重いからって振られるの悲しすぎる

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/05(金) 00:52:56.895 ID:F0lt/t/w0.net

それだけ好きってことなのになんでなの
なんで疲れたとか言うの？

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/05(金) 00:53:11.182 ID:PXSXI70ha.net

痩せろ

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/05(金) 00:53:28.417 ID:qfguTGWKa.net

引きずりたくないのさ

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/05(金) 00:54:58.284 ID:F0lt/t/w0.net

>>2
そっちじゃない

>>3
引きずりたくない？

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/05(金) 00:56:02.384 ID:VWqjyPRQ0.net

相手がどう思うか考えられない人の相手は疲れてしまうよ

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/05(金) 00:56:06.487 ID:N+g/Ibll0.net

疲れたと言うのは相手に求めすぎてるから
本当に愛してたら相手を自由にさせる

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/05(金) 00:56:21.258 ID:mo1yMEid0.net

探せばデブ専の人もいると思う

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/05(金) 00:56:48.046 ID:F0lt/t/w0.net

重くてもいいとかメンヘラと付き合いたいとか言ってる人って最終的には絶対疲れたとか重いって言うよね

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/05(金) 00:56:59.043 ID:N+g/Ibll0.net

不安で相手をコントロールしよう
分かって欲しい分かって欲しいは愛してないよ

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/05(金) 00:59:30.826 ID:F0lt/t/w0.net

>>5
なるほどね…
でも女と遊ばないでとかそういうのも言っちゃダメなの？

>>6
好きだからそうなるんじゃん
自由にしてたら他のとこいっちゃうでしょ？

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/05(金) 00:59:37.387 ID:SeGhllIn0.net

手に余る分まで押し付けられるのはどんな物でも迷惑

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/05(金) 01:00:57.143 ID:qwl8ysD10.net

相手の裁量に任せる部分まで制限するからダメになるんだけどな
そこが「信じるだけ」で我慢できないってことだ

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/05(金) 01:01:04.213 ID:F0lt/t/w0.net

>>9
依存してるだけだよね…
じゃあ普通の人はどうなの？
不安でも我慢するの？

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/05(金) 01:03:48.614 ID:F0lt/t/w0.net

>>11
どういうこと？

>>12
相手の裁量に任せる部分ってなに？

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/05(金) 01:06:27.617 ID:qwl8ysD10.net

>>14
例えば「異性と遊びに行きたい」ってのは相手の自由の範疇だ
「俺が浮気に対して不安だから異性と出かけないでくれ」という希望は、相手が「了承しなければならない」内容ではない
あくまでも出かけないでほしいと言う申し出に対してどう決断をするかは彼女の自由だ

こういう問題一つとっても相手の行動を「自分が納得するように制限し、かつ相手にそれで満足してほしい」と願うだろ？
そりゃな、言い換えれば「お国のために人間魚雷になれ！それで誉れだと理解しろ！」ってのと大差ないんだよ
それで相手が逃げないと思うか？

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/05(金) 01:07:15.747 ID:uPkLC8M40.net

相手の行動を制限するような事は要求するな

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/05(金) 01:07:56.192 ID:AqjBoGGb0.net

男はあーだこーだ言ってくる女を嫌う
ただそれだけよ

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/05(金) 01:15:34.054 ID:PW/AXotzd.net

>>15
なるほど、わかりやすくありがとう。
普通は異性と遊んでほしくないって思っても我慢してなにも言わないの？

>>16
制限しなかったらふらふらどっか行っちゃったりしない？制限しなくても私のことだけみててくれるもんなの？

>>17
じゃあ黙ってろってか？

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/05(金) 01:17:20.293 ID:qwl8ysD10.net

>>18
我慢になることもあるが、基本的に「信頼しているので送り出す」だと思うぞ
何よりもそうやって出かけることで彼女だって友人と楽しい時間を過ごすんだ
それに対してお前は「良かったな」と思えないのか？

お前がどれほどその女性を愛していても、友人と遊ぶ楽しみは恋人ではもたらすことは出来ないんだぞ？

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/05(金) 01:17:31.004 ID:SeGhllIn0.net

>>1さんみたいな人に聞きたかったことあるんだけど
愛情注いだ相手にも同じように愛情返してほしいの？
それとも一方的にでも良いから相手を大切にさせてほしいの？

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/05(金) 01:17:42.461 ID:AqjBoGGb0.net

>>18
黙ってなくてもいいけどウザがられるよ

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/05(金) 01:18:18.436 ID:VWqjyPRQ0.net

境界性人格障害で調べてみるといいかもよ
事件とか起こしてないなら該当はしないかもだけど似たような気持ちへの対処法がかかれてあったりするよ

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/05(金) 01:19:15.225 ID:uPkLC8M40.net

>>18
相手を信じろ
俺も相手を信じる
愛してれば相手を思いやるから嫌な事はお互いしないはずだ
浮気も相手を抑圧する事も

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/05(金) 01:22:39.341 ID:PW/AXotzd.net

>>19
なんで異性と遊ぶ必要があるのっていう考えになる。私がいるじゃん。

私が異性の友達いないからなのかな。
あ、女です。

>>20
基本的には返して欲しいです。

>>21
確かにウザがられてた。

>>22
自分はボーダーなんだろうなって思ってます。元彼にも言われました。

>>23
前付き合ってた人に浮気されてから信じられなくなりました。

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/05(金) 01:26:14.973 ID:qwl8ysD10.net

>>24
よくわかる
恐らく俺と貴女は同じタイプの人間だ
俺は恋人の皮下にGPSを埋め込んでやろうと画策した過去がある

でもな、貴女はどこまで行っても貴女なんだよ
懐かしい記憶を共有する友人でもなければ違う価値観を持つ他人になることも出来ない

人間の一生には多くの出会いがあり、その中で出会う誰もが同じ人間ではない
だからこそ人間模様があり多くの思考に触れ人は喜怒哀楽を育てて成長する

貴女しかもたらすことの出来ない何かも存在する
でも、貴女ではもたらすことの出来ないものはその何万倍も多いんだ
貴女は一人でしかないが、他人は「自分以外の人間全て」だからね

貴女と友人は彼の中で同じ定規の線上で測られるものではないんだよ

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/05(金) 01:27:18.857 ID:uPkLC8M40.net

>>24
信じられない奴とよく付き合えるな
少なくとも愛してない証拠だから別れろ

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/05(金) 01:37:08.315 ID:F0lt/t/w0.net

>>25
そこまではしたことない笑
携帯にGPSは入れあってたけど

めっちゃ痛いとこついてきますね〜
わかってるんですよ、私じゃ得られないものがあるのとか。わかってるんです。
改めて言われるとつらいなぁ〜彼にも同じこと言われてました。友達とは違うんだよって。
私は彼さえいればいい。なんでもかんでも彼とすれば楽しいっていう考えなんです。
価値観が違うんですよね。私がおかしいのもわかってます。

>>26
この前別れたよ。

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/05(金) 01:41:23.209 ID:qwl8ysD10.net

>>27
人間ってのはさ、血肉を分けた親子であってもそれぞれの線路に自分のトロッコを走らせて生きて死ぬのよ

貴女や俺みたいな人間は、相手に「さぁ、こっちのトロッコに乗って」と叫ぶ
脱線してオシャカになる時も同じだと、運命共同体であることを当然とし、相手にもそうなれと求める

でもね、墓まで寄り添う老夫婦でも同じトロッコに乗ったり出来ない
一つのトロッコは一人用で、乗り換えも出来ない
それが人生

あくまで「同じ方向に互いのトロッコを走らせましょう」ってだけ
あなたの要求は「己の線路とトロッコの放棄」を要求し、結果として「相手に人生の可能性を放棄させることだから相手は逃げるんだ

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/05(金) 01:43:55.268 ID:qwl8ysD10.net

恋愛とは互いの喉元に「別れ話」というナイフを突きつけあうこと
結ばれることには同意が必要でも、破局は一人で出来るんだよ

誰も未来を約束することは出来ない
同じ方向に向かい走ろうと約束したトロッコも、違う方向へ進むこともある
それが決別であり、決別は決して奪われることのない基本的人権だ

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/05(金) 01:50:01.811 ID:F0lt/t/w0.net

>>28
具体的に例え話をしてくれるからわかりやすいし納得できる。ありがとう。
別れてよかったよね。相手のためにも。もう会うのやめる。
私の今の考えを変えないと他の人と付き合おうとも同じ結果になるってことだよね。
それかお兄さんみたいに自分と似た考えの人と付き合った場合はどうなると思う？

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/05(金) 01:51:05.488 ID:VWqjyPRQ0.net

>>24
もしボーダーならモラルとか健全な人と人との付き合い方はこうだからそうしようと
「気の持ちよう」だけでどうにかしようとしても難しくて生活の習慣だとか色んな面からアプローチしないといけない場合も多いみたいだよ
俺は専門家でもないし直接話したわけでもないのでボーダーなの前提であれこれは言えないけど

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/05(金) 01:54:37.353 ID:qwl8ysD10.net

>>30
例えば、「あなたが今のあなた自身を剥奪されても文句がない」と考えているのなら、あなたを説得することは出来ない
だけれどそれはかなり異常な状況だよね
つまり、あなたは今、異常な思考を「正常」だと感じるよう相手に要求しているわけだから、まず相手の男性を解放した方がいい
理由は簡単、「恨み」を買うからだ
人間は逃げてくれてる間は良いんだよ
だけど、逃げられないとわかって牙を剥けば何倍もの怒りを以って襲い掛かってくる
あなたは相手の人生を塗り替えようとしたのだから、相手が逃げてくれている間にあなたも逃げた方が良い

それと、もし似た考えの人と恋愛した時は、「噛み合うときはこの世の極楽」、「願望がズレた瞬間殺し合い」になると思うのでオススメしない

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/05(金) 01:54:52.836 ID:F0lt/t/w0.net

>>31
病院行った方がいいってことよね…
こわいなぁ…

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/05(金) 01:55:27.852 ID:QfjtOlG10.net

真剣なのは良いことだと思うが最初から全開だと誰ども引くわw
真意を伏せて小出しにすると良い。
相手の意識ががそこまででないならとっとと別かれて他を探せ。

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/05(金) 02:03:42.659 ID:F0lt/t/w0.net

>>32
1年前とかは喧嘩した時殴られたりしてたけどそのせいか笑 やっぱ私が悪いんだなぁ。
別れても連絡取ったり会ったりしてるし好きって言ってくるのはなんでかな？寄りは戻す気無さそうだけど。いいように使われてるだけかな？私も寂しさ埋めてるから例えそうであってもお互い様だからなんとも言えないけど。

なるほど、確かにそうだよね笑
どういう人と付き合えばいいんだろ…

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/05(金) 02:06:43.337 ID:F0lt/t/w0.net

>>34
3年以上付き合ってて急にこれだからずっとそんな風に思ってたけど我慢してくれてたんだよね。
もう別れたよ。
こんなんだったらもっと早く振ってくれればいいのにね。

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/05(金) 02:07:16.340 ID:qwl8ysD10.net

>>35
恋愛以外の面で依存理由があるということだろうね
そして互いに異なる理由で相手を利用しているから心が通わない＝相手の考えがわからない

あなた達が「別れた」後でさえイチャつけるのは、「別れ」そのものが「大したことのないこと」だからだと思う
それは起こりを見れば「付き合ったことそのものが大したことじゃない」ということ
だからそこから派生した「別れ」も「決別」に至っていないのではないかな？

わかりにくいけど、要するに「恋愛という要素に対して互いに不誠実であったのだから別れが特別な意味を持つこともない」というところだろうか

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/05(金) 02:14:18.338 ID:qwl8ysD10.net

ここで疑問なのは「貴女のようなタイプの人間にとって別れとは究極の苦痛である」ように思えるのに、「なぜ互いを利用するような曖昧な関係でいられるのか」だ

あなたが本来の意味での「決別」により受けるであろうダメージを、曖昧な関係によって先送りしているようにも感じるし、はたまた貴女自身にとってその男との恋愛は「些事」だったのか？
しかし些事であったのならそれはあなたの恋愛観に反するだろう？
あなたのような「相手の人生まで奪い去りたい人」が相手を自由に泳がせるような現在の関係を拠り所にする理由はなんだ？

これはあなたに垣間見える大きな矛盾だと思うがね

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/05(金) 02:16:12.913 ID:VM5hChJZx.net

（笑）

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/05(金) 02:22:30.557 ID:F0lt/t/w0.net

>>37
見た目がめちゃくちゃタイプっていうのは付き合った時からずっと言われてるからそれかな…あとはお家行くと家事してあげるからお前がいないと何もできないとか言われたりしてた
確かにわからない…

きっと何回も別れて付き合ってを繰り返してたからかなって思うんだよね…
きっとどこかでまた戻れるって思っちゃってるのかなって…

>>38
どんな関係であれ一緒にいられればそれでいいかなって。
別れてから少し考え方が変わったのかも。付き合ってないんだからあれこれ言う資格ないって言われたからそれを真に受けている。本当は凄くつらいけど好きな芸能人とかそういう男の人のこと好きって思い込んで自分のこと騙してるところもある。
あとは必要としてくれることが嬉しい。人に必要とされることで自分の価値を見出せる。
私ってまだ生きてる価値あるんだって。

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/05(金) 02:23:53.773 ID:F0lt/t/w0.net

レス遅くてごめんね。あれこれ考えてまとめるの難しい。

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/05(金) 02:28:42.887 ID:qwl8ysD10.net

>>40
なるほど、そういうことか
そもそも貴女は自分単体で自分を成立させる能力の無い人なんだな
簡潔にいえば「自己肯定感を他人から与えられなければ死ぬ」ということだ

あなたは自分の存在を肯定する（それがたとえ利用であったとしても）人を手に入れたいんだな
そうすることであなたの心は安息の中で生活できるわけか

これはあくまで俺の個人的な見解だけれど、あなたは「無償の愛を約束し、かつ自分を無条件に肯定し続けてくれる人」が欲しいんだ
そうすることによってたとえ今のような家事手伝いの奴隷になろうとも、あなたは満足感を得るわけだ

これは根深い
あなたが欲している人物は「血のつながらない親」だ

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/05(金) 02:39:53.076 ID:F0lt/t/w0.net

>>42
ほんとその通りだと思う
凄い
自分でも気づかないというか気づいてないふりしてるだけかもだけどそういうところを的確に言い当ててくるね

私はどうしたらいいんでしょうか

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/05(金) 02:53:14.480 ID:F0lt/t/w0.net

自己肯定感って他人に与えられる以外にどうやって得るものなの？

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/05(金) 03:00:06.774 ID:qwl8ysD10.net

>>43
こうしたらいい、という解答は無いかな

自己を無条件に肯定できるようになる方法は、ほぼ必ずと言っていいほど幼少期に「親」からもらう
しかし、貴女はそれを得られていない
つまり貴女は今となっては「貴女の親」からそれを得る手段は無いということになる

でも人間は、自分のことを肯定できない→そんな自分は認められない→だからといって自己肯定できないままでは生きてはいけない
だからなんとかして自己肯定感を得ようとする
貴女はその方法として恋愛を選択しているに過ぎない

俺は冒頭で
＞こうしたらいい、という解答は無いかな
と書いたが、もし
＞私はどうしたらいいんでしょうか
この質問が恋愛に対しての質問だったのなら、「恋愛と自己肯定感を得るための行為は別物だ」と認識すれば、もしかするとなにかマシにはなるかもしれない

そうやって恋愛と切り離せたとしても人生が恋愛だけで成り立っているわけではない以上、苦しみは無くならないけれどね
申し訳ないがやっぱり解答はあげられない

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/05(金) 03:01:20.375 ID:EKSUHu4D0.net

うわあああああメンへラどっうわあああああああ〜！！！！！
逃げろキチガイだ〜〜〜〜〜！！！！！

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/05(金) 03:04:54.233 ID:IDLiJV1K0.net

別の奴と付き合えば解決
なるべくタイプのちがうやつ

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/05(金) 03:04:58.827 ID:qwl8ysD10.net

＞＞44
先に書いたとおり、自己肯定感は幼少期に親から一生分受け取っておくものだ
だけど貴女にはその貯金が無いのかもしれない

しかし、自己肯定感は他人が他人に与えるものではないんだ
なぜ「自己」肯定感というのか
それは己のために自分が与えるものだからだ

親が一生分を与えてくれると書いたが、正直、幼少期という「自我の確立」が完了していない時期に同等の対処をしてくれるのなら他人でもOKなんだよ
でも、「自分と言う存在を自分で考えられるようになった」後では、他人からそれを受けることはもう不可能…は言いすぎだとしても困難であると言わざるを得ない

ではどうするか？
そこまで至れれば、自己肯定感を自分で自分に与えるしかないと思う
この「そこまで至れれば」というのは、「物事を正しく理解できたのなら」ということ
自己肯定感とはアイデンティティであり、己を支える二本の足であり背骨だ
それはやはりある程度の年齢を超えたなら他人から供給されるものではないということなんだと思う

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/05(金) 03:08:39.848 ID:EKSUHu4D0.net

いくら言葉で諭しても無駄だっつーの
メンヘラなんてようはしょっぱい人生に漬かって出来上がった沢庵みたいなもんなんだから
沢庵が大根に戻るのは不可能
今更戻そうとしても所詮ふやけた沢庵にしかならない

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/05(金) 03:10:20.738 ID:qwl8ysD10.net

>>49
大根に戻りたいと嘆いているわけではないよ
自分の在り方が不透明だから悩んでいるというだけだ

こんなもの誰にでもあって、その内容によって他人を批判するものではないでしょうよ

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/05(金) 03:13:27.302 ID:EKSUHu4D0.net

いや俺はお前がボダの時点で批判しかしないぞ
迷惑の固まりじゃん迷惑製造機じゃん
散々他人に迷惑かけて今更迷える子羊気取って私だって悩んでるんですとか言われても
死ねよボケが以外の感想を求めるのは贅沢というものだろう

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/05(金) 03:15:33.919 ID:EKSUHu4D0.net

他人にとってはクズの製造過程なんてどうでもいいんだよ
クズであるという事実が目の前にあるだけ

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/05(金) 03:16:12.313 ID:F0lt/t/w0.net

>>45
確かになんでもかんでも否定されてきた。反論しようとすれば逆上するし言いたいことが言えない性格になった。
最近別れた彼のお陰でちょっとずつ自我というものを身につけた。好きな食べ物とか好きな物とかこれが好きって言えるようにもなった。今までは好きな食べ物すらなかった。

認識を変える。やってみます。

>>47
そうすると疲れるって言われちゃうんだよ笑

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/05(金) 03:19:23.222 ID:EKSUHu4D0.net

重いからという理由で振られるのが悲しいって
散々他人に付加を考えずに依存しておいて
他の依存先見つけたら今までがうそのように手のひら返してゴミのようにポイってのがお前らの流儀だろ

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/05(金) 03:20:24.898 ID:qwl8ysD10.net

EKSUHu4D0はスルーでよろ

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/05(金) 03:21:18.593 ID:IDLiJV1K0.net

今まで何人と付き合ったの？

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/05(金) 03:21:47.812 ID:F0lt/t/w0.net

>>48
なるほど…
人から与えられるものではないんだ…
色々試行錯誤して自分で得られるようになりたい。
頑張ってみます。

>>51
ごめんなさい。
私は最近別れた彼にしか本当の自分を出せていないので彼には相当迷惑かけました。それは本当に申し訳ないと思っています。

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/05(金) 03:22:07.946 ID:EKSUHu4D0.net

>>55
何様だお前
俺が事実と反することを言ってるか？
典型的なボーダーの症例しか言ってねえぞ

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/05(金) 03:24:38.517 ID:F0lt/t/w0.net

>>54
私は浮気したことありません。
むしろされて捨てられたことはあります。

>>56
2人です

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/05(金) 03:24:52.830 ID:qwl8ysD10.net

>>57
まず別件で

EKSUHu4D0に対して謝罪する必要など無い
EKSUHu4D0は貴女が傷つけた相手ではないし、EKSUHu4D0は貴女に傷つけられてもいない

関係の無い他人に傷つけられてあなたが謝罪することは、あなた自身を雑に扱うことになる
それは自己評価が下がることだからおやめなさい

正当な相手に謝罪すれば良いんだよ

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/05(金) 03:25:52.404 ID:IDLiJV1K0.net

>>59
相手が悪かったんだよ
お前に不安を与えない男は別にいるぞ

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/05(金) 03:27:40.343 ID:EKSUHu4D0.net

繰り返すんだよ
病気だから
喉元過ぎれば〜だ
単なる趣味で一時的な自己陶酔を伴った反省のポーズをする時期はあっても
それを未来の自分の行動に構造的に当てはめられない
それは客観性がないからでその客観性のなさが病理の本質だ
あらゆる行動が　自分のことしか考えていない　に集約される
他人を食い物にするモンスターなんだよこいつは
モンスターは檻に閉じ込めなきゃならない
治らないことを責めはしないよ仕方ない病気だからでもそんなやつは野放しにしちゃいけない
モンスターを生かすために定期的にいけにえを与えるなんてばかげてる

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/05(金) 03:29:26.580 ID:EKSUHu4D0.net

>>60
とんでもない保護主義だなお前
こいつの自己評価なんかストップ安が妥当だろ

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/05(金) 03:30:27.143 ID:qwl8ysD10.net

>>53
>>57
あなたにとって心地いい対応をする人間や愛情を見せる人間＝あなたにとって得るものがある相手ではありません
愛情とはそもそもエゴであるし、あなたを大切に扱う人間がいたとしても、その人があなたにとって不足しているものを補える存在であるかどうかは未知数です

あなたがまず理解するべきことは大きく分けて三つ

1）自分以外の人間にも「それぞれ奪われることの無い人生が存在する」ことを理解すること
2）愛情とは束縛することでも要求することでもないことを学ぶこと
3）自分が自分の味方であることを止めない

特に3）
あなたにとってあなたは最大最強の味方でなければなりません
それはいついかなる時もです
しかし、だからといってあなたの振る舞いを全て肯定する存在であれという意味でもありません
あなたが将来的に不幸になる道を選択することを見過ごすことは「味方」として正しい行いでしょうか？

3）の意味は、「あなたが過ちを選択した時に誰よりも厳しく律する存在であれ」ということです
あなたはあなたを見放してはいけません
そしてこれこそが己で自己肯定感を得る手段でもあります

あなたがあなたの親になるしかないのです

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/05(金) 03:31:59.861 ID:F0lt/t/w0.net

>>60
わかりました
ありがとう。

>>61
どこにいるかな？
でもなんかこうやって色々話聞いてるともう誰とも付き合わない方がいいのかなって思えてきちゃう…

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/05(金) 03:36:32.336 ID:EKSUHu4D0.net

こいつが今までひたすら他人から奪っってきたことを忘れてのうのうと自己肯定に浸るなんておかしいだろ
常に思い出せ手遅れなんだよお前は
お前がこれから使しようとしている都合のいい自己肯定は今まで奪ってきた他人に唾を吐いて足蹴にした上にしかない

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/05(金) 03:38:34.361 ID:ea6t5gT30.net

ほもか

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/05(金) 03:43:30.336 ID:EKSUHu4D0.net

まあぶっちゃけ過ちは誰にでもあるんだよ式の甘言に惑わされるなら勝手にしろって感じだけどな所詮俺も無関係の他人だし
どうせそうするだろう、都合がいいから
やっぱりな　って感じだ
無責任な匿名の他人の吐く綺麗事は気持ちいいもんなそりゃそれを選ぶお前はそういうやつだ何の不思議もない
まあその他人の言葉に勇気付けられてお前が同じことを繰り返してもそいつは一切次の被害者に対して責任を取りはしないんだけどな
お前の未来の被害者に同情するわ
ここでお前が次の依存先を見つけるための後押しをするやつがいなければ人生を浪費することもなかったかもしれないのにな
多大な犠牲を伴う更正プログラムに付き合わされてかわいそう

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/05(金) 03:46:52.865 ID:F0lt/t/w0.net

>>64
具体的にありがとうございます！
本当に助かります。やってみます。
理解する上で気になったのですが、愛情ってなんなんでしょうか…？
もちろんこれ、といった答えがないのはわかっていますが…

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/05(金) 03:48:40.919 ID:F0lt/t/w0.net

>>68
お兄さんは私にどうしてほしいの？

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/05(金) 03:49:02.263 ID:UloOrlGG0.net

すぐヤラせるから飽きられるんじゃねーの？

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/05(金) 03:49:57.429 ID:ssYX8cCg0.net

今日のキング・ザ・100トンスレ？

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/05(金) 03:50:50.113 ID:IGmhgtCi0.net

>>69
愛情は理想の自分自身（エゴ）であって、根本にあるのは自己愛
だから愛情は依存にとっての十分条件

74 ：犯罪者の岡村：2019/07/05(金) 03:52:17.477 ID:1PDBJKysd.net

>>25
>>27
お前なにやってんだよやめろバカ(；・∀・)

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/05(金) 03:52:17.889 ID:F0lt/t/w0.net

>>71
先延ばしにしてる方が本当は好きじゃないんでしょ？とか言われかねないと私は思ってる
すぐにやらせるとかじゃなくて好きだからしたいんだよ。

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/05(金) 03:53:31.338 ID:qwl8ysD10.net

>>69
愛情とは…ですか
これまた得体の知れないものの正体を探る質問ですね

こればかりは個人的な解釈を述べるしかありませんので、私的な見解を申し上げます

「いつどこで誰にどのように向けたとしても、幸せな未来に結びつくこと」
だと思います
もちろんこれは理想論です
しかし、不確かなものを表現するにあたり、確定的な言い回しはなかなか出来ませんね

全人類が等しく幸せになることはできませんし、良かれと思ってしたことが仇になることもあります
しかし、少なくとも「事の起こりは自分、もしくは他人の幸せを願い行うもの」ではないでしょうか

それがひと時厳しい言葉になったとしても、それで将来の大いなる苦しみを避けることが出来るのなら苦言も愛だと思います
逆に、ひと時の悦びによって未来に影を落とす言葉を「甘言（かんげん）」と言います

あなたはまずあなた自身の幸せを、あなたと一緒に考えてください
あなたがあなたの親であったのならば、今のあなたに何と言うでしょう
その答えもまた「愛情」なのだと思いますよ

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/05(金) 03:54:36.716 ID:CPz/hixTa.net

avみておなにー禁止！くらいに重い？

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/05(金) 03:56:58.195 ID:EKSUHu4D0.net

>>70
まあ赤の他人だから正直どうでもいいんだけど
だけどお前が将来同じ過ちやパワーアップした過ちを繰り返したときの未来の被害者に同情するくらいの良心はある
そうなる可能性は高いしな
だから死ねとは言わないけど欲を言えば一人で自分を恐れて貝のように殻に閉じこもって生きて欲しいかな
俺はお前がここでそういう態度をしているような物分りのいい人間だなんて一切思ってないからな
恐ろしいよボーダーは他人をひたすら消費して壊す機械だ
そいつをなおそうなんてチェーンソーを炊飯器に改造しようってくらい無謀だ
他人からしたらはじめから炊飯器を選んだほうがいい

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/05(金) 03:58:51.176 ID:EKSUHu4D0.net

愛情は与えることだよお前には出来ない
お前は奪うか与える振りをして奪うことしか出来ない

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/05(金) 03:59:30.611 ID:IGmhgtCi0.net

ID:EKSUHu4D0の言うことは正しい一面だと思うけどね
でも結果がどうなるかなんてわかんねぇしなぁ。甘えだろうが結果お互いよけりゃいいんじゃない
真摯に向き合っても破滅するときゃするし

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/05(金) 04:11:42.886 ID:EKSUHu4D0.net

>>64
こういうのって聞いてると気持ちいいんだよ
あーそうだなー自分を褒めてあげないとな〜とか
でも自分の過ちを律せるじ分であらなければならない手のももっともだな〜とか
だって正しいからな
理想の自分だよねボーダーに限らず誰だってそうありたいものだ

んで聞いたら出来そうな気がしちゃうんだよ、下手したら聞いた瞬間自分が生まれ変わってそれが出来ているような気になっちゃうんだよ
自己啓発本とかと一緒
でも実際自己啓発本を読んでその本に書いてあるとおりのすばらしい人間になれるやつなんていない、あるいは一つまみでしょ
ましてそれが病的な人間ならなおさらハードルが高い

そういうのを加味してないのよこういう言葉って
こうなればいいねという未来への希望成分の塊でしかない
その通りにならなければ誰がどうやってケツを拭くはめになるかなんて一切書かれてない

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/05(金) 04:13:09.691 ID:F0lt/t/w0.net

>>73
なるほど…

>>76
ありがとうございます
自分でもなんなのか考えてみます。
言葉選びが好きです
頭良いんだろうなって思わされますね

>>77
それは言ってもこそこそ見るから言わないようにしたよ

>>78
ボーダーってみんな同じなの？考え方とか価値観とか。

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/05(金) 04:16:23.571 ID:EKSUHu4D0.net

>>82
そら価値観レベルではそれぞれだろ
根本的な病理は類型的だと思うがな
でないとひとくくりに出来ないしする意味も無い
自分はボーダーだけど一般的に言うボーダーとは違うマシなボーダーだとかいって都合のいい自己分析をしないことを願ってるよ

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/05(金) 04:20:41.269 ID:qwl8ysD10.net

>>82
いえいえとんでもない

誰かに頼るのではなく、誰かと共に歩めるようになったらいいですね
このスレの中には厳しい意見もありますが、私は今日この日にあなたにとって必要なものは導きであって苦言ではないと思っています

あなたが本当の意味で過去を省みる日は恐らくもう少し先で、今は自分の抱えている苦しみに耳を傾ける時ではないでしょうか
あなたがあなたの声をもっと聞けるようになれば、あなたはもっと幸せに近づいて、もっと多くを反省できるようになると思う

ぼちぼち頑張ってください
寝ます

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/05(金) 04:23:58.406 ID:F0lt/t/w0.net

>>83
なるほどね。
マシとかマシじゃないとかわからないから自分でそういうのは思わないよ。
お兄さんはボーダーの人と付き合ってつらい思いをたくさんしたんだね。
なにが特につらかったとかあったら教えてもらってもいいですか？

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/05(金) 04:27:27.871 ID:IGmhgtCi0.net

まあ正しいけど厳しいんだよな。ID:EKSUHu4D0の言うことはw
甘言でも薬になればいいと思うんだけどね。大体はならないが

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/05(金) 04:37:03.540 ID:F0lt/t/w0.net

>>84
私が変わらないと共には歩めないですよね。
凄くためになりました。
自分ともっと向き合っていきます。
具体的にいろいろと教えてくださってこんな時間まで付き合ってくれて本当にありがとうございました！
おやすみなさい！

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/05(金) 04:45:08.568 ID:F0lt/t/w0.net

>>86
読んでると悲しくなるけどこういう意見も大事ではあるよね…
それにそれだけつらい思いしたんだなって思う…

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/05(金) 05:02:43.044 ID:VFupiRMC0.net

重い人はたいてい一方通行

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/05(金) 05:03:21.734 ID:z0v/SWtF0.net

何キロあるんだよ

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/05(金) 05:06:51.334 ID:ITrlM93jM.net

こりゃ振られるのも当然だわ
うざいもん

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/05(金) 05:07:35.962 ID:F0lt/t/w0.net

>>89
最初は相手の方がこっちのこと好きな気持ちが大きいんだよ。でも付き合ってるうちに逆転しちゃうの。そうなると重いって思われちゃうんだよね。

>>90
ないしょ
たしかに体重も重いけど体重の話はしてないよん

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/05(金) 05:07:53.060 ID:F0lt/t/w0.net

>>91
どこがうざいと思った？

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/05(金) 05:18:50.386 ID:VFupiRMC0.net

適度に引かなきゃ惹けない

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/05(金) 05:22:18.072 ID:F0lt/t/w0.net

>>94
やっぱ男の人が追いかけてるくらいの方がいいってことですよね

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/05(金) 05:27:39.219 ID:VFupiRMC0.net

男女は関係ないよ
相手が表現する時間を取ったほうがより自然に相手のことを知ることができる

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/05(金) 05:37:05.813 ID:F0lt/t/w0.net

>>96
表現する時間？

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/05(金) 05:57:55.089 ID:anqcQ72Np.net

え！？俺会社の人以外の男の番号消させるけど、、、やばかったのか、、、

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/05(金) 06:02:37.880 ID:F0lt/t/w0.net

>>98
私はそういう人好きです

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/05(金) 06:08:33.684 ID:CczknrCT0.net

信じて自由にさせた結果女は浮気ばっかするんだからそりゃ不信になるよ
愛してるなら自由にさせるとかいう戯言ほざく奴は全員爆散しちまえばいいのに

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/05(金) 06:23:57.487 ID:F0lt/t/w0.net

>>100
やっぱ私もそう思っちゃい派
自由にしていいよって言われても本当に好きなのかなって思うし不安になる
お互いが良ければ適度に牽制してもいいのかな