どうすれば江戸幕府は潰れなかったと思う？

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 21:02:44.021 ID:LLZumW9V0.net

黒船は必ずやってくるものとする

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 21:03:39.279 ID:QaJQvAqBa.net

最初から東京にする

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 21:03:40.558 ID:Zze3cmaDa.net

アメリカと手を組んで新政府軍よりアメリカに優位な条件を提示
ペコペコしまくって新政府軍をまとめてつぶす

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 21:03:49.673 ID:Sm5zHkDwd.net

江戸天皇がもう少し頑張ってくれればな

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 21:04:07.809 ID:0Dk9Q2410.net

潰れなかったら
ただの植民地になっただけでは？
アフリカのどっかの国みたいになったと思うよ

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 21:04:16.127 ID:Bt+pD6+JH.net

戊辰戦争に勝つ

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 21:04:17.392 ID:doJK0a3Hd.net

黒船を零戦で撃破

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 21:04:18.837 ID:t2mRu4zB0.net

家定に男の子がいたら

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 21:04:40.770 ID:9nld330h0.net

>>4
吉野朝とはなんだったのか

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 21:04:59.439 ID:e10gRQ1Ja.net

>>5
明治政府はイギリスの傀儡政権だぞ。

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 21:05:04.219 ID:LLZumW9V0.net

>>3
どの段階で？

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 21:05:44.755 ID:9KoU7Y7KM.net

普通に開国すればよかったんじゃねえの
既得権益はまあしょうがないよ

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 21:06:15.847 ID:LLZumW9V0.net

とりあえず薩摩をどうにか敵に回さない方法だと思うんだよね
幕末あんまり詳しくないからわからないが

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 21:07:08.127 ID:LLZumW9V0.net

>>5
江戸幕府の元富国強兵を目指す方向で

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 21:07:12.079 ID:LqwZ9BKbM.net

最初から開国して、西洋に技術・経済レベルをキャッチアップしておく

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 21:07:29.477 ID:hlClRmHG0.net

薩摩を？
無理じゃね普通に
関ケ原からやりなおすならともかく

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 21:07:37.914 ID:LLZumW9V0.net

>>12
開国して尊皇攘夷運動が始まったわけじゃん？

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 21:08:25.792 ID:WzluLVq/0.net

廃藩置県して県知事を任命制にする

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 21:08:31.346 ID:e10gRQ1Ja.net

https://ameblo.jp/housingcooperative/entry-12414017481.html

どれだけバカなのかわかる

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 21:08:35.397 ID:bb92XOIL0.net

江戸幕府の継続は不可能だと思う

仮に幕府側で外国に対抗できるように
早めに近代化を進めたとしても

結局近代化していく中で幕藩体制じゃあかんわって話になると思う

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 21:09:00.960 ID:LLZumW9V0.net

>>15
>>16
黒船来航からやり直すのは無理ゲーか？
薩長同盟さえなければ蛤御門で長州は死んでたから薩摩なんとかならんか？

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 21:10:06.078 ID:3pOIes6B0.net

鎖国令を出さない感じか
島原天草一揆は防げそうだけど
もっとデカイことになりそう

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 21:10:36.422 ID:9eeIGzSc0.net

>>13
じゃあ前もって潰しておけばよくね
潰すまで行かなくても嫌がらせして金を流出させれば反乱起こせないだろ

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 21:11:25.906 ID:hLfFFEss0.net

半島人を入れない
九州土人を潰す

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 21:11:26.550 ID:KzUduatsa.net

本当に黒船が原因だと思ってんのか？
本当の原因解決すれば黒船来ても幕藩体制は続けられるだろ
今黒船が来たら体制変わるんか？そういう効果持ってんのか黒船って？
違うだろ
でもどこまで遡ればうまくいくのかは知らん
いっそのこと新井白石に全てを託せば案外近代化が速かったかもしれないな

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 21:11:40.462 ID:LLZumW9V0.net

>>20がいってるのは>>18の言うこと？
それなら廃藩置県で幕府管理にできない？

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 21:12:38.044 ID:0Dk9Q2410.net

>>10
ずうっと傀儡のままではなかったからいいんじゃない？

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 21:12:41.000 ID:jzGUNY6k0.net

慶喜が国力落とさないのを最優先にしたから幕府が滅んだんであって
後先考えなきゃ薩長なんて余裕で返り討ちよ

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 21:12:45.914 ID:VOL1udvu0.net

潰れるの待たずに民草で革命起こすしかなかったんじゃないの

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 21:13:26.477 ID:hlClRmHG0.net

だって薩摩は敵の敵は味方理論でうざい長州を会津と組んでつぶしただけで
そのあとはのさばってきた慶喜がうざいからまた同じ理屈で長州と組んで慶喜潰しただけだし
言ってみりゃ最初から敵やぞ

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 21:13:47.932 ID:e10gRQ1Ja.net

お互いのケツ持ちになっていたイギリスとフランスは表面上対立しているが島猿が争えば争うほど儲かるwin-winの関係

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 21:14:30.169 ID:+Ky9Xp7j0.net

国の財政を豊かにしつつ武士以下の階級を程よく生かすのが根本にあったけど結局8代吉宗あたりでやり過ぎたのが原因で既に瓦解が生じてた

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 21:14:41.716 ID:VOL1udvu0.net

薩摩に話通じるわけなくない？
今だに何喋ってんのかもわからんし就職先東京にし続けてる奴等だぞ
あの土地の男女比見たらわかる

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 21:15:16.064 ID:e10gRQ1Ja.net

>>29
無理なんだよなあ
日本にはもともとデモクラシィな意識自体が存在しないから

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 21:16:27.129 ID:LLZumW9V0.net

薩摩を味方にできないか
どうにか中立にさせるとか
とにかく厚遇すればいいか？
誰がどの段階でどういう舵取りをすればよかったのか

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 21:16:45.421 ID:VOL1udvu0.net

清の問題もあるだろ
あいつらがアホだからあんな目に合わされたってのもあるぞ

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 21:18:03.244 ID:e10gRQ1Ja.net

慶喜だけが名君であったと言わざるを得ない

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 21:18:33.216 ID:LLZumW9V0.net

>>31
イギリスとフランスはどっちが強かったのか
薩英戦争のあと薩摩とイギリスは仲良しになったんだよね
傀儡になったとしても一応列強にのし上がったわけだしさ
幕府存続のままできないものか

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 21:18:38.208 ID:jzGUNY6k0.net

薩英戦争に乗じて芋を潰したらよかったんや

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 21:19:52.636 ID:LLZumW9V0.net

>>36
清の二の舞はって流れだしね

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 21:20:22.508 ID:e10gRQ1Ja.net

とりあえず

安倍は先祖代々売国奴

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 21:20:32.551 ID:LLZumW9V0.net

安政の大獄はまずかったか？

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 21:20:46.829 ID:hlClRmHG0.net

さんざん手こずった挙句長州つぶせないのに芋つぶせるわけねえ

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 21:21:39.192 ID:bb92XOIL0.net

薩長の問題はあまり関係ないのでは
積極的な倒幕が起こるかどうかが変わるだけであって

近代化に際して政治体制を一新すれば
結局封建制ではなくなると思う

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 21:22:15.732 ID:Z9pPKbhP0.net

鳥居耀蔵「俺の言う通りにしてたら幕府は滅びなかった」

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 21:22:31.682 ID:i2djElWE0.net

戦国時代末期あたりで天皇制廃止しといて自分達で近代化させる

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 21:22:45.993 ID:VOL1udvu0.net

>>42
もっと徹底的にやるべきだったんじゃねーの

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 21:22:51.100 ID:GYhgslBB0.net

>>23
それより規模の小さい長州にボロ負けしたやろ

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 21:23:50.707 ID:VOL1udvu0.net

どのみち封建制の寿命ではあったんだろ
体制としては長生きした方だろ

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 21:27:41.730 ID:LLZumW9V0.net

>>44
>>49
封建制は無理だとして
でも結局トップが天皇か幕府かの違いで公武合体もその一貫として、徳川が代々トップを貼り続ける事は無理だったのか？
明治も結局薩長の交代でトップも幹部も決まってたわけだし

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 21:28:13.659 ID:LLZumW9V0.net

>>45
誰だそれ？

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 21:29:26.853 ID:yAlW2VIv0.net

まず鎖国しない

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 21:29:45.542 ID:0u98L5qp0.net

教育させない
江戸の奴らみたいに馬鹿のままなら平和のままだった

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 21:30:20.655 ID:HTSN/xv+0.net

薩摩は潰せないだろうな
昔から幕府が面倒事押し付けてもなんとかしちゃうし密貿易しちゃうし

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 21:31:13.423 ID:vmV4GxWL0.net

今の教科書には鎖国って言葉無いってマジ？

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 21:31:48.989 ID:i2djElWE0.net

結局天皇制を潰さなかった時点で徳川の負け
天皇制さえ潰しとけば現代の天皇家や世界各国の王族ポジに収まれてたのに
戦国末期あたりは徳川に反抗できるような勢力残ってなかったし潰そうと思えば潰せただろうに

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 21:32:04.853 ID:VOL1udvu0.net

徳川を頂点に据えたままの体制ではどのみち他国のいざこざからは逃れられなかったろう
近代化を迎えたとしても国民の基礎力が育たなかったんじゃねーかな
なんなら北朝鮮みたいになってたかもしれねえ

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 21:34:13.172 ID:LLZumW9V0.net

>>52
巻き戻りすぎだわ
>>53
それだとアホばっかで植民地化されるじゃん？
>>56
天皇潰すのは無理だろ？
それよりどうにか朝廷側の倒幕派をおさめないと

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 21:36:01.325 ID:VOL1udvu0.net

潰れるべくして潰れたんだろ
平賀源内みたいなのがあと5人くらいて技術開発に全振りしてたら何とかなったかもな

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 21:41:03.759 ID:lk9cv6xsM.net

朝廷を京都から東京に持ってくる 家茂公が将軍になったと同時にすべきだった

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 21:46:08.973 ID:/11BRIuyd.net

薩長は欧州が力添えしたから強かったんじゃないの？
それなら早めに開国して幕府側に付かせれば楽に勝てそう

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 21:47:19.688 ID:e10gRQ1Ja.net

>>61
それだと英仏にとってまるで美味しくない

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 21:51:31.070 ID:+Ky9Xp7j0.net

天皇制を潰すのは家康の持つ兵力を持ってしても無理
その兵力は家康が天皇を敵に回した時にできる離反者を差し引いた数
家康もその数を予想し得ないほど、天皇の人望は戦乱後も強大だった
そんな事をするよりも天皇を頂きにおいて武家政治をする方がよっぽど楽に収められる
長い戦乱の後だからみんな戦争で疲れていてこれ以上戦うのは得策じゃないってのもある

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 21:56:44.121 ID:LLZumW9V0.net

>>60
ほー
そんな手があるのか

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 21:58:19.270 ID:lk9cv6xsM.net

>>46
和宮様が江戸にお越しくださる時に 朝廷も江戸へ持ってくるべきだったかも

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 21:58:43.104 ID:LLZumW9V0.net

>>63
なあ！それならいけるよな！

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 22:01:52.990 ID:pUGSzdv70.net

河井継之助が大活躍すれば……無理か…

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 22:02:48.141 ID:lk9cv6xsM.net

上方というか 畿内に 徳川の絶対的な拠点をつくるべき

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 22:02:53.618 ID:KzUduatsa.net

>>63
家康ならできるだろ
要所は子供達で抑えてて、更には恐らく江戸幕府1の武闘派徳川頼宣もいる
もうあの頃の天皇なんて実質藤原家なんだから言うほどではないだろう
明治時代から権威は強まったけど
ただ、家康が広めたかった儒教的観点から主君に逆らう理由は無かっただけ

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 22:04:34.898 ID:/11BRIuyd.net

>>63
それから二百数十年後はどうだろ

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 22:09:09.543 ID:lk9cv6xsM.net

あれなんだよな 幕府方と朝廷で 緊密に連絡とる必要もあるし やっぱり 朝廷と天皇家 公家方を江戸へ

なんか 徳川幕府はあるいみ 京を 天皇を人質というか トカゲのしっぽ切りに使おうとしてたような気もする 江戸が平和なら良いやって

そこをつけ込まれたような てか 家茂公が上方で亡くなった時点で 徳川幕府は滅亡避けられなかったとおもう

やっぱり 朝廷を江戸にもってくるしかないわ

が 畿内に西日本にどう睨みをきかせるか 大阪城なり二条城なり堺を有効利用か？ なんか 滋賀県以北徳川適当臭いんだよな それが仇になったような ガス抜きだったんだろうか

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 22:10:34.010 ID:lk9cv6xsM.net

>>71
あ 滋賀県以西だったわ すまそ

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 22:11:28.121 ID:LLZumW9V0.net

朝廷江戸説なんてあるんだな
知らなかった

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 22:11:36.759 ID:lk9cv6xsM.net

>>64
わからないし 自分は不勉強ものだけど そんな気がするわ

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 22:12:54.426 ID:kquC+kyj0.net

筒抜けをぞんざいに扱ったからそうなったわけで・・・ま、筒抜けを半公認で使った結果が第二次大戦ナノかも知らんがｗ

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 22:13:33.204 ID:/11BRIuyd.net

>>71
外様連中の扱いは難しかったんじゃない？

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 22:13:37.906 ID:lk9cv6xsM.net

>>75
筒抜けってなんぞ？

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 22:16:44.960 ID:lk9cv6xsM.net

>>76
うーん ぶっちゃけ 第二次西方征伐すべきだったのかな？

畿内の徳川の拠点って 大阪城と二条城くらいなの？ あそこらへんが伏魔殿なような

家茂公亡くなった時点でおしおきしておくべきだったかも 上方改革

徳川は人が良すぎるわ

あれだよね 幕末の徳川 軽くみられすぎだよね

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 22:16:56.034 ID:hlClRmHG0.net

まず朝廷と幕府とバラバラじゃやべえよ！っていうのが幕末の混乱の大本だから
朝廷を江戸に持ってくるなんてできたら確かに幕府勝てる
ていうか最終勝利目標だよねそれ、っていう

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 22:21:46.437 ID:lk9cv6xsM.net

>>79
べつに すぐに持ってこれたとおもう 朝廷は なんか 当時の京のまちは不穏だったし 孝明天皇も 公家もぶっちゃけ江戸に行きたかったとおもうぞ？ その障害になったのが徳川のような あんがい 大奥方も伏魔殿だとおもうw w

家茂公が亡くなった こんなとこやばい！ を口実に朝廷を江戸へ 公家方もみんなでお引っ越し

で 京の街の浪人たちやいろいろを 征伐して 江戸のような拠点を機内につくればまだ続いたような

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 22:23:19.634 ID:+Ky9Xp7j0.net

>>69
出来るかもしれないけどおそらく危険な賭け
外様は仕方なく従ってるのが多い上に譜代でも当然二派に分かれている
天下を手中に収める事が出来たのにその危ない橋を敢えて渡るのは愚でそれよりは征夷大将軍になって幕府を開いた方が手っ取り早い
それに元々家康の野望が頼朝の武家政治を興す事にあった

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 22:24:36.788 ID:lk9cv6xsM.net

あれだな 徳川の御代は 良い時代だったとおもうわ てか 薩摩はまだわかるけど なんで長州が あんなに強権的だったのかが謎だわ

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 22:24:42.496 ID:HTSN/xv+0.net

和宮様と家茂公くっつけるだけでも相当苦労したみたいだし朝廷を江戸に持ってくるなんてのはほぼ無理だよね
禁門の変でどさくさに紛れて天子様を江戸に持っていくぐらいしか思い付かん
薩摩が認めないだろうけど

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 22:25:32.998 ID:e10gRQ1Ja.net

徳川の世が続きすぎて徳川家自体が荒々しさも抜けていまの皇族みたいになっちゃってたんだろ
しょせんただの世襲だからな

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 22:29:58.267 ID:lk9cv6xsM.net

>>83
え だってさ あんな京のまちにいたいとおもうか？ ふつうに 徳川がいらない責任負うのを避けただけだとおもう

徳川が徳川幕府終わらせたかったんだろうよ

徳川が 朝廷 江戸にもってこないなら うちら 京都から抜けちゃうよーって うちら引き上げるよー？ って一応懐柔策だけど 最後通牒つきつけても 良かったとおもう

ぶっちゃけ あの当時に 戦争になったとしても 徳川は負けなかったわ 徳川がやめたくて幕府やめたんだよ

徳川方が 簡単にいうと 人間が出来ていて 良い人たちだったってこと

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 22:36:13.363 ID:lk9cv6xsM.net

あとは 薩摩から徳川の輿入れが 徳川幕府を続けるには悪く働いたとおもう

西日本の徳川の拠点か 大阪城 二条城 姫路城くらいか？ 島根と越前と うーん 九州と四国が弱いような

なーんか 薩摩が 徳川のおもうように 動かなかった気がするわ

徳川が 江戸はあんぜーんw って感じだったのとおなじで 薩摩は薩摩で いやー薩摩はあんぜんあんぜんw w いざとなったら 琉球もあるしーで どっちも狸だったんだろうな

長州はなんかわかりやすい 素直だよな じゃあ いっかいやらせてみる？ってかんじなのかね

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 22:37:45.788 ID:hlClRmHG0.net

本当にそうだったら京都守護職とかなんのために設置したんやろな…
震災やら飢饉やら流行病やらなんやらで財政難の折に…

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 22:40:50.275 ID:lk9cv6xsM.net

>>87
一応 徳川幕府内で 上方を気にかける人たちも いたんじゃないのかな

てか 長州と徳川幕府が縁戚関係になってたらおもしろかったかも

薩摩は狸だから相手するだけ無駄w

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 22:42:51.797 ID:HTSN/xv+0.net

>>85
実際攘夷志士が京で暴れてた時は孝明天皇も気が気でなかったのは事実だね
だからといってうかつに京を動くのも危険だし公家にも過激派と繋がってる奴は絶対いたから動くに動けなかったんだと思う

徳川がいい人ってかやりたい放題すると過激派を刺激して戦争になる
もちろんガチンコでやれば勝てるけどこれ以上外国に隙を見せるのはさけたかったんじゃね

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 22:45:47.817 ID:/47zC8h40.net

江戸幕府はもっと早くに滅亡すべき。
年貢制度じゃ必ず黒字収支にならないから。総合的にトントンか赤字やぞ

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 22:45:54.726 ID:lk9cv6xsM.net

>>87
泰平の世というか 平和 穏便に穏便に っていってるうちに ガンに罹患したみたいになっていったんじゃないかな 徳川はさ

で 朝廷は まわりはいろいろいうけどなんなんこいつら！！ あれ もしかして 夜逃げしたほう良いんじゃね？ってかんじかな

てか 裏で 徳川が 江戸明け渡すから 御所を江戸にもってきて って 約束していたのかもな 徳川はあくまで朝廷に対して勤労の獅子だったのね

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 22:56:36.803 ID:lk9cv6xsM.net

>>89
なのかな もう 家茂公がある意味 不審死した時点で 徳川の幕臣たちは 薩摩や長州や土佐とかに 上方危なすぎるから 御所江戸にもっていくわ うーん 薩摩なり長州が 金持ち出す前に 朝廷に近づいて 江戸に御所もっていくしか
黒船が来たときに もうそうしたほうが良かったかも 財政支援するからって でもな 黒船は 江戸の近くにきたんだし 朝廷のほうが 京は内港の先だからって 真剣に取り合わなかっただろうかな

やっぱり 意志疎通をはやくしたいから 江戸にお越しくださいって 黒船の時に朝廷へ言っとくしかないよね

薩摩が琉球とか 朝廷が関門海峡なりで 儲けてしまってからでは 朝廷工作も遅いのかもな

てか 俺 東京書籍？ の社会科の教科書だったとおもうけど あの教科書は まじで徳川ザコってかんじの書き方だったかも あれは微妙すぎる

幕末のこういうときにどうすれば良かったって ほんと 現代でも勉強になることだとおもうけど

なんか 幕末 適当だったわ 昭和62年生まれだけど

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 22:58:25.095 ID:lk9cv6xsM.net

>>89
おそくても 和宮さまのお越し入れのときに 御所なりもってくるしかなかったとおもう

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 23:01:14.826 ID:5JPgx1Qud.net

豊臣家を潰さずに淀君だけ暗殺のちもう一度明へ侵攻、朝鮮は焼き払う
三浦按針を使い大英帝国とがっちり同盟

幕末だけじゃ無理だし最初からやり直した方が確実

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 23:04:40.699 ID:lk9cv6xsM.net

あれだ 朝廷も幕府も なんか 色々と申してくる人たちの対応に苦慮したとしか...

でも 日本には良い刺激だったのかも

が 家茂公なり孝明帝が不審死してる時点で なんか 日本はおかしな方向へ行ってしまったのかもしれない

人は死んだら終わりだからね 人が亡くなることは悲しいし終わりってことだから 人命と人の心身の健康は大切にしないといけない

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 23:08:41.024 ID:lk9cv6xsM.net

てか 朝廷からは help me ってメッセージ出てた気がする

和宮さまの婚約者を蹴ってまで徳川家に輿入れさせたのは 朝廷からのSOSだとしか

家茂公 孝明帝 不振死は まわりが至らなかったから犠牲になったとしかいえないような

あれだな 讃岐院というと怒られるかもしれないが 前述のお二方ももしかしたらお怒りかもしれないな

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 23:12:04.608 ID:lk9cv6xsM.net

>>94
豊臣家の場合 戦っていうか 正面対決しなくても 折を見てなんかいたも 和睦の使者を派遣していれば 最後は徳川家が勝ったとおもうわ

豊臣家は 結局条件付き和睦をしなければならないから 徳川方は 大阪城囲んでおけば良いっていう

トップが勝とうって気概がなさそう豊臣家

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 23:19:49.491 ID:lk9cv6xsM.net

でも 家茂公が亡くなったときに 敵討ちだ！ って幕府がならなかったのは 和宮さまがなにかお上からの言をお伝えになったからだろうか... 江戸城無血開城もさ 日本の歴史ってすごいね

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/05/27(月) 23:34:03.848 ID:lk9cv6xsM.net

https://president.jp/articles/-/25019