よく考えると古代史ってほぼ推測なんだよな

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/17(水) 16:15:40.337 ID:A02cHxPL0.net

実際あったと言われてることと現実は全然違ったってこともあるんやろ？

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/17(水) 16:16:51.316 ID:zVswLBOc0.net

卑弥呼さまの時代なんて何もわからないもんな

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/17(水) 16:18:50.541 ID:NX++7z5e0.net

「う〜ん、ワシの推測と違うからこの史書の記述は書き間違い！著者の誇大妄想！後世の書き換え！」

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/17(水) 16:21:50.260 ID:V9lq5GfR0.net

卑弥呼の時代も平安時代も同じ古代なんだがな

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/17(水) 16:22:24.347 0.net

古代じゃなくてもフランス革命とか詳細知るとできすぎててえっこれ本当なの？って思った
本当だから歴史上の凄い出来事ってされてるんだろうが

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/17(水) 16:22:32.341 ID:h6hRhEfYd.net

平安時代とか30歳くらいで死んでたみたいだしな

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/17(水) 16:22:44.139 ID:epJ7za490.net

つまり韓国には数万年の歴史があるわけか

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/17(水) 16:24:21.694 ID:GxR246Dy0.net

文字史料が残ってる時代と考古学に頼るしかない時代は違うから

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/17(水) 16:24:26.329 ID:gTZOHPGd0.net

戦国時代ですらねぇ
信長の残虐性をクドクド語ってる書物はあまりなく
端的に言ってしまえば、信長の死後、秀吉が天下とったあと
秀吉チェックが入った書物だけってあたりで何かもうね

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/17(水) 16:24:54.349 ID:iXSwf9+M0.net

>>6
50歳だろ
織田信長が言ってたし

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/17(水) 16:25:59.532 ID:+uZ5JARW0.net

人の事を本にした時点で創作だろ

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/17(水) 16:26:28.810 ID:epJ7za490.net

創作じゃない本が1つでもあると？

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/17(水) 16:28:36.491 ID:BN8hCODk0.net

世界的に見ると日本なんかマシだぞ
他の国は宗教だけで信じられてる話や伝説の話まで史実のように教科書に書いてあるから

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/17(水) 16:29:03.792 ID:V9lq5GfR0.net

>>6
庶民はそれくらいだろうけど貴族はわりと長生き
藤原道長は60歳くらい
その子供の頼通や彰子は80歳過ぎて死んでる
彰子に仕えた紫式部はせいぜい50歳くらいらしいけど

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/17(水) 16:31:20.341 ID:FMehZl1c0.net

そう考えると今の日本はおかしいよな
無駄に医療が発達してるから老害が生き延びて国の負担になる

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/17(水) 16:31:37.512 ID:GxR246Dy0.net

>>9
フロイスとかが本国に宛てた書簡だとか山科言継の日記だのが一級史料になってた思うけどああいうのも秀吉チェック入ってんの？
後者はともかく前者は無理があるんじゃ？

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/17(水) 16:31:51.682 ID:h6hRhEfYd.net

>>10
>>14
ああ、すまん女限定だった
なんかあの頃は女は飯を食うのが恥？だったらしく長生きしなかったらしい

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/17(水) 16:32:01.716 ID:4SvHvAKnr.net

>>15
年の功をいじめないで お年寄りは国の宝だよ

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/17(水) 16:32:29.370 ID:h6hRhEfYd.net

>>18
宝は子供なんだが？

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/17(水) 16:33:24.377 ID:vUTpQGJx0.net

まあ現代でも政治家が不審な死を遂げてたりするしな

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/17(水) 16:33:28.348 ID:HIZErD/Ca.net

>>16
フロイスさんは信長の事残虐なんて言ってなかったような

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/17(水) 16:33:57.381 ID:GxR246Dy0.net

>>14
貴族も庶民も出産と乳幼児期がヤバいよな

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/17(水) 16:34:04.398 ID:4SvHvAKnr.net

>>19
子どもと年の功には 優しくしてあげて

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/17(水) 16:36:01.667 ID:V9lq5GfR0.net

>>17
だから彰子80年以上生きてるし
妹の妍子も同じくらい長生き
小野小町はよく分かってないけど70〜90年生きたと言われてる

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/17(水) 16:38:08.898 ID:V9lq5GfR0.net

フロイスが酷薄さを強調したのは信長ではなくむしろ明智光秀だな

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/17(水) 16:48:17.398 ID:GxR246Dy0.net

秀吉チェックとかどの史料に載ってんだよ
だいたいその理論通用すんなら載ってた史料も徳川チェックが〜とかになるじゃん

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/17(水) 16:57:34.854 ID:g20+OPvu0.net

>>9
歴史の事ってよくわからんけど信ぴょう性があるのかないのかわからん
当時の日記を見るしか方法ないんか？
神話を史実として教えてた古代ギリシャ人とあまりかわらなくね？
ぜーんぶ嘘かもしれねーじゃん

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/17(水) 16:58:04.187 ID:1s7XCPBu0.net

古代史どころか近代史すらほぼ推測なんだが

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/17(水) 17:00:10.380 ID:aohvJSP7r.net

過去に起きたことは全て推測だ
たとえ自分自身が経験して映像や画像もあるとして
完全にそれが事実である証明なんてできない。

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/17(水) 17:00:27.150 ID:/JLXU4JX0.net

地球が丸いとか嘘だしな

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/17(水) 17:01:25.235 ID:GxR246Dy0.net

>>27
信憑性の低い史料は地名だの風習とかでやらかすよ

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/17(水) 17:01:34.942 ID:h6hRhEfYd.net

>>24
恥知らずなんだろう

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/17(水) 17:06:49.576 ID:PWTuGxYA0.net

俺だったら盛った話は逆に逆に後世に嘘と見抜かれるから
敵対勢の地味な悪癖や弱点を有ること無いことわからないように捏造して
風評被害として残すわ

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/17(水) 17:09:46.160 ID:GxR246Dy0.net

>>33
ヘロドトスがもうやってるじゃん･･･

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/17(水) 17:11:34.525 ID:GxR246Dy0.net

むしろ「こんな偉業を残しました！」って誇らしげに書いたら価値観が変わって後世にドン引きされることもママある

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/17(水) 17:14:10.955 ID:gTZOHPGd0.net

>>35
赤穂浪士もそうなりつつあるじゃん
自分らが子供の頃は、忠誠と士道をつらぬいた英雄的な味方だったけど
今はテロリストとされること多いしな

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/17(水) 17:17:21.144 ID:yBmCKvSD0.net

見方の違いでどうにでも受け取れるしな
光秀とか分かりやすい

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/17(水) 17:19:56.824 ID:GxR246Dy0.net

>>36
赤穂浪士批判は昔から逆張り気質な奴がよくやってた
それから秀吉チェック入った史料の提示お願いね

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/17(水) 17:19:57.621 ID:V9lq5GfR0.net

赤穂浪士事件をことさら美談にしたのは浄瑠璃
つまりそれを見てた江戸の町人階級
大石内蔵助たちはただ復讐の論理で動いてただけだと思うんだけどね

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/17(水) 17:20:29.508 ID:SmjYv09L0.net

>>15
医療の発達で無能な子供が長生きしている現実からは目をそらすのか？

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/17(水) 17:22:25.608 ID:1DWhPu4S0.net

江戸とかの庶民の生活とかもだいたい想像だよ

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/17(水) 17:23:36.811 ID:1SVTU4/sr.net

庶民がみんな30で死んでたら竹取物語とか成立しないだろ
20まで生きられる可能性が極めて低かった、ただし20まで生きれば60とか70まで生きられた
これで平均寿命は30だよ

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/17(水) 17:27:12.905 ID:HdR41c/b0.net

というか3歳までだな

江戸時代とかでも初期は３歳までは死亡率が高すぎて
人としてカウントされなかったそうだし

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/17(水) 17:28:17.693 ID:1SVTU4/sr.net

昔話の常套句は昔々あるところにおじいさんとおばあさんが住んでいましただぞ
庶民のおじいさんとおばあさんがいるのは普通の事じゃないと物語がおかしくなるわ

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/17(水) 17:29:22.959 ID:V9lq5GfR0.net

無事に20歳過ぎても30歳くらいで死ぬ場合も多いよ
ぶっちゃけ昔の平均寿命は分からない
分からないけど今よりずっと低かったのは確実

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/17(水) 17:30:04.362 ID:1SVTU4/sr.net

>>45
平均寿命と平均余寿命を混同してるという話

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/17(水) 17:33:18.126 ID:GxR246Dy0.net

鬼頭か誰かの日本の歴史人口論にその辺のこと載ってたような

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/17(水) 17:37:28.137 ID:MwvVmC4md.net

信長の残虐なイメージが秀吉が書かせたとされる惟任退治記や天正期などが元になってるのはは本当
これらは信長の考察の基本となってる信長公記と真っ向から矛盾する部分もある
ただし
その信長公記がこっちはこっちで信長マンセー的な面も多い書物だから
どっちが真実か？はわからんな

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/17(水) 17:41:33.792 ID:V9lq5GfR0.net

まあ信長が残酷なのはまあ比叡山や伊勢長島や本願寺での戦いを考えれば分かる
けど秀吉より残酷なのかと言われると微妙

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/17(水) 17:43:35.509 ID:jI33Ixxoa.net

割かし紙に残ってる時代だってほぼ勝者がいいように書いた歴史だからな
事実はかなり違うだろう

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/17(水) 17:44:55.413 ID:HdR41c/b0.net

信長とかなら資料はたくさんあるから、どれが本当とかじゃなくて、多角的に見ることができる
今のまともな歴史家で、この資料が真実とか言ってる人は殆どおらんよ

問題は資料が１つしかない場合
卑弥呼なんか魏志倭人伝に出て来るくらいしか資料がないんで
政治や生活、鬼道の方法なんかは類推するしかない
墓も見つかってないから、本来なら本当にいたかどうかも疑ってかかるべきなんだけど

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/17(水) 17:45:51.797 ID:V9lq5GfR0.net

>>50
でも過程が良好だったから勝者になれたわけで
それを捏造する必要あるのか

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/17(水) 17:52:26.619 ID:GxR246Dy0.net

>>51
せめて陳寿が何から引用したか書いてくれてたらな