつは問題を取り違えてるんじゃないか？
って言ってるんだよ

187 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 05:07:49.477 ID:nnZ3f3zf0.net

1億円拾ったって話を作るとして1億円がそこに落ちるまでの課程や主人公への因縁とかを考えながら書くのが商業漫画で1億拾ったから豪遊！としか書けないのがなろう
なろうは素人の書いたキモい妄想そのものだから最初に自分のやりたい事を書いて設定や世界観は後付けで考えてる
だから設定が破綻してても気づかないし気にもしない
やりたい事しか書きたくないから修行とかの課程は平気で吹っ飛ばすしだから説得力が無い

188 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 05:08:22.560 ID:HtxhnlRGa.net

誰も疑ってないことを突然真偽の確認し始めるやべー奴
論点はそこじゃない

189 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 05:09:32.448 ID:nkgr+sB8a.net

弱い相手とか無能相手に俺TUEEEするのがクソダサなんだと思う

190 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 05:09:40.839 ID:HtxhnlRGa.net

なろうもわりと修行やら研究開発やら大好きだぞ、説得力があったり面白いかはともかく

191 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 05:09:54.855 ID:BnxuTbj50.net

>>185
それらの情報がエウメネスの強さの裏打ちであるというの虚偽だろ

192 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 05:10:04.320 ID:Po4hOJxJ0.net

途中送信しちまった
>>182
そもそも「キンキンキンキン」をキッチリ表現すれば叩かれないと思ってる？

193 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 05:11:57.731 ID:BnxuTbj50.net

>>192
叩かれんだろ
山田風太郎とか南條範夫とかやってることめちゃくちゃだけど叩かれてるか？

194 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 05:12:30.978 ID:Po4hOJxJ0.net

>>191
「俺TUEEEE」についての話だよね？
実際にエウメネスのスペックがどう形成されたかの説明だと思ってる？

195 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 05:14:25.557 ID:HtxhnlRGa.net

面白い作品は整合性がしっかりしてる作品というよりそんなもんどうでもよくなるくらい勢いに乗せてくる作品じゃないかね
商業作品だって粗探ししようと思えば難癖はつけられる

196 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 05:14:58.860 ID:nnZ3f3zf0.net

>>195
キン肉マンとか？

197 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 05:15:49.719 ID:HtxhnlRGa.net

>>196
あれは整合性のなさすら面白さに変えてくる怪作

198 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 05:16:24.282 ID:Mgg0HgRp0.net

なろうとか関係なくて設定に無理があると叩く
なろうだと無理がある場合が多いってだけ

199 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 05:16:28.806 ID:Po4hOJxJ0.net

>>193
それらは「なろうレベルの世界観や設定やお話」なの？
そうじゃないなら反例にならないよ？

200 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 05:17:00.979 ID:BnxuTbj50.net

>>194
その言い訳は苦しすぎだ罠
エウメネスの出自を「戦闘民族」と形容することにスペック形成の理由付け以外のニュアンスはない

そんな見苦しいレスってなんか意味あるのか？
お前が卑屈で視野の狭いクルクルパーだってことは周囲にダダ漏れなんだから今さら取り繕ってもナンセンスだろ

201 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 05:20:19.426 ID:Po4hOJxJ0.net

>>200
いやスレ最初から読んでみ？

とりあえず君の主張なら「なろうレベルのお話」でも表現力さえあれば叩かれないってことだけどそれでいいの？

202 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 05:21:58.132 ID:HtxhnlRGa.net

なろうのプロットをプロが文章化してなろう以外で発表すれば叩かれないかもな

203 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 05:23:21.363 ID:9Kw39F0K0.net

なろう系の主人公の性格の悪さなんとかしてくれる
なんで急にイキりだすんだ？

204 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 05:23:26.481 ID:BnxuTbj50.net

>>199
別に大差ないけど

205 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 05:24:29.869 ID:Po4hOJxJ0.net

また途中送信しちまった
>>200
戦闘民族ナッパ
戦闘民族悟空
戦闘民族ベジータ

戦闘民族がスペック形成の理由付け以外のニュアンスないんだ……

206 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 05:25:57.540 ID:Po4hOJxJ0.net

>>202
>>204
そう思うんだ
明日誰かにそうお話してみてね
現実で

207 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 05:26:12.599 ID:nnZ3f3zf0.net

>>203
現実じゃイキれないから

208 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 05:26:27.736 ID:5bY+xP+e0.net

膵臓なんかは上手くやった感じある

209 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 05:26:45.751 ID:BnxuTbj50.net

>>201
お前って性根腐ってるから、ど底辺の底辺作品引っ張り出してきそうだけど
書籍化されてアニメにもなってるレベルなら大差ないよ

三国志時代にタイムスリップした歴史ヲタがなんの脈絡もなく異能の力を手に入れつつ歴史知識で無双して
ズルズル引き伸ばしの中だるみしてる傑作漫画の話する？

210 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 05:28:46.767 ID:Po4hOJxJ0.net

>>209
>>206

それを君は傑作漫画だと思ってるの？
「売れてるから」とか「長く続いているから」ではなく

211 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 05:30:28.656 ID:BnxuTbj50.net

>>205
言いたいことあるならもうちょっと吟味したほうがいいと思う

212 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 05:31:05.978 ID:BnxuTbj50.net

>>210
もちろん思ってるけど

213 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 05:34:27.272 ID:Po4hOJxJ0.net

>>211
戦闘民族って単語だけでそう考えたんだって話


そろそろ纏めると「なろうの低レベルさ理解してる？」
表現力さえあればなろうでも叩かれないし売れるし長期連載できるんだと言いたいんだね？

214 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 05:34:28.694 ID:F28zhFAGd.net

俺が書こうと思ってる小説があるんだが
どっちのほうが面白そうか意見が欲しい

215 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 05:36:16.880 ID:Po4hOJxJ0.net

>>212
それとなろうの差が表現力だと
それ以外は大差ないと

それが君の主張だね？

216 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 05:36:18.502 ID:BWT32mEJd.net

別に叩いてないが

217 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 05:36:22.709 ID:FiPDXTOld.net

流行追ってるから似たような話ばかりだし改訂とかない素人表現だから
とにかくいちゃもん付けやすいコンテンツなんだよ

アニメやマンガくらいにしかマウント取れない可哀想な連中って声だけは大きいのよね

218 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 05:40:36.482 ID:R39L1G0b0.net

表現力が低いってのは説得力がないってことなんだから当然じゃね
剣心やケンシロウが強くても誰も文句言わないだろ
創作といえどあまりにも根拠がなく突拍子もないから叩かれる
別に俺TUEEEに限った話でもない

219 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 05:40:52.452 ID:TgcDNrmo0.net

>>217
プロであれかみ砕いた表現のさらにかみ砕いた表現してるしななろうでは
いちゃもんはつけ放題
「なろう」以外のなにものでもないから人にもすすめにくいし

220 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 05:41:04.238 ID:BnxuTbj50.net

>>213
お前いちいち妄想きつすぎてついていけないんだが

戦闘民族って言葉だけでそう考えたんじゃなくて、
お前が強さの裏打ちとして戦闘民族って言葉を使ったことに対してだよ

長期連載とか売れるとかなんの話をしてるんだ？

221 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 05:43:20.505 ID:BnxuTbj50.net

>>215
？

違うけど
それ以外にも差は探せばあるんじゃないか？
俺TUEEEについては大差ないけど

お前頭悪いんだから口答えとかしないほうがいいと思うぞ
なんとか揚げ足取ってやれってこすずるい話のすり替えを仕掛けてはあっさり見破られて一蹴されることの繰り返しばかりで嫌にならんのか？

222 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 05:44:25.681 ID:Po4hOJxJ0.net

>>218
表現力さえあれば裏打ちも説得力もなくていいって言いたいらしいよ？

少し前に上がったキン肉マン
「キン肉マンという作品」ってだけで裏打ちも説得力もあると思うよ
有無を言わさずってヤツ

223 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 05:45:59.786 ID:BnxuTbj50.net

>>218
じゃあなんで根拠も突拍子もないのにひたすら強いエウメネスは叩かれないんですかね

224 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 05:50:42.153 ID:BnxuTbj50.net

>>222
キン肉マンは明確に強さの裏打ちあるだろ

もともとスーパーヒーローであり、
名師匠に師事して過酷な特訓を経て数々の必殺技を獲得し
後付ではあるが「火事場のクソ力」という特殊能力を継承する最強の戦闘民族の王子として生を受けている

エウメネスの「戦闘民族」とはわけが違う
勇猛な民族ってレベルの話をお前が「戦闘民族」と盛ってるだけで、
キン肉族は宇宙の平和を守る使命を背負ったガチの戦闘民族

225 ：以下、？ちゃんねるからVIPがｂｨ送りします：2019/05/27(月) 05:59:34.933 ID:Po4hOJxJ0.net

>>221
>>220c
いや表現力さえあれば俺TUEEEEでも叩かれないってのはそういうこと、売れるとか長期連載可能ってことだと思うよ
>>157や>>160をもっかい読んでみ？

>>223
横レスだけど「おまなかおまそう」

>>224
そもそもエウメネスに他と比べてチート過ぎるってほどの描写があるか？

226 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 06:15:32.536 ID:Sgs0taVya.net

俺tueeeeの定義から初めなきゃいけないかもな
俺は『最近の流行りを追ったテンプレ通りの主人公が強いというよりは周囲が弱いハーレム物やそう見えるシーン』を俺tueeeeだと思ってるから正直裏打ちとか設定とか説得力とかはあんまり気にしてないしヒストリエは俺tueeeeだと思わないしダブスタだとも思ってない
でも『主人公が特に理由もなく強い』のが俺tueeeeだとすると>>1の言いたいことは分かるわ
叩かれるべきはそこじゃないよね

227 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 06:20:15.765 ID:Po4hOJxJ0.net

「特に理由もなく強い」の度合いにもよるかもね

該当しそうなのは日比野ハレルヤとかか？
たとえばハレルヤが空飛んだりビーム撃って不良を倒したら叩かれるんじゃ？

228 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 06:30:25.311 ID:VJDViBmr0.net

表現力の問題と言えるだろうな

キン肉マンや北斗の拳やドラゴンボールにも俺TUEEEE批判的なものはあったよ
「どうせまた勝つでしょ」ってw

典型的なのが聖闘士星矢
あるあるネタとかまで作られたからな、強敵に会ったら裸にされるとか、聖衣終盤から強化した意味無しとかw

それでも愛された理由ってのは、それを偉大なるマンネリとして愛せるぐらいの他の魅力があったから
キャラが魅力的に描かれてるとか、絵が上手いとか、俺TUEEEEに至るまでの過程が面白いとか

なろう系の俺TUEEEEって、その表現力に乏しいのが多過ぎるのは確かだし、キャラクターもみんな似たり寄ったりのものばかりで面白味が無い

229 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 06:30:50.965 ID:FPYl3xO3d.net

戦闘民族だから特に理由なく強い
拳法の継承者だから特に理由なく強い
昔ブイブイ言わせてたから特に理由なく強い
↑みたいなのに文句言われないなら
「金髪の不良は空を飛んでビーム吐く」という設定なら文句言われないぞ

230 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 06:31:59.716 ID:Sgs0taVya.net

>>229
ベルゼバブのことか？

231 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 06:35:34.769 ID:FPYl3xO3d.net

異世界から召喚されたから特に理由なく強い
なんか神に選ばれたから特に理由なく強い
↑みたいなのに文句つけるなら古い作品にも文句つけなきゃおかしいよな

アホは「同じような理由でも古い作品に文句言われないのは表現が〜」とか言いわけしてるけど
自分の頭がおかしいこと認められないだけだよね

232 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 06:40:02.876 ID:VJDViBmr0.net

最近の漫画だと究極の俺TUEEEE、ワンパンマンってのがある
完全無敵のヒーローであるサイタマが最後に一発（じゃないこともあるが）殴って終わり
はっきり言って俺TUEEEEの中では最強の俺TUEEEE
でも、あの漫画は俺TUEEEEと批判されない、なぜか？

主役であり、恐らく全宇宙最強であるサイタマはストーリーでは完全モブ扱い
彼より弱い（であろう）ヒーロー協会のヒーロー達の人間模様や、怪人協会などの怪人の関係性など、ストーリーの中心が俺TUEEEEに全く集中してないから
ある人はそのストーリーを楽しみ、俺TUEEEEを期待する人は毎号サイタマが怪人の前に立つ時を期待する
で、いざ怪人の目の前にサイタマが立った所で興奮が一気に頂点に立つ、これで勝ったと爽快になる

この緩急の付け方、表現力があるからワンパンマンは俺TUEEEEものと批判されることが少ない（俺は見たことない）

233 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 06:40:21.530 ID:Po4hOJxJ0.net

結局>>7なんだよな

表現力を作品補正と言い換えれば>>1でも間違ってはない

234 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 06:41:21.050 ID:zY6MjT4P0.net

敵含む登場人物に魅力がないとつまらない

235 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 06:42:36.336 ID:WljFcRFj0.net

作者の願望が滲み出てるように見えると気持ち悪い

236 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 06:43:28.288 ID:WK3VUQDn0.net

007初めて観たときなろうと変わらんじゃんと思った
英国式の中二

237 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 06:43:35.757 ID:B4iiWfGS0.net

>>232
確かに俺tuee系ではあるんだが
サイタマの強さはなろう系にありがちなチートで能力を弄ってるわけではなくて
順当なレベル上げによるカンストによるものだから
ずるい感じが出ない
だから不快感がないんだよな
カンストしてしまってるが故にそれ以上の成長を失った虚無感に苛まれたり
ただ主人公が強いってだけで終わらないのが話の深みを出してる

238 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 06:45:39.283 ID:Po4hOJxJ0.net

あと作品とは関係ない付加要素による補正もあるな
>>132とかさんざんイジられてるせいで面白いと錯覚する
叩かれること含めてギャグになってる

239 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 06:48:19.126 ID:U6gSkHIGd.net

結局いつもの流行ジャンル叩いてるアホだろ
次は何叩くんだろうな

240 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 06:56:59.203 ID:VJDViBmr0.net

>>237
それも確かにあるね
サイタマ自体の物語としては俺TUEEEEの悲哀なんだよな
そういう意味では俺TUEEEE様になってる他の俺TUEEEEキャラとは違う魅力があるのも確か

後、ロジャーラビット的な面白さってのもあるんだよな
サイタマってギャグ漫画のキャラだろ？w
ギャグ漫画のキャラは死なない、ドラゴンボールのペンギン村回とかロジャーラビットで使われたネタ
サイタマは完全にアラレちゃんであってロジャーラビットなんだよな
そして、サイタマの日常風景ってのは割とギャグ漫画風なストーリーにされていて、シリアスドラマである他のストーリーとギャグ漫画であるサイタマのストーリーが同時並行に進行することで、読者を飽きさせないって所もあるんだと思う

241 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 07:23:17.588 ID:a09H3V0Tr.net

まだやってたのか