武田勝頼とかいう武田家潰した無能

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/25(木) 19:44:51.016 ID:A65Z8rMaM.net

俺の方が指揮上手いわ

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/25(木) 19:46:03.343 ID:4ZFkzPeF0.net

でも人望ないじゃん

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/25(木) 19:46:12.120 ID:oUL/W2B5M.net

所詮あの人は諏訪勝頼だし

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/25(木) 19:46:22.777 ID:+eTcIqGl0.net

武将というか軍師がクソだろ

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/25(木) 19:47:08.038 ID:+Pq8Z8MF0.net

武田の最大領土は勝頼時代ね
つまり勝頼の有能さを信長が更に上回ったというお話

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/25(木) 19:48:49.867 ID:oUL/W2B5M.net

でも最後の方は高天神とかで家康にもボコボコにされてるよね
状況全く異なるとは言え親父殿は家康ボコボコにしてたのに

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/25(木) 19:48:56.413 ID:DngwyRVgd.net

切腹もできなかったへたれ

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/25(木) 19:50:43.263 ID:I/Mstknq0.net

諏訪とかいうカルトガイジの血が入ったから

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/25(木) 19:51:27.715 ID:YZ23jeY80.net

虎さんの頃から勝っちゃんの時ま配下まとめんのめっちゃ大変だったらしいからね

信ちゃんのしわ寄せきたでしょ

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/25(木) 19:53:51.013 ID:X3xaLti/p.net

諏訪家からの出戻りだから　織田家で言うなら信雄　徳川家で言うなら秀康が家督を継いだようなもの

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/25(木) 19:54:41.232 ID:oUL/W2B5M.net

木曽も小山田も穴山も見限った割には跡部とか長坂とか土屋とかには猛烈に忠義を尽くされたみたいね

人望あるんだか無いんだか
どちらかというとない方かな

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/25(木) 19:56:33.920 ID:uCtpgHTCa.net

木曽小山田穴山あたりからすると諏訪づれがなにをみたいな感じで

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/25(木) 20:00:16.559 ID:oUL/W2B5M.net

勝頼じゃなかったら盛信か
とは言ってもあの人も仁科だしどの道だめだな

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/25(木) 20:01:41.938 ID:+Pq8Z8MF0.net

そこで信虎ですよ

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/25(木) 20:02:36.600 ID:X3xaLti/p.net

信長は信忠を大切に育てたんだけどね
その信忠もほぼ同時期に死んでしまう不運

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/25(木) 20:05:37.089 ID:sY178Jtbp.net

>>15
あの時代の最大の損失だと思うで

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/25(木) 20:07:36.618 ID:j7K37Cku0.net

>>15-16
歴史音痴っぽい

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/25(木) 20:09:20.799 ID:6jAlExEur.net

>>11
人望あったとおもう 勝頼は

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/25(木) 20:09:57.235 ID:zuMekwpB0.net

>>18
ないぞ

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/25(木) 20:11:45.185 ID:sY178Jtbp.net

>>18
信義と利を秤にかけて利をとった将が多かっただけだな
あの最期に残ったやつがいるというだけで人望は十分あったよね

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/25(木) 20:13:22.866 ID:oUL/W2B5M.net

>>18
うーん
一部の人は熱烈に支持するけど長篠合戦で典厩や穴山は返っちゃうわのどうにも求心力に問題があるような

やはり諏訪がキーワードなのかな

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/25(木) 20:16:04.059 ID:JPpeC2wV0.net

約400年続く名門だったこともあって特にその評価受けそう

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/25(木) 20:16:10.865 ID:uCtpgHTCa.net

穴山とか一門衆が従わなかったから最後に残ったやつを優遇して引き立てたら一門衆が従わなくなるという悪循環

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/25(木) 20:19:36.100 ID:6jAlExEur.net

>>20
ねー 人望あったよね

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/25(木) 20:22:49.837 ID:X3xaLti/p.net

信虎の国人潰し政策に対抗して国人が擁立したのが晴信
だから晴信にとって上田原で厄介な国人が死んでくれたのは実はラッキーだった感は否めない

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/25(木) 20:26:20.663 ID:6jAlExEur.net

>>22
すごいね 400年

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/25(木) 20:31:53.136 ID:6jAlExEur.net

名門すごい！