【悲報】喫煙者、１６年も前から今と同じ屁理屈をこねていた

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 04:35:03.085 ID:gpVCnJ/wa.net

喫煙猿が１０年以上も前から今とまったく同じ屁理屈をこねつづけ反省をせず自分勝手に振る舞ってきた結果どうなったか？
タバコだけどんどん規制が強まるだけなのであった


511 ： 名無しさん＠４周年[] 投稿日：03/07/01 14:38 ID:PYUkqr62 [2/4回]
喫煙者は自分のための嗜好品で他人の肺を害する特殊権利があるとでも思っているらしい。

524 ： 名無しさん＠４周年[sage] 投稿日：03/07/01 14:42 ID:jHYZxpnb [1/4回]
>>511
じゃあ酔っ払って大騒ぎしたり、
電車の中で吐いたりして迷惑だから酒も販売禁止だな

532 ： 名無しさん＠４周年[] 投稿日：03/07/01 14:45 ID:ciV8efW+ [35/62回]
>>524
そう。
車の排気ガスが有害だから、車の私用も禁止。ドライブなんてもってのほか。
口臭が人の気分を害すから、歯周病の人間はマスク着用の義務化。

・・・そんなことできるものか。
しかしタバコだけはできる、するべきと考える嫌煙派の不思議。

【社会】たばこ、７月１日から値上げ　「禁煙推進に追い風」★２
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1056994740/

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 04:35:18.729 ID:gpVCnJ/wa.net

545 ： 名無しさん＠４周年[] 投稿日：03/07/01 14:48 ID:p4FHa2gS [4/5回]
>>514
言いたい事は分かるが、そういう議論もすでに終わってるようなものだから・・・。
車や工場から出る排気、煙は規制すべきものであるが、現代社会を支える上で
車や工場を無くす事はできない。よって、タバコと同一に論じる事は不適切。
酒が臭いのも別問題。俺はあれも嫌い。でもこの話とは関連性無し。

568 ： 名無しさん＠４周年[] 投稿日：03/07/01 14:52 ID:ciV8efW+ [38/62回]
>>545
お前らは判で押したように同じ答えを言うね。

ドライブは禁止できるだろう。あれは趣味だぞ？
酒も禁止できる。あれは趣向品だが、人を凶暴にさせる、健康を損なう、など碌な事がない。
　　↑
だからといって禁止することにはならん。何故タバコだけ例外なのか、理解に苦しむ。
俺は上のようなことがまかり通る社会はおかしいと思うが、将来そんな話が持ち上がったときに、
お前らはどう反論するつもりなんだ？

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 04:36:03.388 ID:BH/UZlUpp.net

嫌煙は頭のおかしいのが多いとよくわかるスレ

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 04:36:04.266 ID:gpVCnJ/wa.net

酒や車に対する負の感情が大多数になったら酒車規制議論も発生するだろう
でも今は酒や車に対してそういう風潮になってないしタバコが規制されたからって酒や車に対する感情は変わらない

それだけの話

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 04:36:50.912 ID:lkxchlkbM.net

>>3
タバコスレ立った瞬間シュバってきて恥ずかしいな

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 04:37:18.229 ID:1SPMv71g0.net

>>3
これはキモい

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 04:37:41.736 ID:G+rYK7Q/p.net

未だに紙巻吸ってるのは知恵遅れだね
今どき家の中で吸っても壁黄ばんだりしない電子タバコがあるというのに

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 04:43:13.843 ID:ucyZ652g0.net

喫煙者側の言い分もわかるが
不当だと思うのなら戦ってみればいいどうせ負けるから
世の中は多数決理不尽だと思っても従うしかない

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 05:03:06.417 ID:pQ9+1Qw90.net

タバコ吸ってもいいけど
吸う場所とかのルールを守れよ。
ポイ捨て歩きタバコ指定場所以外での喫煙をやってる人が多すぎるからじゃあ全部なしにしてよって言う人が出てくるわけで

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 05:05:24.994 ID:SZrBebdiM.net

>>7
アイコスウンコ臭いからどっかいけ

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 05:06:54.394 ID:gpRSN4/70.net

>>8
強行すればいいだけの話

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 05:07:15.640 ID:Eb4sdwAp0.net

赤目

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 05:09:48.565 ID:ucyZ652g0.net

>>11
正直それも良いと思う
トラブルの元になるし怒り狂って文句言ってくる奴もいると思うが
自分が気に入らないならぶっ殺しても良いと思う
文句を言う方もそれだけの覚悟を持って言うべきだしな

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 05:09:59.645 ID:5fBmUwhV0.net

>>9
そこが何てのか嫌煙ってよりも規制推進派のおかしい理屈なんだよね

タバコのポイ捨てしてる人間、つまりもはやモラルハザード起こしてる人間がより強い規制をしても守ると思う？
結果としてモラルハザードしてる人間が主流になると、そちらがメインになってしまうんだよ

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 05:11:47.338 ID:pQ9+1Qw90.net

>>14
守らないから仕方ないってなんのための規制だよ
守らないならそれだけ厳しく取り締まればいいじゃん
モラルが欠けてる人でも罰則あって厳しく取り締まられるってわかったらルール守るでしょ。

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 05:12:58.059 ID:R0pGxHdk0.net

>>9
暴走族がいるから明確な目的のないドライブ禁止ね

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 05:15:09.221 ID:5fBmUwhV0.net

まず、嫌煙はこの事実だけはちゃんと理解しよう

・禁煙がどんなに世界的に行われていても、タバコを禁止にしてる国は未だに存在しないこと

・禁煙が進んでいるのにも関わらず、タバコの銘柄は増えていて、新たに外国産タバコや葉巻、電子タバコなども生産輸入されている

→このことからタバコを販売禁止にするという手法は現状日本では不可能であろうということ
（自らが党を立ち上げ国政変えるなど考えてるならまた別の話だが、現在の与野党や日本政府には禁止にする意思はない）

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 05:15:13.373 ID:DYriCGun0.net

別に吸うのは構わないんだけどさ
食事中や食後は勘弁してほしいよね
せっかく気分よく店を出てもタバコの煙吸っただけで気分悪くなる

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 05:15:30.855 ID:pQ9+1Qw90.net

>>16
暴走族いるから暴走してる人をより厳しく取り締まる
じゃダメなのか？

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 05:16:34.246 ID:zyQeq+/40.net

嫌煙はネタやってるんじゃないとしたらいろいろ心配

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 05:16:40.905 ID:gpRSN4/70.net

喫煙専門店はよ

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 05:17:53.240 ID:DYriCGun0.net

喫煙者って他人の煙は吸いたくないんだろ?自分のタバコが不味くなるから
だから喫煙所で吸いたがらないって聞いた

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 05:18:57.727 ID:7j0c5SLjd.net

>>20
たかがタバコにこんな殺意むき出しの狂人リアルでいるわけないだろｗｗｗｗ

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 05:19:42.608 ID:e9nAhwfs0.net

　　　　　　　 iｲ彡　_＝三三三ｆ　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 !ｲ 彡彡´_ -_=＝{　　　　二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
　　　　　　　fｲ 彡彡ｨ　彡ｲ／　　　　ｨ_‐- ､　　￣￣ ヽ　　　　　し　　ま
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　　　　　　　ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ　lr＝〈ｆラ/ !ﾌ　　　 い　　で
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25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 05:20:27.755 ID:pQ9+1Qw90.net

いや別にタバコ禁止にしろとも思わんし税収として重要なのもわかってるからルール守るならいくらでも吸ってくれて構わんぞ
歩きタバコ、ポイ捨て、指定場所以外での喫煙
これを守れないなら吸うのやめろ
ルール守るかタバコ吸うのやめるか選べよって話でしょ。

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 05:21:30.065 ID:5fBmUwhV0.net

>>15
秋葉原に最近行ってる？
あそこ、路上喫煙すると罰金２０００円取られるんだよね
じゃあ吸殻落ちてないのか？っていっぱい落ちてる
禁止になってない上野とかと比べても大差無いぐらい吸殻落ちてる
結局監視員が居ない夜間だとか、条例では取り締まれない私有地（コインパーキングなど）で吸うようなのが増えてしまってるんだよね
罰金をもっと上げたら？監視員を増やして２４時間警備にしたら？
恐らく現状から考えるにそれしても難しいだろうね

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 05:22:07.295 ID:vTXm2hPI0.net

喫煙者は口臭と体臭ケア忘れないようにな
ケアしてないといい人でも裏で女性にボロクソに叩かれるで

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 05:23:54.198 ID:DYriCGun0.net

立川でポイ捨てしたタバコを拾って吸ってたやつのフードに入れてる高校生見たことある

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 05:27:39.171 ID:pQ9+1Qw90.net

>>26
そもそも喫煙してる側がなんで自分たちの首絞めるようなことするか。
ルールより喫煙したい欲が勝るから。
それなら自制できない人はタバコ吸うのやめてね。

罰せられない時間帯にルール破るなら
試せばいいじゃん罰金増やすのも監視員24時間にするのも。
監視員24時間雇ったって損が出ないような額の罰金にすれば今たくさん捨ててあるんだろうし可能だと思うけど？

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 05:28:57.369 ID:5fBmUwhV0.net

水清くして魚棲まず
ってことわざがあるように、規制ってのにも需給バランスってのがあるんだよね

規制が過激になり過ぎるとモラルハザードが常態化してしまい、規制が無意味になってしまう
アメリカの禁酒法、日本の物価統制令下の配給制などがいい例だね

その点で言うと「喫煙が合法なのに喫煙の規制が強すぎる」今の状態は禁酒法や配給制のようにモラルハザードの常態化の危険性が高くなるんだよね
そうなると、もはや規制に幾ら税金をつぎ込んでも無意味になってしまう

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 05:31:31.201 ID:tc7tJnkD0.net

最近の世の中は相互理解ってものが足りない
喫煙者は喫煙者で周りに気を遣わないヤツもいるし嫌煙者は嫌煙者で自分が対象じゃないことを良いことに叩きまくる

もっとタバコを不快だと思ってる人間が居ることを理解しろ
自分が対象になった時同じように叩かれて素直に受け入れられるかもっと考えろ

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 05:33:05.547 ID:5fBmUwhV0.net

>>29
最初の段落は文章が自己矛盾してるよw

「自制が出来ない人」に「自制してね」って、無理じゃんw

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 05:34:37.482 ID:6DUF3YOgM.net

>>30
でもまあ禁酒法はタバコと関係ないしその言葉はクズが自己弁護するときにしか聞かないな

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 05:36:19.522 ID:7j0c5SLjd.net

>>31
タバコに限らず自分が含まれない他グループへの攻撃はかなり激しくなったと思うわ
ネットなんかの責任伴わない場では特に

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 05:36:52.058 ID:6DUF3YOgM.net

>>31
迷惑を一方的にかける輩に対して相互理解もクソもないよ
駅のホームでわざとぶつかってくる奴を理解しろって言ってるのと同じ

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 05:37:41.959 ID:6DUF3YOgM.net

>>34
だから16年前から反省してればよかっただけじゃね？ってだけの話
そとそも他のものはタバコほど屁理屈も逆ギレもしてないから

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 05:38:36.645 ID:pQ9+1Qw90.net

>>32
タバコ吸うのやめられないんでしょ？自制もできないんでしょ？
じゃあ、ルール守れない人が多すぎるからタバコ自体を禁止にすればいいんじゃないの？
喫煙者側は自分たちの首を絞めてる意識が足りないしこれ以上厳しくならないって思ってるから、ルールも破れるんだからさ。

てか昼間に、監視員がいるなら従来より捨てられてる総数は減ってるでしょ。
昼に監視員いなくても夜間に捨てる人は多いし私有地で捨てられたのは道路に捨てられるだけだからそれならいた方がいいでしょ。

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 05:38:54.576 ID:ucyZ652g0.net

確かに喫煙側が一方的に害を与えてるのは事実だな
その事実と嫌われる覚悟を持って開き直って吸うだけだな
文句を言ってくる奴には鉄拳制裁で

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 05:39:00.755 ID:O2Zjhvw70.net

どっちも成長していない……！

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 05:39:35.276 ID:6DUF3YOgM.net

そうやって他のもの巻き込んで屁理屈こねても規制強化されただけだねってのがこのスレの主旨なのに
まさに体現してるバカ珍煙が大量に湧いてるんだよなあ

どこまで頭悪いんだよ

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 05:39:38.562 ID:5fBmUwhV0.net

>>33
一応、俺も喫煙者だがルールは守っているよw
その上で、現状の禁煙規制が「強い自制心が無いと従えないぐらい厳しい規制」だとは感じてる
俺は喫煙者では珍しく成人してから喫煙始めたって喫煙すること自体に信念持って吸ってる人間と自覚してるからw
でも、大多数の喫煙者はそういう信念持って吸ってる訳でも無い、基本的に自制心が無いから禁煙出来ずに吸ってるような人間なんだよ
それに厳しい規制掛けて守るのか？ってそりゃ無理でしょうと

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 05:40:26.748 ID:1SPMv71g0.net

>>39
どっちももクソも喫煙厨が延々と同じ屁理屈こね続けてるだけだからな
粛々と規制が強まってるだけ

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 05:41:10.487 ID:1SPMv71g0.net

>>38
やっぱり犯罪者メンタルなんだな
それなのに犯罪者扱いするとなぜか発狂する
殺処分したほうがいいよほんと

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 05:41:10.739 ID:tc7tJnkD0.net

>>35>>36
少なくとも法では禁じられてない行為とヘタしたら傷害になる行為を同列に置くのか

あと他のものは屁理屈も逆ギレもしてないって言うけどタバコほど今締め付け厳しくされてるものがあって
それを嗜好してる人間が何も言ってないならその言い分はわかるけど例えば何？

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 05:41:17.026 ID:ucyZ652g0.net

ここまで規制されても吸い続けるようなのが喫煙者だから
お前らも文句を言うならそれなりの覚悟を持てよ

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 05:41:23.309 ID:1SPMv71g0.net

健常者の本音

https://i.imgur.com/0ao1L0L.jpg
https://i.imgur.com/Axak8sc.jpg
https://i.imgur.com/elhwHti.jpg

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 05:41:48.000 ID:5fBmUwhV0.net

>>37
>>17参照、「タバコ禁止にしろ」は無効でお願いしますw
ご自身が立候補して国政の場でタバコを禁止にする法律作るとかって信念持ってるなら別ですが

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 05:41:51.901 ID:pQ9+1Qw90.net

そうだよな
タバコ吸わない人の方が多い以上、喫煙者は吸える場を設けてもらってるって立場だよな。
ルール守れるなら吸ってもいいよってスタンスなのに…
非喫煙者も、喫煙者がいるのは嫌だけどルール守ってるならなんも言えないってなってるのにそのルールも守らないって喫煙者何様よってなるわな。

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 05:42:00.499 ID:1SPMv71g0.net

>>44
関係ないものを同列に置いてるのは口開けば酒酒言い出すヤニカスだが

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 05:42:27.662 ID:ucyZ652g0.net

>>43
殺処分できたら一番の解決だけどな
それが出来ないから喫煙者は犯罪者の見分け方の一つとして
避けるようにするのが正解
現場では法は守ってくれないからな

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 05:42:31.485 ID:6DUF3YOgM.net

>>44
受動喫煙も傷害になるだろエッタ

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 05:43:16.393 ID:6DUF3YOgM.net

結局こういうスレでの態度も今の嫌煙姿勢に繋がってるんだよねw

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 05:44:09.207 ID:6DUF3YOgM.net

ダニの屁理屈

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 05:44:25.181 ID:1SPMv71g0.net

ニコチンパンジーIQ40www

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 05:45:11.387 ID:dEMZMdCGa.net

「タバコの規制を強化してもそれでタバコをやめられる喫煙者は少ない」ってのは理解できるけど
「新たにタバコを吸い始める人」を減らすことができるならタバコ規制の強化は意味がある

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 05:45:14.027 ID:pQ9+1Qw90.net

>>47
タバコ禁止にできない、けど喫煙者はルール守らない
なら規制罰則強化しろよって言ってるよね？
昔は喫煙者が多くいたから喫煙者が住みやすい世の中だったけど今はそうじゃないんだからさ。
タバコ嫌がってる人が多いんだからルールに従わなきゃでしょ

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 05:46:16.542 ID:ucyZ652g0.net

タバコを吸う側も自分は健常者ではないと自覚して吸うべきだし
そう見られることに怒るのは筋違い

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 05:47:27.672 ID:pQ9+1Qw90.net

>>55
新しく始める人が減るのは確かに意味あると思う。

でも、規制強化してタバコやめてって言ってるんじゃなくて
ルール守れない人多いから規制や罰則強化しますよ。ルールは守ってねって話でしょ。
嫌煙派だけどルール守るならなんも言わんよ

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 05:48:01.278 ID:tVGJv0VE0.net

規制強化された結果どうなるかと想像してシンガポールはどうなっているかを調べてみたけど
きっちりとしてるのは観光地周りだけみたいだな

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 05:48:14.196 ID:idxx509Sp.net

スメハラさんwww

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 05:48:16.963 ID:1SPMv71g0.net

1999年 4月 6日、51歳の男(匿名報道)が営団地下鉄(現・東京メトロ)車内で喫煙、注意した客を暴行し逮捕。
2003年 6月25日、29歳の男(匿名報道)がＪＲ高崎線車内で喫煙、注意した客に催涙スプレーを噴射し逮捕。
2003年10月11日、松本浩(25)が東急線宮崎台駅で喫煙、証拠写真を撮ろうとした客を暴行し逮捕。
2004年 5月 1日、村山楠広(49)が東北新幹線車内で喫煙、注意した客を暴行し逮捕。
2005年 9月18日、22歳の男(匿名報道)がＪＲ線京都駅で喫煙、注意した人を暴行し逮捕、懲役１年6ヶ月執行猶予４年、損害賠償９３７万円(治療費１４３万円、休業損害３８０万円、慰謝料４００万円など)。
2005年10月28日、井手勝利(29)が名鉄線常滑駅で喫煙、注意した客を暴行し逮捕。
2006年 3月 9日、桑原英男(50)が茨城県ＪＲ常磐線車内で喫煙、注意した客を暴行し逮捕。
2007年10月11日、原田康秀(41)がＪＲ線府中本町駅で喫煙、注意した客を暴行し逮捕。
2008年 2月 5日、野口秀幸(20)が西武線入間市駅で喫煙、注意した駅員を暴行し逮捕。2月7日に罰金30万円の略式命令を受け、2月8日に入間市駅で仕返しの器物損壊し逮捕。
2008年 4月27日、太田道博(47)が東北新幹線車内で喫煙、注意した車掌を暴行し逮捕、懲役8ヶ月。
2008年 6月18日、小島春夫(75)がＪＲ中央線車内で喫煙、注意した人を果物ナイフで脅して逮捕。
2008年 6月29日、西岡雄司(42)が新京成線北習志野駅で喫煙、注意した客を暴行し逮捕。

http://6410.teacup.com/kumosuke/bbs/2415

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 05:48:20.087 ID:5fBmUwhV0.net

>>56
うん、だから規制これ以上した所で破る人がどんどん増えていくだけって言ってるよね？
俺は仕事柄色々な所行くけど、本当に２４時間以上タバコ吸えないような地域みたいなのもある、禁煙規制厳しいけど喫煙所無いとかね
俺はそれでも守る、でもほとんどの奴は守れないんじゃないかな
結果として、そういう地域でも路上に吸殻が沢山ある場所がそこら中に出来ていたりする

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 05:49:09.297 ID:1SPMv71g0.net

>>62
逮捕するようにすればいいな
それで解決
社会に不要

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 05:49:38.816 ID:6DUF3YOgM.net

喫煙者全匹死滅するだけで日本は鬼のように良くなるよ

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 05:53:09.658 ID:pQ9+1Qw90.net

>>62
君はルール守ってるのか。大多数が守ってないっていうのに尊敬するわ。

禁止できない以上破れないルールが出来るまで規制強化するしかないよね？
極端な話、ルール破った人はその場で射殺OKってルールを作ったとしたら破る人いなくなるよね？

ルール守ってる喫煙者はなぜ守れてない喫煙者のせいでどんどん肩身狭くなってるのに何もしないのか。
喫煙者同士でもルール守れない人に出来ることあるんじゃないかな？

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 05:54:17.959 ID:5fBmUwhV0.net

>>63
極論とか感情論にすぐ走るから嫌煙厨はキチガイって言われるってことは自覚しようね？

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 05:54:30.325 ID:pQ9+1Qw90.net

>>64
そうとは限らんし、喫煙者の中にはルール守ってる人もいるし今の喫煙者がいなくなったら非喫煙者だけで同じ社会を作るのにどれだけ時間がかかるのかって話よ。
全ての喫煙者を悪とするのは違う。

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 05:56:24.371 ID:pQ9+1Qw90.net

>>66
極論はわかりやすいでしょ？
ただのたとえ話よ。
自分が喫煙するメリットよりルールを破るデメリットの方が大きくすれば吸わなくなるのは当たり前なんだから。

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 05:58:09.429 ID:tVGJv0VE0.net

勤務中ってのは喫煙のルールも守るんだよ
一口に規制と言ってもやり方は多様なわけで会社やらコンプラやら絡めて
生活に支障を来たすような罰則をかけられたらいいのにね

プライベートでは勿論防げないけどそれは何に対しても言える事だろ
事故さえ起らなければ信号無視程度の軽微な事なわけだし

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 05:59:26.524 ID:5fBmUwhV0.net

>>65
例えば、君が快楽殺人鬼のデスゲームに巻き込まれたとする

殺人鬼「はい、息止めゲームw息止めて最初に呼吸した人、殺します」
周りは潜水の達人とか息止めのベテラン

君、まず何考える？誤魔化して息継ぎする方法考えない？素直に殺人鬼に殺される？

モラルハザードってのはまあ分かりやすく言えばそういうものなんだよ
最初から言ってるように「喫煙が合法な世界で喫煙を規制する」状態の現状では規制が厳し過ぎるんだよ
だからコッソリ息継ぎしようとする奴が増える一方になる

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 06:01:33.318 ID:pQ9+1Qw90.net

>>69
信号無視で事故ったら相手にお金払ったりしなきゃいけないけどね。
タバコの場合被害者に対してお金どころか
路上喫煙で他の人に煙がいったら…ってそもそも考えないからな。

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 06:01:37.678 ID:37YdQuemr.net

タバコポイ捨てしたら殺されるの

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 06:01:39.460 ID:5fBmUwhV0.net

>>68
極論はむしろ分かりにくくなるw
極論の究極は「反対論の陣営皆殺し」だもん
現実的で無くなるだけ
まあ、vipの煽りあいで死ね死ねとやり合いたいならそれでもいいけどさ
それなら俺は引っ込むよw

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 06:01:57.016 ID:5fBmUwhV0.net

>>68
極論はむしろ分かりにくくなるw
極論の究極は「反対論の陣営皆殺し」だもん
現実的で無くなるだけ
まあ、vipの煽りあいで死ね死ねとやり合いたいならそれでもいいけどさ
それなら俺は引っ込むよw

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 06:05:00.777 ID:pxWJOGUw0.net

思うんだけどさ、
なんで喫煙者自らがイメージ向上とかマナーアップの方に動かないんだ？
敵意剥き出し被害者根性丸出しで屁理屈こね回すだけで、自爆してるじゃない
結局法律で禁止されるまで好き放題やった結果がこれだもの
もっとやりようはあっただろうになあ

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 06:08:54.166 ID:tVGJv0VE0.net

>>71
歩きたばこで火を当てれば似たような話にはなるだろうけどな
じゃあ信号無視をどうやって取り締まるのなんて言ったって強化してどれほどの意味があるのやら

見て不快なのは勿論そうだ
だから撲滅できるような仕組みを作りたいと思えるその発想が僕には理解できません
公共の事を考えたうえでの意見ならまだ納得できるがどうせ建前で個人的嫌悪感を貫きたいだけだろうし

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 06:09:01.084 ID:dcqAIm0g0.net

>>75
ほんとそれなー
自ら進んでヘイト集めておいて嫌う方が悪いっていう謎の理屈

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 06:11:14.950 ID:pQ9+1Qw90.net

>>70
まず１つ目にﾃﾞｽｹﾞｰﾑで例えるならいきなり始まるんじゃなくて、◯年後にﾃﾞｽｹﾞｰﾑやりますよだよね？
2つ目に自分が正常で周りが自分より秀でてるって言う例えがおかしい。
例えるなら、自分は一般人で周りはﾍﾞﾃﾗﾝじゃなくて自分は自ら肺を小さくする薬を好んで飲んできたけど周りは一般人。でしょ。
そんで3つ目に、誤魔化して息継ぎできる余地があること自体が間違いだよね？その余地なくせばいい。
誤魔化して息継ぎできないのわかってるんだからそれなら最初から肺を小さくする薬は飲まないでおこう又は肺を小さくする薬を飲んでも、一般人と大差なくなるように用法を守ろう。だよね。

>>73
いやそれは違う。
今は喫煙者をいなくするための極論じゃなくて、ﾙｰﾙを守らない喫煙者をいなくする極論だから。
ﾙｰﾙ守らない人が極小になるようにする極論ならﾃﾞﾒﾘｯﾄが最大になるようにすればいいよね。

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 06:13:40.260 ID:5fBmUwhV0.net

>>75
喫煙者が「そういうまとまりを作るほど少なくない」ってのと、「喫煙者は別に仲間では無い」ってのがある

例えば、こういうタバコスレだと「喫煙者は皆殺し」とか「喫煙者はキチガイ」とかとにかく喫煙者に暴言吐き続ける「嫌煙キチガイ」ってのがよく現れる
そういう奴に止めろと言ったことある？
無ければ君も同じ考え？
じゃあタバコ吸わない人はみんなキチガイ？

それと一緒のこと
俺は自らルールは破らないし、ポイ捨てされてるタバコを拾って吸殻入れに捨てることもある
が、それは俺自身が喫煙者になりたいと意図的に喫煙してる自覚あるからやってるだけのこと
他人に強要は出来るものでも無い

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 06:14:13.998 ID:CItmQ9DfM.net

電子タバコは煙出てないよ

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 06:18:58.000 ID:pxWJOGUw0.net

>>79
大元のタバコ会社がマナーアップのCM始めたのだって商品のCMが禁止されたからだからな
こうなる前にやれる事はあったはずなんだ
一応パイプ愛好家団体とかもあるにはあるんだが、文句たれるだけで残念ながらプラスになる活動はしていない
喫煙者みんなで町の吸い殻拾いとかイメージ向上の手段はあると思うのよ

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 06:19:19.127 ID:tVGJv0VE0.net

特定のコミュニティや共同体に自浄作用を求めるならばまだ理解できるけど
趣味嗜好や行動様式の類似でそれを求める奴は頭おかしいと思うわ

そこに帰属意識がなければするわけないだろ
運転マナーとか自分の身の回りに当てはめて考えらればわざわざそんなことしないって結論にならないならその方が驚きだわ

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 06:20:43.255 ID:tVGJv0VE0.net

>>80
電子タバコはめっちゃ煙出るよ

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 06:25:28.623 ID:5fBmUwhV0.net

>>78
君の社会に対する前提条件が間違ってるかな
「世の中の奴は俺と同じかさほど変わらない」
それは間違っている
世の中には自制心が弱い人や、狡猾な人、残虐な人など様々な人が居る
それを規則や法律などで一定の範囲内に収めていこうとするのが社会ってものだ
ルールを緩くすればそういう人達が大手を振って社会を乱す、厳しくすればそういう人達が社会から逸脱する
そうならない「ちょうどいい」が社会ルールってものの基本なんだよ

その中において、禁煙政策ってのは常に自己矛盾した所にある
「規制するけど合法」ってね
その矛盾自体がむしろモラルハザードの原因とも言えるかもしれない

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 06:28:50.577 ID:tVGJv0VE0.net

免許制にしてくれりゃ楽そうだけどね
運転免許所の許可欄一つ増やして警察が管理しろや

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 06:29:19.665 ID:pxWJOGUw0.net

>>82
運転マナーは各団体が色々やってるよ
バイクなんかイメージが悪くなりすぎて取り返しがつかなくなる寸前までいったけど
今は高校生の3ナイ運動廃止とか一定の結果は出している

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 06:30:34.574 ID:5fBmUwhV0.net

>>81
まあパイプ愛好家ははっきり言って対岸の火事と考えてるからなw
パイプや葉巻は元々屋外で吸うのは少ないしね
あと、欧米では規制されてないってのもある

禁煙と言うと、日本では全てタバコなのでなんでもと思うけど、当たりが強く規制が強化されてるのはシガレット、紙巻きたばこだけ
電子タバコに至っては、アメリカでは一部の州では子供でも吸えたりする

このあたり、日本と欧米の禁煙ムーブメントの温度差なんだよね

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 06:32:13.104 ID:tVGJv0VE0.net

>>86
いやだから共同体って括りに対しては否定してないし
煙草に関したらJTやらでしょ　調べるまでもなく全く活動していないわけないじゃない

と思ったけど煙草の団体って有志でやってるのとかどれくらいあるんだろうな
議員とかだとあるみたいだけど活動しているのかどうなのか

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 06:35:15.956 ID:6DUF3YOgM.net

健常者「喫煙者なんかと共存はしたくない」

これが現実やぞ

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 06:35:32.327 ID:5fBmUwhV0.net

>>88
愛煙家による議員連盟ってのはあるよ、超党派ってので与野党集まってのが
ただ、力持っては居ないってのはある
喫煙所の設置とかの働きかけとかはしてるみたいだけどね

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 06:36:38.083 ID:pxWJOGUw0.net

>>87
欧米っていっても様々だけど、あっちの規制って面白いよな
逆に紙巻きタバコ規制に関しては日本以上に鬼畜だし

例えばだけど、
アメリカで散々殺人事件が起きても銃が完全規制されないのって、やっぱり団体があるのが大きい
ああいうのが参考になるんじゃないかと思うのよ
うまく共存できる方向に持っていかないと

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 06:37:25.925 ID:6HIu5+W+0.net

喫煙者の「マナーを守る」の基準が低すぎるの

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 06:38:39.407 ID:tVGJv0VE0.net

みんなでVAPEやろうぜ

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 06:39:21.141 ID:1SPMv71g0.net

タバコって万引されまくるからコンビニで店員に言わないと買えないシステムになってるからな

喫煙者の民度が低い証明ｗ

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 06:41:14.824 ID:tVGJv0VE0.net

手洗いもよごされるから店員に言わないと借りられないシステムあるし民度が低いのが喫煙者って括りなのかは疑問だけどね

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 06:43:07.173 ID:pQ9+1Qw90.net

>>76
信号無視して事故りでもしたら信号無視する以上にデメリットがある。
ってわかってる人がほとんどだから車で信号無視する人は無視しない人より少ないよね？

タバコはどうか。
ルールを守っても大してデメリットないから守らなくてもいっかって思ってる人が多いからルール守る人より破る人が比率的に信号無視より多いよね？
信号無視そのものを取り締まるのは難しいからした後のデメリットで抑制してるわけよ。

個人的な嫌悪感が社会に則っていないなら我慢するけどそうじゃないんだから自分の嫌悪感を糧に社会の秩序を守ろうとするのは悪いことじゃないと思うけど。
>>84
君の言う「社会」でいったら喫煙者にも非喫煙者にも自制心が弱い人と強い人がいるわけでしょ？
そして今ルールを守らない喫煙者は、非喫煙者やルールを守る喫煙者に対して少数派だよね？ということは、少なくとも非喫煙者である俺は世の中のやつとさほど変わらないことになると思うんだ。
そして「社会」は少数派が過ごしやすいように規則や法律で縛るのではなくて多数派が過ごしやすいようにするものでしょ？
つまりは今ルールを守らない喫煙者は「社会から逸脱してる」のではなくて「大手を振って社会を乱してる」と思うんだよ。
多数派である非喫煙者とルールを守る喫煙者が我慢する立場にあるのは間違いじゃないよね。
ようは、今「ちょうどいい」社会になってないんだよ。

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 06:45:57.182 ID:5fBmUwhV0.net

>>91
そこの「なぜ？」から色々調べると面白いよ
禁煙ムーブメントの1つのネタとして最適で、映画化までされてるのに封印されてるかのように一切触れられない「事件」があるとかねw
オカルトマニア的には陰謀論的に考えたくなるような話が色々とあるんだよ

まず、この問題を深く冷静に考えたいって人には>>17の最大の課題を考えて貰いたい
「なぜタバコは世界のどこでも禁止されてないのか？」

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 06:47:29.427 ID:gpVCnJ/wa.net

>>97
これから日本が率先して禁止するから

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 06:48:17.169 ID:wOs1r4BXM.net

誰も喫煙猿とは共存したくないから

猿だぞ猿

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 06:48:38.407 ID:u/Bl8QUL0.net

禁止はされてないけど最悪禁固刑まであるでしょ

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 06:48:53.663 ID:wOs1r4BXM.net

日本がリーダーシップを取って世界に先立ってタバコ違法化の魁になろう

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 06:51:43.290 ID:pxWJOGUw0.net

いやな、現実問題としてさ、もうイメージが取り返しのつかないとこまで悪化していると思うんだよ
そしてその悪イメージを抱く人が多数派になっているという現実
だからそのイメージをなんとかすることから始めるべきじゃないか？って話
さっきのアメリカの銃団体なんかは高校に寄付して銃クラブ作ったりしている
もちろん高校生に喫煙クラブ作るわけにはいかんけどやれる事はないかなあ？っていう

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 06:52:33.794 ID:wOs1r4BXM.net

麻薬擁護する奴の神経がわからん

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 06:58:02.955 ID:RiXk/o3a0.net

>>93
VAPE愛好家だわ
嫌煙の友達もアイコスは嫌がるけどVAPEなら文句言わんしな

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 06:58:06.671 ID:5fBmUwhV0.net

>>96
前段は「大阪ルール」で済むかなw
信号無視して横断歩道渡る人が多数派って地域とかもあったりする

後段は>>65参照
ルールを守っている俺が賞賛されること自体が「異常」なんだよ
信号が赤で止まり青で渡ったら賞賛される？無いでしょ？
君自身がその時点で答えてるんだよ「喫煙者が守れるようなルールじゃない」ってね

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 07:02:55.835 ID:wOs1r4BXM.net

「電子タバコなら〜」と犯罪者が自己弁護

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 07:03:38.055 ID:pxWJOGUw0.net

欧米で比較的許容されてる電子タバコも、正直だんだんと風向きがあやしくなってんだよな

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 07:03:52.713 ID:5fBmUwhV0.net

>>98
うん、無理

最初に書いてるように実は禁煙ムーブメントが始まってからの方がそれ以前より国内で販売されてるタバコの種類は増えているんだよ
それも年々増加傾向にある
変な話だよね？タバコ規制してるはずなのに種類増えるって

本当にタバコどうにかしたいって人達もこの「タバコなんで禁止にならない？」問題を一度自ら調べてみたらいい
地球温暖化ビジネスなんて目じゃないほどの色々なものが見えてくるから
その上で、これからどうするのがいいのか改めて考えてみるといい

答え書け？俺は俺自身で調べての俺自身の答えを見つけただけで、ネットのどこにも正解は無いよw
自身で調べて、自身で考えて、そこから自身で答えを見出さなきゃいけない問題なんだよ、これは

109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 07:06:02.033 ID:pxWJOGUw0.net

ちなみに俺はタバコ吸わないけど広告規制で大好きなF1やラリーがあの惨状になったのが切なくて

110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 07:07:41.010 ID:KCtPKd1b0.net

喫煙ってオナニーと一緒でしょ
サルみたいに吸ってんだからｗ

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 07:10:58.567 ID:KCtPKd1b0.net

人前で喫煙オナニーがやめられないヤ.ニザルｗ

112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 07:11:18.861 ID:tVGJv0VE0.net

煙草が信号無視で事故るときに比べてデメリットが少ないのは確か
ただそのデメリットってのはさっき書いてあったような事故による金銭的損失の保証が現実問題必要になるという点なんだよ

双方に対して社会的損失が大きいからこそ法律で取り締まるし保険制度なんかも充実している
その点を踏まえて

＞タバコはどうか。

と聞かれたら俺は実被害が少ないぶん規制も当然緩いんじゃないのって思う
発生頻度を軽減するために罰則も厳しくするって理屈がそもそも成立しないわ

あと信号無視ってのも歩行者の信号無視レベルの軽度なものと似たようなものってつもりで例えに出した

113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 07:12:08.446 ID:5fBmUwhV0.net

>>109
まあ、彼らはやり過ぎたから
その結果、自分の作った武器で自分を殺すことになったんだから自業自得としか

この禁煙ムーブメントに関しては調べれば調べるほど面白いよw
オカルトマニアとしては本当に陰謀論的に楽しめるw
何せヒトラーやナチス・ドイツもこの歴史には入って来るからなw
何でこのネタで陰謀論本とか作らないのかってのは不思議でならない

114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 07:15:09.279 ID:pQ9+1Qw90.net

>>105
前段
そりゃ地方によりけり差はあるでしょう。
今回はタバコの話。タバコは日本全体の話をしてる。
それに、横断歩道の信号無視じゃなくて車の話な。
君の話のとおり横断歩道で説明すると横断歩道を信号無視したメリットは信号無視しない場合のデメリットと比べてどうか。大阪では無視する人が多すぎて警察もいちいち言わない。だからデメリット(警察に目をつけられる可能性)が小さすぎるから信号無視をする。
片田舎ではどうか、そもそも人がいなくて信号無視したら目につく。たくさんの人が無視して黙認されてる大阪とは環境が違う。さらに事件も多くなく警察に余裕がある。
つまり、無視した場合デメリット(警察に目をつけられる可能性)が大きい。だから信号無視する人が少ない。
ここで注目して欲しいのはデメリットの大きさね。
メリットに比べてデメリットが大きいかったら人はやらないの。
大阪でも車での信号無視のデメリットは他の地域と大差ないでしょ。

後段
俺が尊敬すると言ったのは他人に流されないところな。
ルールを守るのは当たり前だけど守れてない人が多いから自分が守らなくてもいい。
すなわちルールを無視する人が多すぎてデメリット(警察に罰則を与えられる可能性)が、少ないにもかかわらずルールを守ってるところを尊敬すると言ったのだよ。
「喫煙者が守れるルールじゃない」なら守れるようにルールを強化しろと言ってるんだよ。
一見矛盾してるように見えるかもしれないけどこれを説明するとな、喫煙者が守らなくてもいいようなルールの強化をするんじゃなくて喫煙者が守らざるを得なくなるようにルールを強化しろってことだわ。
ずっと言ってるけどルールを守らなかった場合のデメリットをでかくしろってことよ。

俺が言いたいのはこれに尽きる反論するならルールを守らなかった場合の罰則を大きくしろっていう意見に反論してくれ。それ以外にすると言葉の綾とかでどんどん話が膨らむ。

115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 07:18:37.779 ID:5fBmUwhV0.net

>>112
そこで言うなら費用対効果ってのもある
千代田区は路上喫煙のパイオニアだけど、実際効果は上がっていない
規制出来ない区域（主に私有地）での禁煙など抜け道があるのもあるし、トラブルも耐えないってのもあるようだ
結果として、隣の台東区と大差無い状態になってしまっていて、千代田区的には戦意喪失している状態
条例には罰金の上限もあるしね

じゃあ法律でどこまで取り締まれるのか？となると交通違反が今も絶えないようにやはり穴は生まれるもの

社会学的に今後研究すべきものなのかもしれないが、現状で言えば恐らく罰金や罰則を強化しても効果は一時的だと思うよ

116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 07:28:29.014 ID:tVGJv0VE0.net

言ってしまえば殺人だって規制しても起きているわけだし
どこまで強化するかって根拠が必要なんだよね

その部分について嫌煙家ってのは1か0かで考えてる節がある
0になるまで強化する？どうして？お前の気持ちがよくなるからか

117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 07:29:38.974 ID:7t9Px/b30.net

禁煙法を作ればいいだけの話

118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 07:33:38.493 ID:gpVCnJ/wa.net

オカルトチンパンに擁護される珍煙

119 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 07:34:13.939 ID:gpVCnJ/wa.net

>>116
殺人と同じように法で規制すればいいじゃん
そもそも大麻が違法なんだし

120 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 07:35:50.793 ID:pQ9+1Qw90.net

>>116
少なくとも数は件数してるはずだろ。
それと安価つけてな。

121 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 07:36:11.848 ID:pQ9+1Qw90.net

>>120
少なくとも件数は減少してるはずだろ

の間違い

122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 07:43:14.762 ID:tVGJv0VE0.net

モラルハザード云々はよく知らないけど強化すれば減少するのは基本的には当たり前の話で
だったら喫煙に限らず全ての違反の罰則が死刑でないのは何故なんだって話だろ

法律のことなんて知らないが知らなくたってそんなものが破綻するのは目に見えている
罰則の妥当性をお前たちはどうやって評価しているんだ？そしてどう評価されるべきだと思うんだ？

深く考えるつもりはないけれど結論を出すとしたらID:5fBmUwhV0の言うような結論になるだろうと思うよ

123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 07:47:23.888 ID:5fBmUwhV0.net

>>114
車なら名古屋走りってのがw

まあ、デメリットがあれば人は抑制するはずと考えるから結果極論である「喫煙者は殺せ」になるんだろうけどねw
結果極論に走らなきゃいけなくなるくらい規制を厳しくしても難しいと考えているって自ら言っているようなものとも言えるのかなとw

実際、危険運転致死傷罪や飲酒運転の重罰化などをしても違反者は残る
ゼロには出来ない、絶対に破る者は生まれる
ではどうするのか？自動車を禁止するか？って話になるか？ってことかな
そして、喫煙者への規制やそれに対する行政の取り組みを見る限り、強度な規制が本当に効果的なのかは俺は疑問を持って見ている
まあ、今回の東京都の取り組みはある意味実戦社会実験とも言えるかな

性悪説を唱える俺としては無残に失敗すると見てる

124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 07:57:08.687 ID:J2zaDVxS0.net

何が不思議かってこのスレでも散見されるように嫌煙家自身が喫煙者を猿だのキチガイだのって理解してるのに定期的にこういうスレが立っちゃうことだよね
猿やキチガイに何か言っても無駄じゃん
ましてや匿名掲示板で
キチガイの訳の分からん理屈に真面目に答えてるやつもそう
仮に完全論破した所でじゃあ現実で何か変わるんですか？って話になるんだが
このスレに群がる喫煙猿をお前らの完璧な理論武装で一掃した所で街中のタバコのポイ捨て1本減らせないのに
スレタイになぞらえるなら16年も前から同じことしててわろたｗ

125 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 07:58:12.639 ID:pQ9+1Qw90.net

>>112
安価つけてな。

ルールを守れない喫煙者が喫煙者がの中にはたくさんいるわけよ。
それが当たり前になってる状況がまずいでしょう。
ルールである以前にマナーだし、ルールは守ったほうがいいよね？
なんで守らないのか。
デメリットが小さいから。じゃあ大きくできないか。
君の意見は実被害が少ないし規制もゆるくてしかるべきだからデメリットは大きくすべきではないというものだよね？
俺はそうは思わない。
たしかにタバコの煙を浴びたからってお金が必要になる訳ではないけど現在はあまりに緩すぎる。
ルールを守らない人が多いっていうのがその証拠。
流石に即射殺とかにすればルールを守らない人はかなり減ると思う。
けど、それだと今度はデメリットが大きすぎる。
だから、ルールを守らない人の大半がこのデメリットあるならやらないって思うギリギリまで罰金とか罰則をきつくすればいいと思う。

>>123
名古屋走りも比率でいうとどれだけ一般とかけ離れてるかって話。大阪の歩行者信号無視よりは低いでしょう？
名古屋みたいにデメリットが同じ状況(名古屋の警察は他より緩いかもしれんが)なら一般との乖離率はそれほど、大阪みたいにデメリットが他地域と比べて少ないなら乖離率は大きくなるはず。

もちろん、規制を厳しくしてもゼロにはならないと思う。
けど「少なく」は確実にできるだろ。

それと自動車と比べるのはそもそもおかしい
必需品の自動車と嗜好品のタバコだし。
車は嗜好品も兼ねる場合もあるが、タバコは必需品を兼ねないだろ。
そして、俺はタバコは禁止すべきとは思ってない。
規制は確実に効果ある。戦後の喫煙率と喫煙可能な範囲の大きさを見ればわかるはず。

俺も君と同じくらい性悪説だと考えてるよ。
ただ、性悪説は環境によって人は善行をできるって考え方だからメリットよりデメリットが少しでも大きければルールを守る人が増えるのは確実だよ。

126 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 07:58:54.992 ID:1SPMv71g0.net

ネットでスレが立つだけでも無意識にヤニカスはクソって認識されていくんだよ

127 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 08:02:34.664 ID:6RmeRo/4M.net

>>46
何も言ってないのに突然説教し始めるキチガイ

128 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 08:03:04.633 ID:pQ9+1Qw90.net

>>124
喫煙者を一括りにして猿だキチガイだって言って、議論して見聞を広めようともしない君の方が俺は猿だと思うがね。
完全論破をしたいわけじゃないし喫煙者を罵りたいわけでもない。それに、ポイ捨て減らしたくて議論してるんじゃないし。ただ、喫煙者側の考え方も知りたいし自分の考え方も知ってもらいたいってだけだから。
現実で何かかわるかって？俺と、俺とレス交わしてるやつの考え方は少なくとも変化するだろ。
ほぼないと思うけど、もしかしたら考え方かわって行動にも出るかも知らんし。

129 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 08:30:07.158 ID:mOzIH0Cg0.net

>>128
きっしょｗｗｗｗ

130 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 08:35:43.397 ID:pQ9+1Qw90.net

>>129
考えることを放棄したのか
可哀想なお猿さん🙊