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ひろゆきって頭の回転早すぎない?
- 1 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/08(月) 07:01:18.564 ID:VdhSwr/o0.net
- 異常だろ
- 2 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/08(月) 07:02:02.274 ID:FQNTer1s0.net
- ひろゆきの頭の回転が早いとこ見たこと無いからよくわからないわ
- 3 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/08(月) 07:02:43.109 ID:VdhSwr/o0.net
- >>2
基本的に常に議論とかしてる時早くない?
- 4 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/08(月) 07:03:41.247 ID:5HmFVijcd.net
- まばたきが速い
- 5 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/08(月) 07:03:50.102 ID:9eJ3fhvu0.net
- 用意して来てる話題しか話さないからだよ
相手の質問は答えない
- 6 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/08(月) 07:05:08.431 ID:5HmFVijcd.net
- >>5
お前見てねえだろ
- 7 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/08(月) 07:05:15.980 ID:VdhSwr/o0.net
- >>5
結構長時間話したりある程度変動性のある話題においても普通についていけてるぞ
そもそも、用意した物をしっかりと使うことができない人のほうが多い
- 8 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/08(月) 07:06:34.293 ID:VdhSwr/o0.net
- 知識量も非常に膨大で、その知識を反論に結びつけて瞬時に引き出せるし
5chのやつらまとめてかかっても勝てるやつほとんど居ないやろな
- 9 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/08(月) 07:07:52.958 ID:7VjqyZS80.net
- あのタラコくちびるに脳みそが詰まってるから
考えた事が口に出る時間が早い
- 10 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/08(月) 07:08:40.409 ID:0Bc4EQWc0.net
- まあ小学生の頃から論理的な考え方しててそれを楽しんでたみたいだし
普段から頭使ってる奴はやっぱ頭の回転は早くなるよ
- 11 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/08(月) 07:09:59.078 ID:9eJ3fhvu0.net
- ないない、大体その関係の法律の話だから知識を入れてきてるだけ
たらこに正義なんて物は1ミリもない
- 12 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/08(月) 07:10:00.210 ID:VdhSwr/o0.net
- ひろゆきって面白いのが、「こう返したら返しづらいだろ〜」みたいなのが来てもキレイに切り返すところなんだよね。
たまにアスペみたいな答えしたり、ずれてるけど
- 13 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/08(月) 07:12:56.979 ID:BAauKNGmd.net
- 唐澤とか勝間とか小難しいこと言ってるけど会話は成立してないんだよね
- 14 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/08(月) 07:13:02.106 ID:VdhSwr/o0.net
- >>11
法律の話以外も普通に議論してるし、頭に詰め込んできてるだけであれが可能ならあそこまで強くないでしょ
ていうか、正義ってなんの話?
- 15 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/08(月) 07:15:01.830 ID:9eJ3fhvu0.net
- >>14
そもそもたらこなんて2chで論破されまくってる
●流出だって規約で書いてるから責任はないとかほざいてて、なら訴えるわってなってビビって撤回した雑魚
- 16 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/08(月) 07:15:52.915 ID:ffjaci2g0.net
- 揚げ足取りの天才ってイメージ
- 17 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/08(月) 07:16:18.904 ID:KRot37Dwa.net
- アメリカ留学してるからだよ
- 18 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/08(月) 07:16:49.589 ID:VdhSwr/o0.net
- >>14
あぁ、うん
俺が話してるのは「頭の回転が速い」ということで、それになぞらえて「強い」って話だから
論破されないとも言ってないし、それに対する反論があるわけでもないでしょ?
勝手に当人の居ない場所で「論破した!」ということは誰でもできるからね。
まあ、されてないとは言わないけど。
- 19 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/08(月) 07:17:28.615 ID:VdhSwr/o0.net
- >>16
正直それは否めない
ただ言ってることは基本的に論理的だし、理にかなってる。
アスペっぽいところがあるけど、軽度のアスペなのかもしれん
- 20 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/08(月) 07:17:44.397 ID:BAauKNGmd.net
- ひろゆきは建前を取り繕う必要がないから強い
評論家とかは自分のポジションを守りながらだから下手なこと言えない
- 21 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/08(月) 07:18:22.336 ID:VdhSwr/o0.net
- >>20
それもあるね
勝間とかは言ってることおかしかったけど、本領発揮はできてないと思う
- 22 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/08(月) 07:19:47.461 ID:9eJ3fhvu0.net
- 全く関係ないよ、テレビでそう見えるのは勝算があるから出てるだけ
勝算なさそうなら出ないから勝ってる所だけ見てるんだよ
2ch内では殆どたらこの方が間違ってて論破されてる
- 23 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/08(月) 07:20:01.616 ID:VdhSwr/o0.net
- 正直あの頭の回転の速さは羨ましいわ。
>>20の言う様な側面もあるけど、これって人間の性で
基本的に「俺は〜側」みたいな考えで自分の間違ってる常識を正せないから変なスタンスを持って破綻する。
ひろゆきはこれがないので、これも含めて羨ましい
- 24 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/08(月) 07:20:36.075 ID:KRot37Dwa.net
- ひろゆきが勝ってるように見えるのはひろゆきのほうから知識ひけらかしたりガンガン主張したりということをしていないから。
会話の中で疑問系多用して相手に発言させてつつけそうなとこつついてるだけ。
だからひろゆきは勝たない事はあっても負ける事がない。
そういうとこちゃんと見てないやつはひろゆきが常勝してるような印象を持つ。
- 25 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/08(月) 07:23:35.286 ID:VdhSwr/o0.net
- >>24
えーと、そもそも「的確な質問」をしたりするのって凡人には難しいわけで、
それらも含めて頭の回転の速さにつながるわけですよ。
上記にある通り物事を頭に詰めて、それをつなげて引き出す能力もね。
で、結局負けてないなら強いんだろうし、なおかつ質問などをされて主張している箇所は普通に見るよ。
- 26 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/08(月) 07:24:33.556 ID:VdhSwr/o0.net
- なんかどうしてもひろゆきがしょぼい事にしたい人多くないか。
あれみて頭の回転が早くない、通常程度或いは一般より低い。などと言えるはずはないと思う。
実績から見てもそうだし、勝算が動の言ってるけど勝算どおりに行ってる時点で頭いいしね。
- 27 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/08(月) 07:26:08.202 ID:9eJ3fhvu0.net
- >>26
ひろゆきはトオルってコテで昔は誰でも絡めたんだよ
いつも頭おかしい事言ってた、それを知らないだけ
- 28 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/08(月) 07:26:11.337 ID:VdhSwr/o0.net
- むしろ、5chの人間が「勝算」を立てて名だたる賢い人達に議論を挑み、「善戦するか?」
と言えばどう考えてもそんなことはないだろうし。
普通に能力が違いすぎるでしょ>一般人と
- 29 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/08(月) 07:27:13.052 ID:VdhSwr/o0.net
- >>27
「頭がおかしい事」の定義がよくわからないけど、
頭おかしいこと行ってたら頭の回転などの否定につながるの?
- 30 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/08(月) 07:27:42.364 ID:BAauKNGmd.net
- >>24
まあ白黒つけるっていう場では出たらダメだけどな
こうあるべきってのがなくて、結局そいつ次第みたいな意見もよく使う
- 31 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/08(月) 07:28:33.840 ID:cGMkCX7v0.net
- 本人曰く「論理で話してるから頭で考えず話せる」らしいが
- 32 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/08(月) 07:29:14.969 ID:Kx5yHuYxr.net
- 普通に上念司に論破されてた
ネットだとログ残っちゃうから変な発言した時は論破されてる
- 33 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/08(月) 07:29:15.652 ID:MoZOZBfO0.net
- >>31
例えば堀江ならメスイキには勝てないしな
- 34 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/08(月) 07:29:39.821 ID:VdhSwr/o0.net
- 俺は別にひろゆきが好きなわけでも信者でもないけど、頭の回転が速いのはどう見てもそうだし、
それを否定するのはもはや人格が嫌いに起因した「頭が良くない理由」を無理に考える行為だと感じてしまう。
妥当な根拠をも大してないし。
なんか馬鹿な人に嫌われやすい印象がある。
- 35 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/08(月) 07:34:08.484 ID:VdhSwr/o0.net
- >>32
上念司のは論破されたっていうの?
後よくそれ言われてるけど、それくらいしか論破されたと言われるものを知らない。
そいで、ネットはログを出してくれないとなんともな。
故に論破されたと騒いでるだけかもしれないし、何度も言うけど俺は頭の回転が速いっていう話をしてるんだよ。
論破されないとは言ってない。
- 36 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/08(月) 07:35:53.332 ID:VdhSwr/o0.net
- ちなみに、あめぞう時代などによくわからんギャグや変なことを言ってたのは知ってる。
そこから、狂言を言ってネラーの様子みるのが趣味だった可能性もありうる。
ぶっちゃけ、ネットのほうがリアルタイム性がないので知識などを基に
論理を構築しやすいし、言ってネラーだからな。
- 37 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/08(月) 07:39:55.473 ID:9eJ3fhvu0.net
- ひろゆきがやってた事
アニメの話題は管理人の気分次第でスレスト
実況スレは管理人の気分次第でスレスト
荒らしは全部ISP巻き添えBAN
携帯回線全アクセス禁止
荒らししかメリットがなかった忍法帳システム
ねらーは全て迷惑でしかなかった、今は改善された
- 38 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/08(月) 07:41:41.831 ID:KRot37Dwa.net
- ひろゆきに喧嘩売るやつって主張の前提からして勝ち目無いこと多いからな
水道橋博士とか2ちゃんねるが悪い!でひろゆき批判しようとしたけどひろゆきは“場”の提供者でしかなくて博士が問題視してるけしからん書き込みの当事者ではないんだから
はじめから的はずれの八つ当たりでしかなく、こみいった話になったらあれで勝てるわけが無い。
宮迫騒動でのネット敵視した発言してるおバカタレントもそう。
宮迫をアウト判定した側の人間や組織ではなく、時事ネタで雑談してるだけのネットが悪いってなんじゃそらだし。
- 39 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/08(月) 07:41:44.120 ID:GNEUpiq40.net
- 自分の作ったサイトくらいそりゃ自分の好きなようにするだろ
客でもなんでもないんだから
- 40 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/08(月) 07:42:44.236 ID:VdhSwr/o0.net
- >>37
この話とはあんま関係ないけど草
俺もひろゆき大したことないと思ってた時期あったんだけど、
実際に会話して勝てるイメージがないんだよな
あいつ嫌な所つくのうますぎる
- 41 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/08(月) 07:42:52.999 ID:IW3SYmsW0.net
- ひろゆき「頭の回転遅いやつは馬鹿」
- 42 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/08(月) 07:43:09.935 ID:9eJ3fhvu0.net
- >>39
それは頭良い人か?
答えは逆だね、とても頭の悪い人だ
- 43 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/08(月) 07:44:54.475 ID:c2d5KRsv0.net
- 反論はできてるようだが、持論はどうかな?
- 44 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/08(月) 07:45:32.244 ID:VdhSwr/o0.net
- >>38
いや普通に勝ち目がない場合も、それに当たり前のように論破するのって凡人には難しいぞ。
ひろゆきだから勝ち目がないだけで、そこらの凡人だとそこまでキレイにまとまらん。
あと、場の提供者って話だけどそれってなんか違和感あるの俺だけ?
そういう場所を提供してしまってるその人には責任ないのか。
- 45 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/08(月) 07:46:41.739 ID:VdhSwr/o0.net
- >>42
こういうまじで意味わからない理屈で「頭悪い」とかいう人ってどういう思考回路してるのか気になる。
>>44は責任がどうとかって言うより、悪人扱いされたのか。
間違えてた。それはたしかにお門違いだ。
- 46 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/08(月) 07:47:02.595 ID:KRot37Dwa.net
- >>44
おまえの住んでる自治体内で犯罪起きたら首長の責任なの?
- 47 :万民の神 :2019/07/08(月) 07:47:35.925 ID:i/0Z1/Qo0.net ?BRZ(11112)
- http://img.5ch.net/ico/mamono.gif
話しながら考えてるタイプ
- 48 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/08(月) 07:47:37.037 ID:JFATewlB0.net
- 前から一切変わってないじゃん
自分よりも格下の人間を毎回煽ってるし
- 49 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/08(月) 07:47:44.678 ID:Y00wrJqod.net
- 草(笑)句点(笑)
くせえから死んでろよ
- 50 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/08(月) 07:49:07.593 ID:N+3k2YJ20.net
- 割と好きな奴なんだけど
賠償ブッチしたり色々抱えてるのに
いつの間にか評論家ポジなのが謎
- 51 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/08(月) 07:49:31.015 ID:VdhSwr/o0.net
- >>46
いや?犯罪が起きたからそいつがわるい!なんて言ってるわけじゃないぞ。
ただ、できうる限りその様な問題が起きないように務めるべきではあると思ってるけど。
- 52 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/08(月) 07:49:45.777 ID:KRot37Dwa.net
- インターネット上で犯罪起きてるからブラウザ開発企業はブラウザの配布停止すべきでISPは事業やめるべきなの?
- 53 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/08(月) 07:50:07.689 ID:gVoh6CMpM.net
- あいつの話してることは難しくてわからないが俺の得意な分野の内容を話してた時に結構間違ってることがあって浅く広くなんだなって思った
- 54 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/08(月) 07:50:17.317 ID:6t50Z580M.net
- 頭の回転速いからって言ってることが正しいとは限らないだろ
それならお笑い芸人はすべからく頭がいいことになる
- 55 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/08(月) 07:50:58.213 ID:KRot37Dwa.net
- アニオタ嫌いのゲオタというだけで支持します
昔のニュース速報のアニオタ荒らしは酷かった
- 56 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/08(月) 07:51:02.558 ID:VdhSwr/o0.net
- >>52
いや?
そもそも規模によるし、その様なマーケットを展開している管理者であるなら
それが実際に社会の問題として存在しうるんだからなにか対策したほうが良いんじゃないとは思うよ。
ISPだのって規模がでかすぎるじゃん。
それは車が社会において必要不可欠なので、事故やテロに使う人が居ても仕方ないみたいな理屈と同じだよね。
- 57 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/08(月) 07:51:37.533 ID:6t50Z580M.net
- >>38
お前絶対鼎談見ただろ
- 58 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/08(月) 07:51:49.412 ID:9eJ3fhvu0.net
- >>45
だから知らないだけなんだよ
長年ずっと嫌がらせしてきた知人が嫌がらせを得意とした番組に出ていた、さてどう思う?
知らない人「凄いかも知れない」
知ってる人「糞迷惑なバカが雑魚相手に詐欺して金儲けかよ」
- 59 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/08(月) 07:52:06.557 ID:KRot37Dwa.net
- >>57
なにそれ
- 60 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/08(月) 07:52:11.250 ID:VdhSwr/o0.net
- それに、「サービスをやめろ」なんて話をしてるんではなくて、
管理者であるならその様な事がなくなるように務めるべきであると言ってるだけで。
例えば、ひろゆきがサーバーの管理者で、Aサーバーを借りてるサイトで悪事を働いてる人がいました!
ひろゆきがどうにかしなければなりません!
なんて話はしてないけど。
だって、これどうしようもないからね?
- 61 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/08(月) 07:53:13.797 ID:VdhSwr/o0.net
- >>58
何言ってるの君は?
君が上げた迷惑行為などは別に頭が悪い根拠にもならないし、発言の正誤にその人がしてきたことなんて関わりはないけど。
むしろ、その迷惑行動を見て「詐欺師の馬鹿だ」と思うなら、人格に判断が左右されてない?
- 62 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/08(月) 07:53:24.140 ID:KRot37Dwa.net
- してるから逮捕者出てるしそもそも2ちゃんは匿名ではないって昔から言ってるじゃん
- 63 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/08(月) 07:53:34.495 ID:6t50Z580M.net
- >>59
https://youtu.be/SMMrs070_OQ
- 64 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/08(月) 07:53:57.528 ID:KRot37Dwa.net
- >>63
それは見たよYouTubeでね
- 65 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/08(月) 07:54:29.703 ID:VdhSwr/o0.net
- >>62
いや、俺誰も「してない」なんて言ってないし、最初から管理者であるなら
健全に保つ責任があるんじゃないの。としか言ってないよね。
かってに「ISPがどうたら!」だの「主張がどうたら!」だの的はずれなこと騒いでるだけで
- 66 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/08(月) 07:56:04.885 ID:s3R6GALKp.net
- 議論ではひろゆきみたいにケチ付けるだけのタイプが一番強いからな
まあ+本人の合理的な思考もあるけど
- 67 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/08(月) 07:57:15.257 ID:9eJ3fhvu0.net
- >>61
内容も適当なのばっかじゃん
だから番組に出る時だけ法律関係の知識入れてるんだよ
- 68 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/08(月) 07:57:30.955 ID:KRot37Dwa.net
- >>65
それを公然ワイセツとか平気でしてきたテレビ局とテレビタレントが言うんだ。おかしくない?
- 69 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/08(月) 07:58:04.653 ID:VdhSwr/o0.net
- >>67
適当かどうかは君の尺度だし、話ずれてない?
今は君のあげた根拠が頭の悪い理由にはならないことと、
ひろゆきが何をしてこようが発言の正しさにかかわらない話をしてるんだよ?
1+1=2ッテ、誰が言おうと正しいよね
- 70 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/08(月) 07:59:23.490 ID:9eJ3fhvu0.net
- >>69
過去の発言で間違いと正解の数を統計したいのか?
iPhoneもそうだけど間違いかなり多いぞ
- 71 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/08(月) 07:59:56.086 ID:VdhSwr/o0.net
- >>68
いや俺その観点について何も話してないし、どうでもいい。
- 72 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/08(月) 08:00:18.642 ID:Bf1zEyDr0.net
- ああいう返しが瞬時にできるのは素直に羨ましいわ
知識が頭の隅にあっても3日後とかにあの時あれ言っておけばよかったなあってなる
- 73 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/08(月) 08:01:09.813 ID:VdhSwr/o0.net
- >>70
Iphoneってなに?
で、この場合における発言の正しさだけど誤解を生みそうなので訂正する。
これは「誰が発言しようが正しいことは正しい」というだけで、
ある背景事情を知ってもそれでひろゆきが「おかしなことを言ってる、詐欺師の馬鹿」にはならない例えを出してるんだぞ。
- 74 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/08(月) 08:01:53.863 ID:VdhSwr/o0.net
- >>72
常人ならそうなんだよね。
頭に入れてるだけとか言ってるけど馬鹿いるけど、挿れるだけでも難しい人間が多いのに
剰え瞬時に引き出し、論理を組み立てるんだから常人のそれではない。
- 75 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/08(月) 08:03:18.842 ID:gEVbSBnUr.net
- >>73
ひろゆきがねらーに負けまくってるとか言ってる明らかに頭悪いやつにそれ以上絡むなよ
- 76 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/08(月) 08:03:41.805 ID:9eJ3fhvu0.net
- >>73
だから内容を見ろって言うんなら内容を統計したら分かるんでない?
過去の行動だけで判断するなって言うなら
普通に間違った発言も多いんじゃね?って話
- 77 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/08(月) 08:03:47.991 ID:KRot37Dwa.net
- >>71
健全に保つべきというが明らかにアウトなスレとかすぐにスレ止められたりしてただろ
それだって努力義務でしか無いだろうし、人手足りなくてカバーしきれないのをなにもやってない事にして批判するのはどうかと思うけど
- 78 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/08(月) 08:04:33.916 ID:VdhSwr/o0.net
- >>76
いや、頭の悪い根拠の否定としてただ出してるだけなんだけど。
俺別にひろゆきの頭の良さを統計で出しましょう!なんて話してないよ。
悪いけど、やりたいなら勝手にやっといて。
- 79 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/08(月) 08:05:19.896 ID:VdhSwr/o0.net
- >>77
最初から読めば分かると思うけど、俺別に「ひろゆきがそれしてない!」とか言ってないよ。
ただ、放置したりしている話はよく聞くけどね。
対応しきれないのも現実だろう
- 80 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/08(月) 08:05:52.608 ID:6kp3GGG80.net
- 相手に喋らせてその粗を突いてるだけのイメージ
番組やイベントなんかだと主催側が成立させないといけないから喋らざるを得ないんだけど、ひろゆきは別に自分からなんも話す必要がないってだけ
- 81 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/08(月) 08:06:36.227 ID:VdhSwr/o0.net
- >>80
それ言ってる人本当に多いんだけど、ひろゆきの動画をもう少し複数しっかり見たほうが良い。
普通に自分が主張する場合もあるし、その場合でも瞬時に正しいことを言う。
ただ受け答えして黙っている人間ではない。
その場合が多いだけで。
- 82 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/08(月) 08:07:39.174 ID:9eJ3fhvu0.net
- >>78
>>8で勝てる勝てないって話してるじゃん
それって正しいか間違いかじゃないの?
テレビで格好良く映れば勝ちなの?ツイッターで炎上して負けっぽく見えたら負けなの?
- 83 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/08(月) 08:08:53.189 ID:VdhSwr/o0.net
- >>82
いや、そこでその話ししてるから?
俺は先のレスにおいて「ただ頭が悪い根拠にならないと理由を明かしてる」としてるだけで、
別に「格好良く映ればかち!」とか誰も言ってないし、本筋からそれてるよね。
何言ってるの君ほんと
別に彼の統計をとってまで、正しさを主張したくないって。
- 84 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/08(月) 08:10:02.530 ID:690tZZT60.net
- 中央大だからそこまで元のスペックが高いわけではないんだよな
- 85 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/08(月) 08:11:24.688 ID:9eJ3fhvu0.net
- >>83
だから先にこっちが良い所を見てるだけだって言ってるじゃん
悪い所も見てるからそうは思わないって感想言ったらそっちが過去は違うとかツッコミ出した
- 86 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/08(月) 08:11:38.145 ID:VdhSwr/o0.net
- >>84
中央大だからスペック高くなって言うところが、すげー頭悪そうで怖い
まだこういう人いるのか
- 87 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/08(月) 08:12:51.518 ID:VdhSwr/o0.net
- >>85
過去は違うとかじゃないってwww
過去に「迷惑行動をしているかどうか」は彼の頭の善し悪しにつながらないって話てるんだよ
で、良いところを見てるだけだ!として上げたのが「悪い箇所」なんだろうけど、
その悪い箇所が「迷惑行動」しか無いんだよ
もう病気なのはわかったから俺にレスしてこないで
無理
- 88 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/08(月) 08:14:07.405 ID:+8kazatjr.net
- >>87
だから言ったじゃないか ひろゆきをリスペクトするなら見切りをつけろ
- 89 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/08(月) 08:14:55.978 ID:9eJ3fhvu0.net
- >>87
しかって何だよ、やり口も全部詐欺師のやり方だよ?
自分の弱みを見せないように一方的に攻撃出来る話題を選ぶって言ってるじゃん
だから勝ってるように見せてる事が詐欺だって
- 90 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/08(月) 08:15:37.432 ID:+GxUI/jP0.net
- >>42
それは君の思う当たり前だろ?
君の思う当たり前は僕に思う当たり前かな
- 91 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/08(月) 08:16:06.701 ID:VdhSwr/o0.net
- >>89
うんだから詐欺師だったら頭悪いの?
頭の回転の速さの否定に直接つながるの?
お前が勝手にやり口を詐欺師だと思ってるだけでしょ?
このスレ「あいつ頭の回転早くて議論つえーよな」っていう趣旨だよ
病気なのはわかったからまじでご退場どうぞ
- 92 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/08(月) 08:16:57.336 ID:SGaUNNlmr.net
- 正直占い師とか詐欺師が向いてるよねあの人
- 93 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/08(月) 08:18:16.380 ID:VdhSwr/o0.net
- 東浩紀とか落合陽一とかと話してることもあるけど、
あのレベルの頭のいい人間とも普通に理解して難なく会話してるあたりが化けもんだわ
マジで羨ましい
- 94 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/08(月) 08:19:18.112 ID:Ap6SpUZzd.net
- だからなんだよ
ひろゆきのファンスレか?
- 95 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/08(月) 08:19:18.457 ID:9eJ3fhvu0.net
- >>91
まともに会話しようとして相手が詐欺師のやり方して来たらどう思う?
この人賢いなぁって思うかな?
なんだこいつ初めから文句言いに来ただけで嫌がらせかよって思うじゃん?
頭悪くない?人に迷惑かけて頭良いか?
- 96 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/08(月) 08:19:44.843 ID:VdhSwr/o0.net
- ひろゆきってIQ低いって言ってるけど普通に高いでしょあれ
どうやらIQテストをメンサのテストみたいなのだと思ってるみたいだけど、
まともに図るなら病院などでまた違うテストを用意される。
それ余裕でこなしそう
- 97 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/08(月) 08:20:33.457 ID:+7M59MyRa.net
- 相手を否定するだけだから楽だわ
- 98 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/08(月) 08:20:41.696 ID:SGaUNNlmr.net
- >>93
それってそんなに難しくねえよ
身近に国の基幹レベルの人がいるからようわかる
- 99 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/08(月) 08:21:18.706 ID:VdhSwr/o0.net
- >>95
だから詐欺師のやり方だと思ってるのはただの君の感想だし、特に根拠も示してない。
それで、詐欺師手法だから頭が悪くなる理屈も特に無い。
「嫌がらせかよ」などと思うのも、これまた頭の善し悪しに関与しない。
ただの不快感をあらわにした感想である。
人に迷惑をかけているから頭が良くない理由もない。
堂々巡りまじで止めて病気気持ち悪いから
君みたいに人を好みで判断するキチガイと会話したくない。
- 100 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/08(月) 08:22:28.048 ID:VdhSwr/o0.net
- >>98
いや難しいでしょ
あの人達の頭の良さ異次元だし、実際に他社と議論していてもまともに理解できてない評論家だのゴロゴロ居るよ?
君が「似た人間」としてカテゴライズして「俺的に多分会話できるから〜」っていう前提でそう思ってるだけでしょ
俺は飽くまで「一般的に」を基軸としてるんだぞ。
- 101 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/08(月) 08:22:51.223 ID:9eJ3fhvu0.net
- アベマでもアナウンサーにツッコまれたのあるじゃん
ひろゆきさんに良心はないんですかみたいなの、まさにあれだよ
- 102 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/08(月) 08:23:57.368 ID:VdhSwr/o0.net
- >>101
なんでこのキチガイ延々と「良心」だの「迷惑」だのを頭の悪さにこじつけて騒いでんの
話一切通じてなくて草
- 103 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/08(月) 08:24:14.351 ID:0WYKHinF0.net
-
http://o.8ch.net/1hl5i.png
- 104 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/08(月) 08:24:43.271 ID:SGaUNNlmr.net
- >>100
なるほど
俺も頭の回転早いってことか
嬉しいな
- 105 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/08(月) 08:25:34.150 ID:9eJ3fhvu0.net
- >>102
自分に迷惑かけてくる奴はバカだと思うだろ?
それだよ、迷惑行為ってのはそれだけで邪魔なの
- 106 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/08(月) 08:25:48.062 ID:51Mp0+890.net
- つーかひろゆきっていろいろ知ってるわりに政治的信念とか特にないから
ノンポリのスターみたいなもんだよね
ホリエモンもそうだし
- 107 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/08(月) 08:25:49.329 ID:VdhSwr/o0.net
- >>104
かもしれない。
ただ勘違いしてるだけな気もするけど。
- 108 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/08(月) 08:26:40.908 ID:VdhSwr/o0.net
- >>105
思わねえし、何度も「関係ない」って言ってんだろガイキチ。
仮に俺が思ったとしても「迷惑かけられている」だけで、事実として馬鹿かどうかわからないだろノータリン。
何度も言わせるな知的弱者。
- 109 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/08(月) 08:28:41.536 ID:VdhSwr/o0.net
- これが俗にいうアフィってやつか?
頭の悪さが超級だけど、つられているのかもしれない。
まあ、アフィアフィ騒いでる人気持ち悪いから言いたくないけど。
- 110 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/08(月) 08:29:09.939 ID:UVFQF/eEa.net
- タケコプター付けたんだろ
- 111 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/08(月) 08:29:51.007 ID:VdhSwr/o0.net
- あと、ひろゆきって人生観も優れてるんだよね。
俺も人としては余り好きじゃないけど、能力的には非常に羨ましい。
- 112 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/08(月) 08:30:57.527 ID:9eJ3fhvu0.net
- >>108
こっちはそう思うからそう言う筋が通った話をしただけだよ?
なんで怒るんだい?
- 113 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/08(月) 08:31:47.908 ID:+GxUI/jP0.net
- >>111
答えは自分の中にある
- 114 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/08(月) 08:32:10.047 ID:9eJ3fhvu0.net
- ひろゆきがやってるのはまさにこれね
怒らずに相手にボロを出させる、凄く卑怯なやり方だ
- 115 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/08(月) 08:32:32.971 ID:51Mp0+890.net
- ニコ生では素人の石川典行にも負けそうになることあるし
ひろゆきが勝てる相手って基本的に同じノンポリで頭が悪い奴とか人気気にしてる奴とかだよ
- 116 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/08(月) 08:34:13.380 ID:6t50Z580M.net
- >>64
見てんじゃねえかw
- 117 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/08(月) 08:34:14.257 ID:VdhSwr/o0.net
- >>112
ボロを出せてると思えてるところがもう怖い。
この人本当に理解する知能がないんだなと絶望する。
筋が通っていると思ってるところも恐怖でしか無い。
障害っぽいし非表示にしたいんだけど、専ブラってMACなくね
- 118 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/08(月) 08:35:07.705 ID:VdhSwr/o0.net
- >>115
ああ、韓国人が云々の話でしょ。
あれは普通にひろゆき馬鹿だったね。
ノンポジっていうのはあると思う。
- 119 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/08(月) 08:35:23.483 ID:6t50Z580M.net
- >>114
ひろゆきってなんでたまに変顔すんの?あれわざと?相手の動揺を誘うため?
- 120 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/08(月) 08:35:39.700 ID:h1t4PJds0.net
- 弁護士と議論してた時横の女に論破されかけてたよな
慌てて誤魔化してたけど
- 121 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/08(月) 08:35:58.566 ID:p4/6SVbp0.net
- 決して相手の得意なフィールドで戦わないイメージ
- 122 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/08(月) 08:36:43.182 ID:9eJ3fhvu0.net
- >>119
テレビだし緊張してるんじゃない?
そりゃ喧嘩しようとしてるんだからリラックスしないわな
- 123 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/08(月) 08:39:46.160 ID:51Mp0+890.net
- >>118
ひろゆきもその辺自覚してるのか論壇の大物に対して腰低いよね
橋下徹や小林よしのりのことは褒めちぎってるし
素人や経済学者相手に突っかかっていくのはひろゆきなりに自分の得意分野でブランディングを図ってるのかなと思う
- 124 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/08(月) 08:43:56.026 ID:dSRHv28vK.net
- ひろゆきはシンゴジラの巨災対の中に混じっても普通に渡り合えそう
むしろその中でも特に思考早さが目立ちそう
- 125 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/08(月) 08:46:21.672 ID:VdhSwr/o0.net
- https://www.youtube.com/watch?v=MHCnkR4b3W0
あ、これか
ひろゆきがおかしいっていうか、考え方の根本の違いだね。
- 126 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/08(月) 08:50:18.499 ID:dSRHv28vK.net
- >>115
その石川は「ひろゆきは回転早すぎて普通に会話してるだけで疲れる。あれは敵わない」と舌巻いてたけどな
- 127 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/08(月) 08:52:44.194 ID:VdhSwr/o0.net
- >>126
いや本当に頭の回転早いからな
痛いところを一瞬で付きすぎ。
- 128 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/08(月) 08:55:07.786 ID:51Mp0+890.net
- >>125
それ以上やっても意味がないのに司会の仕事忘れて挑み続けるのがひろゆきの限界かなぁと思う
田原総一郎みたいなもんだな
やたら首突っ込むわりに信念がない感じなのが似てる
- 129 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/08(月) 08:55:59.098 ID:FOZBCIIT0.net
- ひろゆきは特別頭の回転が早いってことは無いよ
幅広い知識とニュートラルな視点があるから他の人の見えない瑕疵に気づきやすいだけ
- 130 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/08(月) 08:56:20.276 ID:51Mp0+890.net
- 政治討論の司会ってそういう人が向いてるのかもしれないけどね
- 131 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/08(月) 08:56:37.024 ID:VdhSwr/o0.net
- >>128
司会の仕事っていうか、ひろゆきにこれ頼んでる時点で司会と噛み付く役兼任してくれって言ってるようなもんじゃないの
田原総一朗は一方的に議論を妨害してるけど、また違うでしょこれ
- 132 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/08(月) 08:57:43.700 ID:VdhSwr/o0.net
- 田原総一朗は一方的に理解力がなく、ただ的はずれなことを延々といって
低レベルな説明を仰ぎ議論の質を落としてるだけだからね。
あれは本当に害悪だと思う。CM挿れるタイミング頭おかしいし。
ぺちゃクソうるせえし。
- 133 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/08(月) 08:58:30.497 ID:VdhSwr/o0.net
- ていうか、動画見て改めて思ったけどやっぱこいつ化けもんだな
書物を大量に読んだり、テンプレート的な思考法を身に着けておけば近いことはできると思うけど、
根本の頭の出来が違う気がしてならない。
- 134 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/08(月) 08:58:43.246 ID:51Mp0+890.net
- >>131
俺には違いがよくわからん
二人ともアジテーターの才能はあると思う
- 135 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/08(月) 08:58:49.201 ID:6t50Z580M.net
- 石川てw
- 136 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/08(月) 08:59:45.944 ID:9eJ3fhvu0.net
- 嫌がらせの化け物とか邪魔でしかない
- 137 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/08(月) 09:00:07.903 ID:KQ0wtGTS0.net
- ひろゆきが凄いのは知識がない分野でも専門家相手に独自の理屈こねまわして議論できること
上念にも結果負けたけど1時間以上普通に渡り合ってた
- 138 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/08(月) 09:01:09.206 ID:VdhSwr/o0.net
- >>137
そうそう
なんかみんな知識でしか対応できてないと思ってそうだけど、
知識の使い方とか理屈の出し方が早いしうまいよね
情念は知識さがありすぎたのと、上念がシンプルに頭良すぎたのがある
- 139 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/08(月) 09:04:06.909 ID:+k3linwnp.net
- 思ってることがすぐ口に出るのは前頭葉が弱い証拠だぞ
- 140 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/08(月) 09:05:27.337 ID:51Mp0+890.net
- >>137
上念が専門家ならひろゆきも専門家になりそうだけどな
上念って中央大の学卒で修士でも博士でもないから
ちょうどひろゆきと同じ学歴だよ
- 141 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/08(月) 09:07:15.385 ID:VdhSwr/o0.net
- >>140
実際にどれほどそれを専門的に学んでいるかで、
誰も称号的な話ししてなくない?
- 142 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/08(月) 09:09:51.129 ID:dSRHv28vK.net
- >>130
ひろゆきは司会としてマジで優秀だと思う
複数人の討論で専門家同士がリスナーそっちのけで白熱してる時に場をまとめるのが抜群に上手い
知識人の無駄に冗長で複雑な説明を素人にもわかる言葉でシンプルに解説するし
- 143 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/08(月) 09:10:19.404 ID:aHntGu3J0.net
- 単純に口喧嘩の才能があるやつとしか思えない
建設的であったり生産的であることを放棄してるからそこに縛られる人間に対して一方的に打ち勝てるだけ
- 144 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/08(月) 09:11:41.950 ID:51Mp0+890.net
- >>141
つまりあなた、ひろゆきは勉強してないのに勝てる人だと思ってるの?
俺は見えないところで勉強してる人だと思うよ
上念も院の教育を受けてない点ではまったく同じ
上念がひろゆきよりも勉強してるという証拠もないしな
- 145 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/08(月) 09:12:34.459 ID:VdhSwr/o0.net
- >>143
生産性の観点や定義によるけど、たしかにそれは少し低いと思う。
ただ、批判というものも議論の中で大事であるのは事実だよ。
>>142
ワーキングメモリーが多いのか、めちゃくちゃ頭の回転も早いし、
話をふるタイミングとや順序もしっかり計算できてるよね。
人格嫌いだけどそういう所まじで尊敬するわ。
- 146 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/08(月) 09:13:53.709 ID:VdhSwr/o0.net
- >>144
いや誰が勉強してないとかいってんの?
- 147 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/08(月) 09:14:06.618 ID:9eJ3fhvu0.net
- >>143
だから問題解決は出来ないんだな
横の女子アナに論破されかけるくらいの話しか出来ない
- 148 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/08(月) 09:16:11.184 ID:VdhSwr/o0.net
- >>144
事実として博行がべつに政治経済を専門としてやっているかといえばそうじゃないし、
どう見ても知識量はあるでしょ。
誰も大学院でで学びました!とか称号、経歴の話はしてないって言ってるんだぞ。
証拠がない!といえばたしかにそうだね。笑
- 149 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/08(月) 09:18:51.918 ID:51Mp0+890.net
- >>142
うーん、ひろゆきが絡んだことがある論壇人って微妙なのが多いから判定しにくいんだけどなぁ
東浩紀や津田大介とかよく絡んでるけど
この二人よりも上の論壇人、たとえば柄谷行人や呉智英や福田和也や小谷野敦あたりと絡むと
小林よしのりや橋下徹に対してそうだったようにひろゆきが聞き手に回る未来が見える
- 150 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/08(月) 09:19:49.908 ID:51Mp0+890.net
- >>148
まあ二人とも毎日同じ量を勉強してると仮定して、年上の上念相手によくやってるとは言えるな
- 151 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/08(月) 09:20:29.509 ID:9eJ3fhvu0.net
- ひろゆき「悪いのは荒らしなのでBANします!ISP巻き添え!」
?「凄い!完璧な勝利だ!」
一般人「不便でしかない、バカだろ」
- 152 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/08(月) 09:21:50.515 ID:VdhSwr/o0.net
- >>151
まだこのキチガイいたんだ
キモチワル
知恵遅れって怖い
- 153 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/08(月) 09:22:09.867 ID:ViD+DB1bp.net
- 頭の回転が早いかどうかで150もレスつくとかお前らひろゆき好き過ぎだろ
- 154 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/08(月) 09:23:27.495 ID:9eJ3fhvu0.net
- ひろゆきの勝利とは一般人の害なのだ
だから役に立った功績なんか一つもない
- 155 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/08(月) 09:30:07.147 ID:mhAHUeO70.net
- 信者は例の弁護士と番組に出た時もひろゆきが勝ってるとか言ってたし
内容より雰囲気しか見てないんだな
- 156 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/08(月) 09:30:27.930 ID:51Mp0+890.net
- つーかひろゆきも目立ちたいからテレビとか出てるわけで
超然としててかっこいいとか思ってる奴が一方的に過大評価してるだけだよ
- 157 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/08(月) 09:32:18.329 ID:aHntGu3J0.net
- >>156
過大評価というより
ひろゆきがかっこいいとか優れてると思うって人間はひろゆきみたいなやり方が賢いって思ってる部分があるのかな?と思うしそこが問題なんだと思う
ひろゆきの思考は個人としてはともかく社会に関しては基本的に害しかないのだから
- 158 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/08(月) 09:33:22.247 ID:9eJ3fhvu0.net
- ひろゆきはプロレス口論としてのエンターテイナーである
これなら納得出来る、悪役レスラーにピッタリ
- 159 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/08(月) 09:35:23.715 ID:2Hq6i780M.net
- >>155
そうだぞ
あいつらひろゆきが余裕の表情で話してたら内容関係なくひろゆきすげー言うよ
- 160 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/07/08(月) 09:37:43.587 ID:51Mp0+890.net
- >>157
べつに日本人全体がひろゆきみたいな考えになったり
ひろゆきみたいな考えが多数派になるなることは今んとこないから
何かを憂う必要もないと思うけどなぁ
ぶっちゃけひろゆきなんて探せばどこかにいるレベルの個人主義者だと思うし
ただ金があるから何でも実行できちゃうだけで
日本人の大半は貧乏だからひろゆきに共感しても実行できないしな
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