【悲報】喫煙者、１６年も前から今と同じ屁理屈をこねていた

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 04:35:03.085 ID:gpVCnJ/wa.net

喫煙猿が１０年以上も前から今とまったく同じ屁理屈をこねつづけ反省をせず自分勝手に振る舞ってきた結果どうなったか？
タバコだけどんどん規制が強まるだけなのであった


511 ： 名無しさん＠４周年[] 投稿日：03/07/01 14:38 ID:PYUkqr62 [2/4回]
喫煙者は自分のための嗜好品で他人の肺を害する特殊権利があるとでも思っているらしい。

524 ： 名無しさん＠４周年[sage] 投稿日：03/07/01 14:42 ID:jHYZxpnb [1/4回]
>>511
じゃあ酔っ払って大騒ぎしたり、
電車の中で吐いたりして迷惑だから酒も販売禁止だな

532 ： 名無しさん＠４周年[] 投稿日：03/07/01 14:45 ID:ciV8efW+ [35/62回]
>>524
そう。
車の排気ガスが有害だから、車の私用も禁止。ドライブなんてもってのほか。
口臭が人の気分を害すから、歯周病の人間はマスク着用の義務化。

・・・そんなことできるものか。
しかしタバコだけはできる、するべきと考える嫌煙派の不思議。

【社会】たばこ、７月１日から値上げ　「禁煙推進に追い風」★２
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1056994740/

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 06:18:58.000 ID:pxWJOGUw0.net

>>79
大元のタバコ会社がマナーアップのCM始めたのだって商品のCMが禁止されたからだからな
こうなる前にやれる事はあったはずなんだ
一応パイプ愛好家団体とかもあるにはあるんだが、文句たれるだけで残念ながらプラスになる活動はしていない
喫煙者みんなで町の吸い殻拾いとかイメージ向上の手段はあると思うのよ

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 06:19:19.127 ID:tVGJv0VE0.net

特定のコミュニティや共同体に自浄作用を求めるならばまだ理解できるけど
趣味嗜好や行動様式の類似でそれを求める奴は頭おかしいと思うわ

そこに帰属意識がなければするわけないだろ
運転マナーとか自分の身の回りに当てはめて考えらればわざわざそんなことしないって結論にならないならその方が驚きだわ

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 06:20:43.255 ID:tVGJv0VE0.net

>>80
電子タバコはめっちゃ煙出るよ

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 06:25:28.623 ID:5fBmUwhV0.net

>>78
君の社会に対する前提条件が間違ってるかな
「世の中の奴は俺と同じかさほど変わらない」
それは間違っている
世の中には自制心が弱い人や、狡猾な人、残虐な人など様々な人が居る
それを規則や法律などで一定の範囲内に収めていこうとするのが社会ってものだ
ルールを緩くすればそういう人達が大手を振って社会を乱す、厳しくすればそういう人達が社会から逸脱する
そうならない「ちょうどいい」が社会ルールってものの基本なんだよ

その中において、禁煙政策ってのは常に自己矛盾した所にある
「規制するけど合法」ってね
その矛盾自体がむしろモラルハザードの原因とも言えるかもしれない

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 06:28:50.577 ID:tVGJv0VE0.net

免許制にしてくれりゃ楽そうだけどね
運転免許所の許可欄一つ増やして警察が管理しろや

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 06:29:19.665 ID:pxWJOGUw0.net

>>82
運転マナーは各団体が色々やってるよ
バイクなんかイメージが悪くなりすぎて取り返しがつかなくなる寸前までいったけど
今は高校生の3ナイ運動廃止とか一定の結果は出している

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 06:30:34.574 ID:5fBmUwhV0.net

>>81
まあパイプ愛好家ははっきり言って対岸の火事と考えてるからなw
パイプや葉巻は元々屋外で吸うのは少ないしね
あと、欧米では規制されてないってのもある

禁煙と言うと、日本では全てタバコなのでなんでもと思うけど、当たりが強く規制が強化されてるのはシガレット、紙巻きたばこだけ
電子タバコに至っては、アメリカでは一部の州では子供でも吸えたりする

このあたり、日本と欧米の禁煙ムーブメントの温度差なんだよね

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 06:32:13.104 ID:tVGJv0VE0.net

>>86
いやだから共同体って括りに対しては否定してないし
煙草に関したらJTやらでしょ　調べるまでもなく全く活動していないわけないじゃない

と思ったけど煙草の団体って有志でやってるのとかどれくらいあるんだろうな
議員とかだとあるみたいだけど活動しているのかどうなのか

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 06:35:15.956 ID:6DUF3YOgM.net

健常者「喫煙者なんかと共存はしたくない」

これが現実やぞ

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 06:35:32.327 ID:5fBmUwhV0.net

>>88
愛煙家による議員連盟ってのはあるよ、超党派ってので与野党集まってのが
ただ、力持っては居ないってのはある
喫煙所の設置とかの働きかけとかはしてるみたいだけどね

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 06:36:38.083 ID:pxWJOGUw0.net

>>87
欧米っていっても様々だけど、あっちの規制って面白いよな
逆に紙巻きタバコ規制に関しては日本以上に鬼畜だし

例えばだけど、
アメリカで散々殺人事件が起きても銃が完全規制されないのって、やっぱり団体があるのが大きい
ああいうのが参考になるんじゃないかと思うのよ
うまく共存できる方向に持っていかないと

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 06:37:25.925 ID:6HIu5+W+0.net

喫煙者の「マナーを守る」の基準が低すぎるの

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 06:38:39.407 ID:tVGJv0VE0.net

みんなでVAPEやろうぜ

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 06:39:21.141 ID:1SPMv71g0.net

タバコって万引されまくるからコンビニで店員に言わないと買えないシステムになってるからな

喫煙者の民度が低い証明ｗ

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 06:41:14.824 ID:tVGJv0VE0.net

手洗いもよごされるから店員に言わないと借りられないシステムあるし民度が低いのが喫煙者って括りなのかは疑問だけどね

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 06:43:07.173 ID:pQ9+1Qw90.net

>>76
信号無視して事故りでもしたら信号無視する以上にデメリットがある。
ってわかってる人がほとんどだから車で信号無視する人は無視しない人より少ないよね？

タバコはどうか。
ルールを守っても大してデメリットないから守らなくてもいっかって思ってる人が多いからルール守る人より破る人が比率的に信号無視より多いよね？
信号無視そのものを取り締まるのは難しいからした後のデメリットで抑制してるわけよ。

個人的な嫌悪感が社会に則っていないなら我慢するけどそうじゃないんだから自分の嫌悪感を糧に社会の秩序を守ろうとするのは悪いことじゃないと思うけど。
>>84
君の言う「社会」でいったら喫煙者にも非喫煙者にも自制心が弱い人と強い人がいるわけでしょ？
そして今ルールを守らない喫煙者は、非喫煙者やルールを守る喫煙者に対して少数派だよね？ということは、少なくとも非喫煙者である俺は世の中のやつとさほど変わらないことになると思うんだ。
そして「社会」は少数派が過ごしやすいように規則や法律で縛るのではなくて多数派が過ごしやすいようにするものでしょ？
つまりは今ルールを守らない喫煙者は「社会から逸脱してる」のではなくて「大手を振って社会を乱してる」と思うんだよ。
多数派である非喫煙者とルールを守る喫煙者が我慢する立場にあるのは間違いじゃないよね。
ようは、今「ちょうどいい」社会になってないんだよ。

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 06:45:57.182 ID:5fBmUwhV0.net

>>91
そこの「なぜ？」から色々調べると面白いよ
禁煙ムーブメントの1つのネタとして最適で、映画化までされてるのに封印されてるかのように一切触れられない「事件」があるとかねw
オカルトマニア的には陰謀論的に考えたくなるような話が色々とあるんだよ

まず、この問題を深く冷静に考えたいって人には>>17の最大の課題を考えて貰いたい
「なぜタバコは世界のどこでも禁止されてないのか？」

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 06:47:29.427 ID:gpVCnJ/wa.net

>>97
これから日本が率先して禁止するから

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 06:48:17.169 ID:wOs1r4BXM.net

誰も喫煙猿とは共存したくないから

猿だぞ猿

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 06:48:38.407 ID:u/Bl8QUL0.net

禁止はされてないけど最悪禁固刑まであるでしょ

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 06:48:53.663 ID:wOs1r4BXM.net

日本がリーダーシップを取って世界に先立ってタバコ違法化の魁になろう

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 06:51:43.290 ID:pxWJOGUw0.net

いやな、現実問題としてさ、もうイメージが取り返しのつかないとこまで悪化していると思うんだよ
そしてその悪イメージを抱く人が多数派になっているという現実
だからそのイメージをなんとかすることから始めるべきじゃないか？って話
さっきのアメリカの銃団体なんかは高校に寄付して銃クラブ作ったりしている
もちろん高校生に喫煙クラブ作るわけにはいかんけどやれる事はないかなあ？っていう

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 06:52:33.794 ID:wOs1r4BXM.net

麻薬擁護する奴の神経がわからん

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 06:58:02.955 ID:RiXk/o3a0.net

>>93
VAPE愛好家だわ
嫌煙の友達もアイコスは嫌がるけどVAPEなら文句言わんしな

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 06:58:06.671 ID:5fBmUwhV0.net

>>96
前段は「大阪ルール」で済むかなw
信号無視して横断歩道渡る人が多数派って地域とかもあったりする

後段は>>65参照
ルールを守っている俺が賞賛されること自体が「異常」なんだよ
信号が赤で止まり青で渡ったら賞賛される？無いでしょ？
君自身がその時点で答えてるんだよ「喫煙者が守れるようなルールじゃない」ってね

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 07:02:55.835 ID:wOs1r4BXM.net

「電子タバコなら〜」と犯罪者が自己弁護

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 07:03:38.055 ID:pxWJOGUw0.net

欧米で比較的許容されてる電子タバコも、正直だんだんと風向きがあやしくなってんだよな

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 07:03:52.713 ID:5fBmUwhV0.net

>>98
うん、無理

最初に書いてるように実は禁煙ムーブメントが始まってからの方がそれ以前より国内で販売されてるタバコの種類は増えているんだよ
それも年々増加傾向にある
変な話だよね？タバコ規制してるはずなのに種類増えるって

本当にタバコどうにかしたいって人達もこの「タバコなんで禁止にならない？」問題を一度自ら調べてみたらいい
地球温暖化ビジネスなんて目じゃないほどの色々なものが見えてくるから
その上で、これからどうするのがいいのか改めて考えてみるといい

答え書け？俺は俺自身で調べての俺自身の答えを見つけただけで、ネットのどこにも正解は無いよw
自身で調べて、自身で考えて、そこから自身で答えを見出さなきゃいけない問題なんだよ、これは

109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 07:06:02.033 ID:pxWJOGUw0.net

ちなみに俺はタバコ吸わないけど広告規制で大好きなF1やラリーがあの惨状になったのが切なくて

110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 07:07:41.010 ID:KCtPKd1b0.net

喫煙ってオナニーと一緒でしょ
サルみたいに吸ってんだからｗ

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 07:10:58.567 ID:KCtPKd1b0.net

人前で喫煙オナニーがやめられないヤ.ニザルｗ

112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 07:11:18.861 ID:tVGJv0VE0.net

煙草が信号無視で事故るときに比べてデメリットが少ないのは確か
ただそのデメリットってのはさっき書いてあったような事故による金銭的損失の保証が現実問題必要になるという点なんだよ

双方に対して社会的損失が大きいからこそ法律で取り締まるし保険制度なんかも充実している
その点を踏まえて

＞タバコはどうか。

と聞かれたら俺は実被害が少ないぶん規制も当然緩いんじゃないのって思う
発生頻度を軽減するために罰則も厳しくするって理屈がそもそも成立しないわ

あと信号無視ってのも歩行者の信号無視レベルの軽度なものと似たようなものってつもりで例えに出した

113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 07:12:08.446 ID:5fBmUwhV0.net

>>109
まあ、彼らはやり過ぎたから
その結果、自分の作った武器で自分を殺すことになったんだから自業自得としか

この禁煙ムーブメントに関しては調べれば調べるほど面白いよw
オカルトマニアとしては本当に陰謀論的に楽しめるw
何せヒトラーやナチス・ドイツもこの歴史には入って来るからなw
何でこのネタで陰謀論本とか作らないのかってのは不思議でならない

114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 07:15:09.279 ID:pQ9+1Qw90.net

>>105
前段
そりゃ地方によりけり差はあるでしょう。
今回はタバコの話。タバコは日本全体の話をしてる。
それに、横断歩道の信号無視じゃなくて車の話な。
君の話のとおり横断歩道で説明すると横断歩道を信号無視したメリットは信号無視しない場合のデメリットと比べてどうか。大阪では無視する人が多すぎて警察もいちいち言わない。だからデメリット(警察に目をつけられる可能性)が小さすぎるから信号無視をする。
片田舎ではどうか、そもそも人がいなくて信号無視したら目につく。たくさんの人が無視して黙認されてる大阪とは環境が違う。さらに事件も多くなく警察に余裕がある。
つまり、無視した場合デメリット(警察に目をつけられる可能性)が大きい。だから信号無視する人が少ない。
ここで注目して欲しいのはデメリットの大きさね。
メリットに比べてデメリットが大きいかったら人はやらないの。
大阪でも車での信号無視のデメリットは他の地域と大差ないでしょ。

後段
俺が尊敬すると言ったのは他人に流されないところな。
ルールを守るのは当たり前だけど守れてない人が多いから自分が守らなくてもいい。
すなわちルールを無視する人が多すぎてデメリット(警察に罰則を与えられる可能性)が、少ないにもかかわらずルールを守ってるところを尊敬すると言ったのだよ。
「喫煙者が守れるルールじゃない」なら守れるようにルールを強化しろと言ってるんだよ。
一見矛盾してるように見えるかもしれないけどこれを説明するとな、喫煙者が守らなくてもいいようなルールの強化をするんじゃなくて喫煙者が守らざるを得なくなるようにルールを強化しろってことだわ。
ずっと言ってるけどルールを守らなかった場合のデメリットをでかくしろってことよ。

俺が言いたいのはこれに尽きる反論するならルールを守らなかった場合の罰則を大きくしろっていう意見に反論してくれ。それ以外にすると言葉の綾とかでどんどん話が膨らむ。

115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 07:18:37.779 ID:5fBmUwhV0.net

>>112
そこで言うなら費用対効果ってのもある
千代田区は路上喫煙のパイオニアだけど、実際効果は上がっていない
規制出来ない区域（主に私有地）での禁煙など抜け道があるのもあるし、トラブルも耐えないってのもあるようだ
結果として、隣の台東区と大差無い状態になってしまっていて、千代田区的には戦意喪失している状態
条例には罰金の上限もあるしね

じゃあ法律でどこまで取り締まれるのか？となると交通違反が今も絶えないようにやはり穴は生まれるもの

社会学的に今後研究すべきものなのかもしれないが、現状で言えば恐らく罰金や罰則を強化しても効果は一時的だと思うよ

116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 07:28:29.014 ID:tVGJv0VE0.net

言ってしまえば殺人だって規制しても起きているわけだし
どこまで強化するかって根拠が必要なんだよね

その部分について嫌煙家ってのは1か0かで考えてる節がある
0になるまで強化する？どうして？お前の気持ちがよくなるからか

117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 07:29:38.974 ID:7t9Px/b30.net

禁煙法を作ればいいだけの話

118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 07:33:38.493 ID:gpVCnJ/wa.net

オカルトチンパンに擁護される珍煙

119 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 07:34:13.939 ID:gpVCnJ/wa.net

>>116
殺人と同じように法で規制すればいいじゃん
そもそも大麻が違法なんだし

120 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 07:35:50.793 ID:pQ9+1Qw90.net

>>116
少なくとも数は件数してるはずだろ。
それと安価つけてな。

121 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 07:36:11.848 ID:pQ9+1Qw90.net

>>120
少なくとも件数は減少してるはずだろ

の間違い

122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 07:43:14.762 ID:tVGJv0VE0.net

モラルハザード云々はよく知らないけど強化すれば減少するのは基本的には当たり前の話で
だったら喫煙に限らず全ての違反の罰則が死刑でないのは何故なんだって話だろ

法律のことなんて知らないが知らなくたってそんなものが破綻するのは目に見えている
罰則の妥当性をお前たちはどうやって評価しているんだ？そしてどう評価されるべきだと思うんだ？

深く考えるつもりはないけれど結論を出すとしたらID:5fBmUwhV0の言うような結論になるだろうと思うよ

123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 07:47:23.888 ID:5fBmUwhV0.net

>>114
車なら名古屋走りってのがw

まあ、デメリットがあれば人は抑制するはずと考えるから結果極論である「喫煙者は殺せ」になるんだろうけどねw
結果極論に走らなきゃいけなくなるくらい規制を厳しくしても難しいと考えているって自ら言っているようなものとも言えるのかなとw

実際、危険運転致死傷罪や飲酒運転の重罰化などをしても違反者は残る
ゼロには出来ない、絶対に破る者は生まれる
ではどうするのか？自動車を禁止するか？って話になるか？ってことかな
そして、喫煙者への規制やそれに対する行政の取り組みを見る限り、強度な規制が本当に効果的なのかは俺は疑問を持って見ている
まあ、今回の東京都の取り組みはある意味実戦社会実験とも言えるかな

性悪説を唱える俺としては無残に失敗すると見てる

124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 07:57:08.687 ID:J2zaDVxS0.net

何が不思議かってこのスレでも散見されるように嫌煙家自身が喫煙者を猿だのキチガイだのって理解してるのに定期的にこういうスレが立っちゃうことだよね
猿やキチガイに何か言っても無駄じゃん
ましてや匿名掲示板で
キチガイの訳の分からん理屈に真面目に答えてるやつもそう
仮に完全論破した所でじゃあ現実で何か変わるんですか？って話になるんだが
このスレに群がる喫煙猿をお前らの完璧な理論武装で一掃した所で街中のタバコのポイ捨て1本減らせないのに
スレタイになぞらえるなら16年も前から同じことしててわろたｗ

125 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 07:58:12.639 ID:pQ9+1Qw90.net

>>112
安価つけてな。

ルールを守れない喫煙者が喫煙者がの中にはたくさんいるわけよ。
それが当たり前になってる状況がまずいでしょう。
ルールである以前にマナーだし、ルールは守ったほうがいいよね？
なんで守らないのか。
デメリットが小さいから。じゃあ大きくできないか。
君の意見は実被害が少ないし規制もゆるくてしかるべきだからデメリットは大きくすべきではないというものだよね？
俺はそうは思わない。
たしかにタバコの煙を浴びたからってお金が必要になる訳ではないけど現在はあまりに緩すぎる。
ルールを守らない人が多いっていうのがその証拠。
流石に即射殺とかにすればルールを守らない人はかなり減ると思う。
けど、それだと今度はデメリットが大きすぎる。
だから、ルールを守らない人の大半がこのデメリットあるならやらないって思うギリギリまで罰金とか罰則をきつくすればいいと思う。

>>123
名古屋走りも比率でいうとどれだけ一般とかけ離れてるかって話。大阪の歩行者信号無視よりは低いでしょう？
名古屋みたいにデメリットが同じ状況(名古屋の警察は他より緩いかもしれんが)なら一般との乖離率はそれほど、大阪みたいにデメリットが他地域と比べて少ないなら乖離率は大きくなるはず。

もちろん、規制を厳しくしてもゼロにはならないと思う。
けど「少なく」は確実にできるだろ。

それと自動車と比べるのはそもそもおかしい
必需品の自動車と嗜好品のタバコだし。
車は嗜好品も兼ねる場合もあるが、タバコは必需品を兼ねないだろ。
そして、俺はタバコは禁止すべきとは思ってない。
規制は確実に効果ある。戦後の喫煙率と喫煙可能な範囲の大きさを見ればわかるはず。

俺も君と同じくらい性悪説だと考えてるよ。
ただ、性悪説は環境によって人は善行をできるって考え方だからメリットよりデメリットが少しでも大きければルールを守る人が増えるのは確実だよ。

126 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 07:58:54.992 ID:1SPMv71g0.net

ネットでスレが立つだけでも無意識にヤニカスはクソって認識されていくんだよ

127 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 08:02:34.664 ID:6RmeRo/4M.net

>>46
何も言ってないのに突然説教し始めるキチガイ

128 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 08:03:04.633 ID:pQ9+1Qw90.net

>>124
喫煙者を一括りにして猿だキチガイだって言って、議論して見聞を広めようともしない君の方が俺は猿だと思うがね。
完全論破をしたいわけじゃないし喫煙者を罵りたいわけでもない。それに、ポイ捨て減らしたくて議論してるんじゃないし。ただ、喫煙者側の考え方も知りたいし自分の考え方も知ってもらいたいってだけだから。
現実で何かかわるかって？俺と、俺とレス交わしてるやつの考え方は少なくとも変化するだろ。
ほぼないと思うけど、もしかしたら考え方かわって行動にも出るかも知らんし。

129 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 08:30:07.158 ID:mOzIH0Cg0.net

>>128
きっしょｗｗｗｗ

130 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/13(土) 08:35:43.397 ID:pQ9+1Qw90.net

>>129
考えることを放棄したのか
可哀想なお猿さん🙊