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東大教授「脳を半分切って機械に繋げ、機械に意識が宿ると証明する。自分が最初の被験者になる」
- 1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/31(水) 22:53:45.416 ID:KbDngd4D0.net
- 「20年後までに、人間の意識を機械にアップロードせよ」
東大発スタートアップは「不死」の世界を目指す
2019年3月に設立された「MinD in a Device」は
「20年後までに人間の意識を機械にアップロードする」というヴィジョンを掲げるスタートアップだ。
その共同創業者である渡辺正峰（東京大学大学院准教授）は
「機械に意識が宿る」と証明すべく、ラディカルな理論を打ち立てようとしている。
自らの脳を機械と接続し、「機械に意識が宿る」と証明する
MinD in a Deviceの事業内容に入る前に、まずは渡辺の理論を紹介したい。
渡辺は著書『脳の意識 機械の意識 ? 脳神経科学の挑戦』で、意識の謎を解き明かすための大胆極まりない理論を提唱する。
それは「人工意識の機械・脳半球接続テスト」と呼ばれるもので、人間の脳を半分切り、残りの半分に意識の自然則に則ってつくった意識が生まれるはずの機械をつなぎ、
意識が統合されるかを検証するという驚きの方法論だ。
https://wired.jp/series/away-from-animals-and-machines/chapter8-2/
- 2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/31(水) 22:54:07.702 ID:KbDngd4D0.net
- まず、あらゆる科学には「自然則」と呼ばれる自然界の根幹をなすルールがある。
たとえば、光の速さが常に一定であるとする「光速度不変の法則」のようなものだ。
渡辺は「意識」の研究においても、その自然則を導入しようと考える。そのルールとは、「すべての情報に意識は宿る」というデヴィッド・チャーマーズの仮説である。
その検証実験はどのように行えばいいのか？ チャーマーズの「情報の二相理論」に従えば、ニューロンの発火・非発火といった側面だけを脳から抽出する必要があるが、
それは簡単ではない。だからこそ渡辺は、チャーマーズや米国の神経科学者であるジュリオ・トノーニの考えに反して、「意識は情報ではなく、アルゴリズムである」と考える。
渡辺が注目するのは「人工意識」を用いて、それを創りながら仕組みを明らかにしようというアプローチだ。そこで参照されるのが、
チャーマーズの「フェーディング・クオリア」の思考実験となる。
これは人間のニューロンをひとつずつ、ニューロンとまったく同じ働きをする人工ニューロンへと置き換えていくという実験だ。
ニューロンの一つひとつの機能は解き明かされているので理論的には可能としつつ、ニューロンがすべて人工物に置き換わったとしても感覚意識体験は残るのではないか、
とチャーマーズは考えている。その理論を発展させ、ニューロンをコンピューター・シミュレーションに置き換えていく「デジタル・フェーディング・クオリア」を考案することで、
コンピューターでも意識をもたせることができるのでは、と渡辺は考える。
ここでひとつ問題が生じる。機械に意識を宿すことが可能になったとしても、それをテストする手法が存在しないことだ。それはチャーマーズが提唱した、
外面的には人間とまったく同じように振る舞うが、内面的な経験である現象的意識やクオリアをまったくもっていない人間を指す「哲学的ゾンビ」と呼ばれる状態になってしまう。
そこで渡辺は自らの主観を用いる、つまりは自らの脳を機械の脳に接続し、自らの意識をもって機械の意識を見極めようというのだ。
- 3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/31(水) 22:54:26.540 ID:aP2QT+460.net
- よく分からんが頑張れ
- 4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/31(水) 22:54:26.767 ID:sVOwNIIZ0.net
- うじぇえ
マッドサイエンティスト
- 5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/31(水) 22:54:59.543 ID:94EA5qDj0.net
- 脳切った瞬間死んでてワロタ
- 6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/31(水) 22:55:32.329 ID:sVOwNIIZ0.net
- 東大教授「やっぱり自分のような優秀な人間が死ぬともったいないので」
東大教授「こどおじからランダムで対象を選びます！w」
- 7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/31(水) 22:56:15.576 ID:1fdQ6/Wc0.net
- つまりキカイダーみたいなもん？
- 8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/31(水) 22:56:44.435 ID:5S3BM8Gn0.net
- 渡辺さんがスカイネットになるの？
- 9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/31(水) 22:56:54.498 ID:nl0E5L/K0.net
- 20年かー
SAOが出来るころには生きてないな俺は
- 10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/31(水) 22:57:11.514 ID:FMQBuCh00.net
- 仮面ライダー作り出しそうな博士
- 11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/31(水) 22:57:19.722 ID:KmWGVqpHM.net
- 蘇生のマッドサイエンティストには応募殺到してたから、被験者には困らないよ
- 12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/31(水) 22:57:22.389 ID:JCbWAF/iH.net
- 秀峰さんか？
- 13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/31(水) 22:57:37.802 ID:aTTLLmlF0.net
- 20年後ならありえるかもな
- 14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/31(水) 22:59:02.085 ID:qKIxQmWa0.net
- おもしろそう
- 15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/31(水) 22:59:09.421 ID:HunHqk0jp.net
- 機械の脳を作るとして接続するための外科手術が素人考えでも糞むずかしそうなんだが
- 16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/31(水) 22:59:40.013 ID:JCbWAF/iH.net
- この人とかロシアの組織が不死化研究してくれてるよね
すげー期待してる
- 17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/31(水) 22:59:43.457 ID:7Sr4xspq0.net
- 茅場晶彦さん乙
- 18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/31(水) 23:00:41.092 ID:ZR7UMUNe0.net
- キカイダーって頭に微妙なズレあるしあんなことになったらガイジ確定だろ
- 19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/31(水) 23:01:07.304 ID:pE3lSq7Xd.net
- ニートでいいじゃん
脳もったいないし
- 20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/31(水) 23:01:28.818 ID:jP03soW5a.net
- 20年もたったら中年のおっさんになってるよ
- 21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/31(水) 23:01:52.253 ID:jWwN2hlRa.net
- 繋げた部分から腐ってくと思う
- 22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/31(水) 23:02:26.022 ID:S+n/YiGoM.net
- エロ動画のデータで教授を上書きしちゃったらホモのオネエになってしまった
- 23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/31(水) 23:02:29.879 ID:TuYiS0Sla.net
- デジタル脳と合体したらWi-Fi繋いで生活するのかな
- 24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/31(水) 23:02:31.420 ID:dv80T6ek0.net
- できるかどうかは分からないけど、挑戦することでいろいろな課題が明らかになって知識は蓄積されるだろう
自分の脳でやるってすごいな
- 25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/31(水) 23:02:44.137 ID:A9Jv66oa0.net
- 正直やりたい
- 26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/31(水) 23:02:55.670 ID:wQs7w2mJ0.net
- 電人HAL
- 27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/31(水) 23:03:14.693 ID:HunHqk0jp.net
- 20年後に脳機械化に至るには5〜10年後には人間の神経と接続できる自由に動かせる義手義足とか視神経と接続できる人口眼球ぐらいはあっていいと思うけど文明ってそんなすぐに進歩できるっけ？
- 28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/31(水) 23:03:14.737 ID:vrqK91GJd.net
- 死刑囚とかでいいんじゃないの
- 29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/31(水) 23:03:17.267 ID:j2MdYCnj0.net
- 俺が死ぬ前に機械化技術実用化しないかなーって普段から思ってた
- 30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/31(水) 23:03:18.299 ID:V57wOdFD0.net
- 成功したら俺もやって欲しい
- 31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/31(水) 23:03:24.621 ID:aGtAIrfs0.net
- 大がかりな自殺にしか見えない
- 32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/31(水) 23:03:35.666 ID:vCWn1TfY0.net
- こういうパターンって大抵死ぬよな
勿体無いから辞めてほしい
- 33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/31(水) 23:04:07.412 ID:6mBOvTX7a.net
- ﾀｽｹﾃ‥ﾀｽｹﾃ‥
- 34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/31(水) 23:04:34.680 ID:9GWhviYT0.net
- 楽園追放の世界だな
- 35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/31(水) 23:04:53.109 ID:V57wOdFD0.net
- てか人以外じゃダメなのかしら
- 36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/31(水) 23:04:53.920 ID:z1gy+pTgp.net
- 自殺志願者たくさんいるしそこから選べばいいのに
- 37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/31(水) 23:04:55.539 ID:D2gHsBFea.net
- インストールできるならしたいわ
- 38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/31(水) 23:05:08.598 ID:wxSGuk+/a.net
- 読み取りはある程度出来てるらしいな
吸い出しと書き込みが問題だけど
- 39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/31(水) 23:05:18.262 ID:AZSgb3t30.net
- マウス実験ではもう実証済みなのかすごいな
- 40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/31(水) 23:05:29.656 ID:4w2GohDA0.net
- 結局自分にしかわからないってことになるな
- 41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/31(水) 23:05:32.664 ID:KXDNc4oor.net
- >>5
ほんこれ
- 42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/31(水) 23:06:31.014 ID:JCbWAF/iH.net
- 単純にロボに移植すれば壊れなきゃ人間より長生きできるだろ
半分不老不死
- 43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/31(水) 23:06:34.464 ID:TuYiS0Sla.net
- 自分が一番信用出来るってことでしょ
- 44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/31(水) 23:06:35.206 ID:hLry60Mo0.net
- 楽園追放ありきたりにせよいいSF設定
なんだけどあんなケツフェチ媚び作品になってしまったのが残念でならない
トータルで嫌い
- 45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/31(水) 23:06:44.959 ID:Q7ZW1EI0r.net
- 同一性はどうやって証明する？
- 46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/31(水) 23:06:46.135 ID:wQs7w2mJ0.net
- 多分直接の接続より電磁気的な接続の研究の方が進む
- 47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/31(水) 23:06:52.201 ID:KXDNc4oor.net
- どーでもいいけど 普段は人の形維持できるからイタズラとかされても抵抗できるけど
こーなったら攻撃されたら反撃できないやん
どーすんの？通信取って研究員に通報すんの？
- 48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/31(水) 23:07:04.371 ID:4w2GohDA0.net
- でも自分を実験台にして哲学的ゾンビにならないことがわかっても他の人間にはわからないんだよね
- 49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/31(水) 23:07:10.521 ID:jxmJnBWXp.net
- >>27
20年前考えるとワンチャン無くもない
- 50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/31(水) 23:07:16.679 ID:aX7Z/wCr0.net
- ｲﾀｲ…ｲﾀｲ…
- 51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/31(水) 23:07:18.714 ID:un9MtUO+d.net
- 電脳硬化症とか起きそう
- 52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/31(水) 23:08:12.772 ID:1qwtIe15a.net
- 生体デバイスは拒絶反応とか経年劣化の問題解決しない限り無理だよ
- 53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/31(水) 23:08:39.176 ID:LQLqU7I2p.net
- ノインツェーンってやつ？
- 54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/31(水) 23:09:44.271 ID:8QUpo9/E0.net
- 20年じゃあまだ無理やろ
- 55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/31(水) 23:09:54.388 ID:t35MHRXEr.net
- 「おおっ成功したぞ！！！」
「文字が入力されていくぞ！」
『イタイイタイイタイイタイイタイイタイイタイイタイイタイイタイ』
- 56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/31(水) 23:10:02.589 ID:t4iJnE4Ea.net
- 青葉の脳を取り調べる
- 57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/31(水) 23:10:12.933 ID:KXDNc4oor.net
- ななめ読みしてたわ 試験運用だけするのね。がんばってね教授
- 58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/31(水) 23:10:58.339 ID:fDF+82QFa.net
- 脳半分に切ったら死んじゃうよ
- 59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/31(水) 23:11:43.276 ID:VseVReQWd.net
- お前らってほんと否定しかしないのな…
- 60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/31(水) 23:12:28.178 ID:zYKQqt7/M.net
- マッドサイエンティストこわい
- 61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/31(水) 23:13:03.494 ID:b4giPbVCa.net
- 脳半分で生きられる実験は済んでるのけ？
または半分にして繋ぎ直しても生きられるかの実験
- 62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/31(水) 23:13:07.567 ID:V57wOdFD0.net
- 早くやって結果だけ知りたいわ
- 63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/31(水) 23:13:50.293 ID:mNHynJay0.net
- 俺もこれと同じこと考えてたわ
脳を少しずつ機械に変換していくというやつ
めっちゃ気になるなこれ
- 64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/31(水) 23:14:04.572 ID:ZtQnt6aF0.net
- >>45
なんか合言葉的なの決めとけばえーやろ
- 65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/31(水) 23:14:39.564 ID:hLry60Mo0.net
- トランセンデンスって映画でやってた
- 66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/31(水) 23:14:50.534 ID:NDhZTpf60.net
- >>27
それらすでに何年も前から世界中で試験やってるぞ
- 67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/31(水) 23:15:20.482 ID:JN5KzFsM0.net
- 試みは非人道的かつ非科学的だけど面白い
成功したら間違いなく歴史に名を残す
成功すればな
- 68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/31(水) 23:16:24.517 ID:rIUl4eei0.net
- >>27
30年前は手のひらサイズでＴＶ見られるなんて
漫画か小説の中だけの話だったし
- 69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/31(水) 23:17:34.099 ID:+0BxJOzO0.net
- うわ
落合陽一の強化バージョンみたいな奴だな すごい度胸だ
- 70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/31(水) 23:18:35.638 ID:o3wtBIYr0.net
- アップロードしてそれが人間同様に動作したとして
そこに意識があることをどうやって証明するの？
哲学的ゾンビと同じで証明不可能だろ
脳科学ってここまでくると完全に似非科学じゃねーかｗ
- 71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/31(水) 23:18:45.674 ID:hlBsQo+E0.net
- 先ずは動物実験で
- 72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/31(水) 23:18:45.829 ID:R1VN/N3h0.net
- >>68
ドラえもんですらのび太のために「腕ラジオ〜」とかいうアップルウォッチの超絶劣化版出して喜んでたからな
- 73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/31(水) 23:19:34.807 ID:4w2GohDA0.net
- むしろ俺は面白そうと思う
- 74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/31(水) 23:19:39.436 ID:VseVReQWd.net
- >>70
元に戻ってどうだったか聞けばええやん
頭悪いの？
- 75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/31(水) 23:19:49.428 ID:sVOwNIIZ0.net
- 中国が大量の人間兵器を製造
- 76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/31(水) 23:20:08.121 ID:fDF+82QFa.net
- あくまで脳に意識があるだけで機械に宿るわけはない
- 77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/31(水) 23:20:15.131 ID:8CNOT7of0.net
- なんとかの船
- 78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/31(水) 23:20:22.575 ID:o3wtBIYr0.net
- >>74
それに答えられたとして意識があることをどうやって証明するの？
ガイジかよｗ
- 79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/31(水) 23:20:33.610 ID:JCbWAF/iH.net
- 昔の人らって「テレビの小型化は不可能。ブラウン管をこれ以上薄くすることはできない」とか言ってたんだろ
お前らもその時代にいたらドヤ顔でそれ言ってそう
- 80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/31(水) 23:21:24.028 ID:VseVReQWd.net
- >>78
すまんガイジに話しかけた俺が間違ってた
ちゃんと薬飲めよ
- 81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/31(水) 23:21:32.993 ID:5W7ElHR90.net
- 脳を半分にした時点で死ぬんだから
記憶あっても意識は違うから別人みたいなものになるんじゃないの？
- 82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/31(水) 23:21:49.989 ID:o3wtBIYr0.net
- >>80
はい逃げたｗｗｗ
>>79
まったく違う
他人に意識があることは証明できない
古代から現在まで、一貫して唱えられてる哲学的問いだ
- 83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/31(水) 23:21:51.748 ID:fDF+82QFa.net
- 科学者というのはよくミイラ取りがミイラになる論理に嵌ってしまう
- 84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/31(水) 23:22:01.943 ID:UaTZxN7P0.net
- やめとけよー(一応止めた)
- 85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/31(水) 23:22:58.734 ID:XVjEqrpS0.net
- イーロンマスクも同じようなことやろうとしてるぞ
- 86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/31(水) 23:23:27.059 ID:DN5CFHpD0.net
- 確か触覚を感じることができる義手できてるから全身の神経を機械と繋げることができるのもそう遠くないかもしれない
- 87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/31(水) 23:23:28.782 ID:JCbWAF/iH.net
- イニシアチブ2045って進捗どうなの？
- 88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/31(水) 23:23:47.593 ID:0ixAg46v0.net
- 激烈激しいてんかんになりそうな予感
脳梁（右脳と左脳の接続ケーブル）での異常信受け渡しは
てんかんの原因って言ってたよな
- 89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/31(水) 23:24:16.476 ID:IlrH8hSv0.net
- 頭移植する手術の奴思い出してあれどうなってるのかとググったら中止になったのかよ
- 90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/31(水) 23:24:29.532 ID:GmdMQhTC0.net
- lainかな
- 91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/31(水) 23:24:39.203 ID:+G9G0/540.net
- >>82
意識のないロボットは黙ってろｋｓ
- 92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/31(水) 23:25:02.129 ID:+0BxJOzO0.net
- え、この人の意識をアップロードするんじゃなくてこの人の脳を機械に接続するんでしょ？ 哲学的ゾンビは記事でもう触れてあるじゃん
あくまでも主観で確認するんだろ 自分の脳で直接機械の思考を見た人は今までいないからやってみる価値はありそう
- 93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/31(水) 23:25:09.751 ID:uLYEVXK30.net
- 銃夢の世界みたいに��の代わりにチップ一枚入れるんだな
- 94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/31(水) 23:25:27.176 ID:r5bCgoSj0.net
- 君のボディは時代遅れだ
- 95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/31(水) 23:25:59.877 ID:ZR7UMUNe0.net
- 書き込みされたらヤバそうだよな
- 96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/31(水) 23:27:18.662 ID:VrWRDuWQF.net
- 是非とも頑張って欲しい
- 97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/31(水) 23:28:19.978 ID:5W7ElHR90.net
- >>92
意識あるよって言われても他人にはそれが真実かどうかわからないって話だろ
- 98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/31(水) 23:30:04.468 ID:dv80T6ek0.net
- 頭部移植の件（>>89）は恋をして死にたくなくなってキャンセルしたらしい
- 99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/31(水) 23:30:23.853 ID:8GVaqWbud.net
- まるでバルニバーニの医者だな
- 100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/31(水) 23:30:45.680 ID:NDhZTpf60.net
- 人工眼球とか思考するだけで動く義手とか
さらにはチップ埋めこんで思考するだけで周辺機材動かせるとかもすでにガンガン治験されてるから
少なくとも知覚・四肢の機械化や機械との直結時代はわりとマジで秒読み
脳機能そのものの拡張や意識全てのデータ化とかはまた別にハードル高いだろうけど
- 101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/31(水) 23:31:03.775 ID:hqtZcWmNa.net
- 脳梁の実験あるぐらいだしなんとかなるやろ
- 102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/31(水) 23:31:23.976 ID:6mBOvTX7a.net
- 仮にシナプスからの信号を機械的に電気信号に変換できるとする。
その場合数100兆のシナプスからミクロンレベルの配線でコネクションする必要がある。
そこからさらに2000億の神経細胞に並列に接続する。
シナプスからの信号をコンパイルして感情・記憶・知性に変換する。
無理ゲーやん
- 103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/31(水) 23:31:27.177 ID:LbED5WrF0.net
- >>27
100年前は電球すら普及してなかったんだぞ
それ考えると人間の進化はすごい
- 104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/31(水) 23:31:57.817 ID:eRuT1EsA0.net
- いやまずは動物で試せよ
- 105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/31(水) 23:32:00.939 ID:qFC5vJeS0.net
- デジタル世界の意識はさ
アナログな音波とか認識できるん？
- 106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/31(水) 23:33:11.569 ID:NDeqf+8C0.net
- とある科学の操歯涼子じゃん
- 107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/31(水) 23:33:34.556 ID:Jecljr4e0.net
- なんかこんな話で
金持ちが脳みそだけになって数百年生きて技術が発達してから生き返ればいいですよみたいに言われて
神経むき出しになるから激痛の中脳みそだけで生きる話なかったっけ
- 108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/31(水) 23:33:42.197 ID:IuDtk4NM0.net
- １００年前なめすぎだろ
日本ですら電車走ってたぞ
- 109 ：モザイク処理してください ：2019/07/31(水) 23:33:47.696 ID:39M2wHDzr.net
- 攻殻機動隊見すぎだろ
- 110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/31(水) 23:34:47.239 ID:AYaihR8k0.net
- >>27
昨日だかにアメリカで触覚の再現と神経の微弱電流制御で精密動作を実現したって義手がようやく作れたって騒がれてたぞ
- 111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/31(水) 23:36:26.375 ID:KbDngd4D0.net
- 切らずに使えよｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/31(水) 23:36:36.626 ID:6XzU3d9K0.net
- マトリックスだけは体験したい
- 113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/31(水) 23:36:51.530 ID:N6zX1BNhM.net
- こどおじでいいだろ
- 114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/31(水) 23:36:55.595 ID:KbDngd4D0.net
- ID被っててワロタ
- 115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/31(水) 23:37:00.568 ID:LDDfHRG5a.net
- アメリカかどっかで心臓にもある程度記憶あるって言ってなかったっけ
- 116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/31(水) 23:37:34.671 ID:CdbgA6Sq0.net
- 早く二次元に行かせてくれ
- 117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/31(水) 23:37:46.860 ID:+0BxJOzO0.net
- >>97
実際主観って言ってるし、この実験は証明以前のハナシ
哲学畑からの追求が行き詰まってる感じがあるから、主観での観測しかできないとはいえ思考実験を実際に行うことは、答えが得る得られる以前に大きな意義があるかと
- 118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/31(水) 23:38:04.907 ID:IgFJqUhea.net
- >>5
脳梁切っても死なねえよ
右の自分と左の自分が生まれるだけ
- 119 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/31(水) 23:38:28.300 ID:NDhZTpf60.net
- >>105
マイクに接続すればいいだけ
- 120 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/31(水) 23:38:35.590 ID:+aDwTbn70.net
- 超電磁砲にそんな話あったね
- 121 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/31(水) 23:39:22.265 ID:NDeqf+8C0.net
- >>120
ドッペルゲンガー
- 122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/31(水) 23:39:35.057 ID:yuq90nef0.net
- ニューロンの操作なんかできるの？
- 123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/31(水) 23:40:28.574 ID:gHQBp+jMa.net
- もし出来たらvr技術も進みそう
- 124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/31(水) 23:41:37.678 ID:LbED5WrF0.net
- >>108
電球が普及し始めたのはちょうど100年前くらいだぞ
- 125 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/31(水) 23:41:40.312 ID:IgFJqUhea.net
- >>81
>>58
なぜ知りもしないことを堂々と言えるのか
- 126 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/31(水) 23:41:57.253 ID:SgjzZSLy0.net
- 仕事捨ててでも被験体になりたい
- 127 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/31(水) 23:42:26.654 ID:+0BxJOzO0.net
- こういう賢い奴がやる荒唐無稽で無茶苦茶な研究にカネを出せるかが国の価値だろうな...
- 128 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/31(水) 23:42:35.552 ID:6mBOvTX7a.net
- >>105
ADコンバーター
- 129 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/31(水) 23:44:05.702 ID:D/BQnysA0.net
- やっとこやるのか
意識が混ざってわけわからなくなりそう
- 130 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/31(水) 23:44:05.942 ID:b1zgRBdD0.net
- 機械とか意識とか子供みたいな発想するのな
- 131 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/31(水) 23:45:13.790 ID:I01Poc8Ha.net
- 金の為なら何でもやるって話
徹底的にメディアも狂わせに来てるな、誇大妄想が過ぎるわ
- 132 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/31(水) 23:45:15.244 ID:VjDY2xxI0.net
- こわいお
- 133 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/31(水) 23:45:46.972 ID:LG7yrATE0.net
- >>107
たぶん筒井康隆
- 134 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/31(水) 23:45:56.283 ID:qFC5vJeS0.net
- >>119
マイクつけてもデジタル世界で認識するにはデジタル変換するしかないやん
- 135 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/31(水) 23:46:04.937 ID:yuq90nef0.net
- 意識のデータ化は厳しいんじゃないかな
伝達速度とデータ量が膨大過ぎる
擬似細胞による人工脳で生物脳の
思考をコピーすることぐらいは出来そうだけど
- 136 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/31(水) 23:46:12.227 ID:dv80T6ek0.net
- >>118
右の自分と左の自分に分かれるのってどんな感じなんだろ
- 137 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/31(水) 23:46:51.262 ID:csA5sfVL0.net
- >>27
そこでシンギュラリティですよ
- 138 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/31(水) 23:47:37.356 ID:d9Q53cZ+d.net
- ちょっと不思議なんだが、ドヤ顔で無理無理書いてる人らって脳科学の専門の人かなんか？
東大教授より頭いい自信あるんやろなぁ…
- 139 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/31(水) 23:47:48.709 ID:Kp751Eqm0.net
- なんで半分なの？
全部の方がよくね？
- 140 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/31(水) 23:48:14.510 ID:csA5sfVL0.net
- 人間同士だって隣の人に意識があることを証明することはできないもんね
- 141 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/31(水) 23:48:37.838 ID:ygTvN0zNa.net
- 哲学ゾンビになるかならないかはやった本人にしか分からんというかゾンビになった時点で本人にも分からんのだから何も証明できないのでは
- 142 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/31(水) 23:50:31.618 ID:+JC/ATWo0.net
- 長井産業
- 143 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/31(水) 23:52:42.990 ID:mFXMP/SwM.net
- キングストンじゃん
- 144 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/31(水) 23:52:43.357 ID:NDhZTpf60.net
- >>134
人間だって耳に入った音をアナログ信号に変換して認識してるわけじゃなく
デジタル変換と同じことしてそこでようやく認識だぞ
- 145 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/31(水) 23:53:16.099 ID:vRIYWJaoM.net
- >>138
原発事故の時の東大教授とかアホ丸出しやったやん
２ちゃんスレで危惧されていた地雷尽く踏み抜いていったし
- 146 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/31(水) 23:53:28.441 ID:6mBOvTX7a.net
- >>123
まず始めに触覚がくるだろーなー
ゲームで剣を握ったら感覚が伝わってくるとかワクワクする
- 147 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/31(水) 23:53:33.312 ID:jZBOwFMw0.net
- 例えばだけど
絶対に嘘をつかない命令を与えたAIに意識の定義を教えて
「あなたに意識はありますか？」って聞いたらどうなるん？
- 148 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/31(水) 23:53:45.150 ID:h8Fp2gA5M.net
- かっけぇ
- 149 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/31(水) 23:54:25.418 ID:SgjzZSLy0.net
- 絶対に嘘をつかない命令ってなんだよw
- 150 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/31(水) 23:54:39.132 ID:YFkns/YJ0.net
- >>140
2chは実はお前とひろゆきとあとは全部俺の自演みたいなあれな
- 151 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/31(水) 23:55:32.008 ID:8yf13Iaa0.net
- 実は未だに哲学的ゾンビの意味がわからない
- 152 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/31(水) 23:55:48.238 ID:gHQBp+jMa.net
- >>147
AI｢すみません。よくわかりません｣
- 153 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/31(水) 23:56:18.586 ID:wwwNEIqR0.net
- SAOかよ
- 154 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/31(水) 23:56:21.753 ID:jZBOwFMw0.net
- >>151
人間と同じに思考するし周りからもそう見えるけど
俺らが持ってるような自我とか意識がない状態
- 155 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/31(水) 23:56:43.405 ID:YzxgEMdnd.net
- 中佐思い出した
- 156 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/31(水) 23:56:56.340 ID:dsYTjGwk0.net
- ロボトミーと同じく何か弊害が起きて禁止されるだけのこと
そういう意味では禁止前にやってしまえば歴史に名は残るからそういうワンチャンを狙ったのかもしれない
- 157 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/31(水) 23:57:11.671 ID:gAnpCmqF0.net
- なにこれアマデウスみたいな感じになるの？
- 158 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/31(水) 23:57:13.723 ID:jZBOwFMw0.net
- >>152
この回答の場合は意識がなさそうだな
- 159 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/31(水) 23:59:07.973 ID:OkPIUWdv0.net
- 最大の問題は、我々が、客観と主観とを結びつける科学的原理を一切もたないことだ。
片や、神経回路網を第三者的に観測して得られる物理現象、片や、その神経回路網になりきり
それが一人称的に感じていること。この両者を因果的に説明するす術を我々はもたない。
もちろん、脳の「顔」ニューロンが発火すれば、私達に顔が見えることはわかっている。
ここで問うているのは、それを踏まえた上で、なぜにその顔ニューロンの発火が、顔の
視覚体験を生むのかということだ。
（略）客観と主観の間の隔たりとは、三人称的視点による神経回路網の電気的活動（表）と
神経回路網に一人称的に生じる感覚意識体験（裏）との間のミッシングリンクだ。
表から裏への書式変換（略）この仕組みは、およそ人智の及ばないところにある。
『脳の意識 機械の意識』 渡辺正峰 中公新書 P１８０
神経回路網の電気的活動＜現象＞と感覚意識体験＜心象＞との結びつきを自らの主観で確認するのか
著書では「およそ人智の及ばないところにある」って書いてたけど、それでもやっぱり確かめたくて
仕方なかったんだな。
- 160 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/31(水) 23:59:37.204 ID:8yf13Iaa0.net
- >>154
すなわち「ロボとつながって意識はありますか？」と問いかけても
その答えが必ずしも本人の認知の上で回答したわけではないとのこと？
- 161 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/31(水) 23:59:41.202 ID:Gyv5ptGa0.net
- 脳の維持って映画とかにあるポコポコ液体なんだろうか
結構カロリーいるんだよね？それとも電気で頑張れるもんなのか
- 162 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/01(木) 00:00:12.685 ID:8YRWMgzva.net
- まあ成功してもどこまでも証明できないし個人の自己満足としてはええんじゃない？
- 163 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/01(木) 00:00:47.381 ID:zoZOET1z0.net
- これ結局立証できたかどうかって被験者本人にしかわからないじゃねぇか
- 164 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/01(木) 00:01:08.153 ID:4fVOqEVF0.net
- >>160
本人の意識は消えて
ただ正しいであろう答えを返すだけの装置になってても誰も気づけないということ
- 165 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/01(木) 00:01:39.692 ID:K4yocbKA0.net
- なにこの雑な理論
- 166 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/01(木) 00:02:48.849 ID:pSuC4qwx0.net
- なるほどわからん
- 167 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/01(木) 00:03:25.803 ID:b8/3NZUEa.net
- >>159
意識なんて迷信なんだとは考えないんだな
意識なんてない
ただのニューロンの発火に過ぎない
- 168 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/01(木) 00:04:31.637 ID:Bvwfp5Tc0.net
- 仮にこれが成功したとすると意識のコピーができるようになって
どっちが本体か問題が出てくるよね
- 169 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/01(木) 00:05:43.006 ID:PE6d1IbN0.net
- >>161
一応脳の運用コストは20Wじゃなかったか
- 170 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/01(木) 00:05:44.364 ID:b8/3NZUEa.net
- 昔は雷も神の怒りだと人々は信じた
人は人智の及ばないものに意思を感じるんだ
ただの巨大な静電気だと判明した今となっては雷神の意思なんてないし
ただのニューロンの発火と判明した今は人間に意思なんてない
- 171 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/01(木) 00:07:06.314 ID:4fVOqEVF0.net
- 意識は主観が存在してる以上疑うことのできないものだろ
というかそもそもあるべきものとして扱われてる
- 172 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/01(木) 00:07:30.604 ID:rS3fnPsN0.net
- 記事でもこのスレでも混同してるようなんだけど
意識＝心じゃないから
意識と心は別物だから
意識ってのは例えれば「心のステージ」みたいなもんで
生きている以上、目や耳や感覚から外界からの情報はやたらめったら入って来る
これを脳が一括処理して「心のステージ」つまり意識にあげる
脳が一括処理して、ステージに上げるべきではないと判断したものは心のステージに上がらない、意識できない、つまり認識できない
例えば、ものすごく集中してなんかやっている時、周囲の音が聞こえなくなったりすることは誰にだってある
これは別に耳が聞こえなくなったわけではなく、脳がステージに上げなかったから起こる現象、だから聞こえなくなる、意識できない
一方で心の方はステージに上がったものしか認識できないし、認識方法も完全な法則に沿っているわけではない
例えば、エロ画像を見る ← この段階でステージに上がる、つまり意識ってのはここまで
それをエロいと感じる ← この段階は心の問題、同じ画像だってエロいと感じるヤツ、不細工と感じるヤツ様々だし、同じ人でも体調や精神状態、年齢によって感じ方が違う
その日の体調とか精神状態や年齢で心の判断は左右される
ということは、心と身体は不可分ってことで、脳だけ取り出したって、心の解析はできないってことになる
- 173 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/01(木) 00:07:46.362 ID:K4yocbKA0.net
- 意識うんぬん以前に機能すんのか
いまだに脳はそれほど解明されてるわけじゃない
- 174 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/01(木) 00:08:59.496 ID:sxIrrS+W0.net
- 形から入って動けばオーケーだ！
- 175 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/01(木) 00:09:10.946 ID:6c8mMZpF0.net
- 「始まっちまった」な...
- 176 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/01(木) 00:09:44.741 ID:b8/3NZUEa.net
- >>171
主観なんて迷信だよ
ただのニューロンの発火だよ
- 177 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/01(木) 00:10:30.852 ID:RviBS7RG0.net
- 「死にたくな――い――い――い――い――」
- 178 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/01(木) 00:12:38.572 ID:gDbcnRCia.net
- 東大教授とやらも所詮基地外かとしか言えぬ
- 179 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/01(木) 00:13:38.277 ID:TcOX2EIT0.net
- つまりフォールアウトのロボブレイン作るんだろ
- 180 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/01(木) 00:14:02.828 ID:sxIrrS+W0.net
- 人類の宿願だし
これを乗り越えてやっと数万光年の旅ができる
- 181 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/01(木) 00:16:07.906 ID:JqMeiJGHa.net
- 成功すれば20年でほぼ不老不死が手に入るのか
- 182 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/01(木) 00:16:54.571 ID:gDbcnRCia.net
- そもそもどう見てもそうする必要性がない事にこだわる時点で基地外
- 183 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/01(木) 00:18:07.501 ID:56nkWyOu0.net
- 素粒子物理学も純粋数学もやる必要なんてねー
単なる純粋な興味だろ
- 184 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/01(木) 00:20:19.425 ID:JqMeiJGHa.net
- >>182
成功すれば人間はロボットとして半永久的に生きれるようになる
- 185 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/01(木) 00:21:15.073 ID:4fVOqEVF0.net
- 成功したかどうかなんてわかんねーのに怖くて実用化できるかよ
- 186 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/01(木) 00:21:39.228 ID:gDbcnRCia.net
- そこまでして生きたくもない
- 187 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/01(木) 00:21:46.955 ID:56nkWyOu0.net
- これもある意味で人間とは何かに対する一つのアプローチだし
阪大の石黒浩のアンドロイドも、結局人間とは何かの追及で作ってるらしいし
人間は人間をまだまだ理解できてないってこった
- 188 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/01(木) 00:22:14.368 ID:gDbcnRCia.net
- 人間？猿のことか
- 189 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/01(木) 00:23:32.579 ID:Bvwfp5Tc0.net
- >>184
ずうっと働かないといけないなんて可哀想な日本人…
- 190 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/01(木) 00:24:12.783 ID:6zC3gl380.net
- これで解明されたら人工生命ができるな
- 191 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/01(木) 00:24:57.104 ID:gDbcnRCia.net
- 自分たちを人間だと思っちゃうのは人間とかいう猿ぐらいの話だ
- 192 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/01(木) 00:25:31.854 ID:Wr3SG81NM.net
- 昔ホラー映画であったな
人魚の肉を食べて不死になったが
脳だけになり喋れず終るはなし
- 193 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/01(木) 00:25:49.664 ID:Bvwfp5Tc0.net
- >>191
すごい矛盾してて面白い表現ね
- 194 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/01(木) 00:26:26.509 ID:M4tfhVzq0.net
- 脳半分でも死なないみたいだしでぇじょーぶだ
- 195 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/01(木) 00:27:47.748 ID:4fVOqEVF0.net
- 懐かしいやつ
http://noexit.jp/tn/doc/sikou2.html
- 196 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/01(木) 00:29:24.771 ID:56nkWyOu0.net
- >>195
うわ懐かしい
ここから哲学に興味持ったわ
- 197 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/01(木) 00:29:48.570 ID:gDbcnRCia.net
- >>193
いや猿が自分を人間というものだと必死に思い込んでいる姿をイメージしてみるとわかる
- 198 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/01(木) 00:30:23.086 ID:XTki5ki0a.net
- 脳半分にしたらどっちが自分なの？
- 199 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/01(木) 00:30:41.640 ID:4fVOqEVF0.net
- 犬は意識を持ってるのか
魚や虫、植物はどうなのかとか
考えると寝れない
- 200 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/01(木) 00:30:50.108 ID:ksZh7JoQ0.net
- 自我をアップロードしたって自分の脳みその中は消えてないから
結局機械と生身の二人の自分ができるだけだから
今の自分が死ぬのは何も変わらないのではないだろうか
- 201 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/01(木) 00:31:14.821 ID:FoHD11OC0.net
- >>193
なんも矛盾してないが
- 202 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/01(木) 00:31:42.500 ID:D39k4vTR0.net
- ロボトミーなの？
- 203 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/01(木) 00:31:52.606 ID:56nkWyOu0.net
- ヴィーガンは、中枢神経がない＝痛みがない＝食べてもいい って思想
流石にここら辺になると意識はなさそうなんだけどさ
- 204 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/01(木) 00:34:11.798 ID:FoHD11OC0.net
- >>203
痛みがなけりゃ食べていいなら神経死んで痛みすら感じなくなった人の足とかなら食べていいんかな
- 205 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/01(木) 00:34:20.072 ID:4fVOqEVF0.net
- >>200
日々細胞が入れ替わってる中で自我が継続してるってことは
継続する意識を構成する芯みたいな何かがあるかもしれない
その芯を移すことももしかしたらできるかもしれない
- 206 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/01(木) 00:34:56.239 ID:k0cTHCwSr.net
- >>167
自由意志は無いかも知らんけど
意識は確実にあるだろう
- 207 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/01(木) 00:35:19.487 ID:sxIrrS+W0.net
- 第2の脳とも言われてる腸内環境も再現しないと
- 208 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/01(木) 00:35:41.915 ID:56nkWyOu0.net
- >>204
多分極端な話そういうことだと思うよ
ただ人の足とかは他人の所有物だからまた別の倫理に接触する
- 209 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/01(木) 00:35:58.487 ID:FoHD11OC0.net
- >>205
神経って入れ替わるっけ？
- 210 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/01(木) 00:36:53.914 ID:Bvwfp5Tc0.net
- >>197
わかる
>>201
対義結合(ｵｸｼﾓﾛﾝ)だって言いたかった
ヒトはサル派には矛盾は生じないのかもね
- 211 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/01(木) 00:37:21.625 ID:4fVOqEVF0.net
- >>209
わかんない
- 212 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/01(木) 00:38:10.202 ID:k0cTHCwSr.net
- >>200
アップロードした瞬間に元データ側を即死させれば意識体験に差異が生まれないで同一人物と言えるかも知れない
- 213 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/01(木) 00:39:15.444 ID:FoHD11OC0.net
- >>210
サル派っていうか分類上でもサル目なんだけど
- 214 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/01(木) 00:40:01.557 ID:4fVOqEVF0.net
- たとえば感情や思考を伴うこの意識が
記憶と感覚によって投影された幻だったとしても
その投影面となるスクリーン＝主観は絶対疑いようのないものだよね
- 215 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/01(木) 00:40:43.161 ID:56nkWyOu0.net
- 人間とは何かって問い、広義的には猿とは何かって話だしもっと拡張すると生物って何なんだって話だし
そこらへんの分類に大した価値はない
- 216 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/01(木) 00:41:20.983 ID:/yRifxa40.net
- 死ぬぞ
- 217 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/01(木) 00:41:37.328 ID:Qi9SdLsz0.net
- オリジナルは普通に死んでてワロタ
- 218 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/01(木) 00:42:59.112 ID:JqMeiJGHa.net
- >>200
それは気になる
仮に全く同じ自我が2つになったとすると感覚器官が2倍になるような感じになるんじゃないかと思うけど
- 219 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/01(木) 00:44:37.117 ID:9QwqhfRCK.net
- ブラド公社か…
- 220 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/01(木) 00:44:52.784 ID:up3OP9Ted.net
- >>195
これっていつ頃？
- 221 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/01(木) 00:46:18.572 ID:FjWXVR43d.net
- >>118
んなわけあるかよ
それをまず証明しろよ
- 222 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/01(木) 00:46:36.159 ID:2cMuvMVea.net
- >>213
目で判断するってことはイヌもネコだってことだね
- 223 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/01(木) 00:46:47.120 ID:HyAPJFfw0.net
- >>1
これだけ読むと、森博嗣の小説そのまんまだ
- 224 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/01(木) 00:47:17.578 ID:cGF5HgUX0.net
- テクノライズ定期
- 225 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/01(木) 00:47:38.388 ID:2cMuvMVea.net
- >>219
不死に良さそうな架空企業だね
- 226 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/01(木) 00:50:35.614 ID:ZRqGJhz60.net
- 実験当事者にしか分からないから自分が被験者になるって
死後の世界が知りたいから自分が自殺するのと同じでしょ？
- 227 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/01(木) 00:54:26.281 ID:FjWXVR43d.net
- >>226
それはちがうだろ
生きるための実験なら成功したら
まわりに意思を伝えて証明することができる
- 228 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/01(木) 01:00:10.358 ID:zH0B5Hpv0.net
- >>227
だからそれがプログラムではなく意思だと照明できないって話をしてるんだが
- 229 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/01(木) 01:03:16.871 ID:u142d2v20.net
- しょせん人間が作り出したものに過ぎない電気で人間をコントロールできる訳…ないよな？
- 230 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/01(木) 01:04:47.856 ID:ZRqGJhz60.net
- >>227
成功を伝えてるように見えても
本当に意識なのかゾンビがそう行動してるだけなのか
本人以外には伝わらないじゃん
死後は幽霊になって存在できたとしても
生きてる我々にそれを伝えることができないのと一緒
- 231 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/01(木) 01:06:20.467 ID:FjWXVR43d.net
- >>228
ずれてんぞ。
そうじゃなくてさ、そこはやり方だろ
で、少なくとも自殺よりは証明しうる条件が整うってことが言いたいわけだが
- 232 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/01(木) 01:10:10.353 ID:VNofagMb0.net
- この技術が普及したとするじゃん
これを使わずに自然死したくなったら自殺と同じように思われるの？
- 233 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/01(木) 01:13:31.125 ID:zH0B5Hpv0.net
- >>231
ずれてんのはお前だよ
証明し得ないから言ってんだよ
- 234 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/01(木) 01:15:49.371 ID:FjWXVR43d.net
- >>233
だからそこじゃねえんだよ
俺のツッコミのポイントを100回読み返せよアホ
- 235 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/01(木) 01:18:41.505 ID:4fVOqEVF0.net
- 意識が生きてるのか死んでるのか周りの誰にも判断できないから
成功も失敗もないと思うんだよね
- 236 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/01(木) 01:23:44.211 ID:k0cTHCwSr.net
- >>235
基本的にはその通りだと思うけど
実際にやってみたら想像もしなかった結果が出ることもあるしな
- 237 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/01(木) 01:23:45.495 ID:ZRqGJhz60012345.net
- 脳を機械に繋げても自分はゾンビでないと伝えるのと
自分は死んだけど幽霊として存在し続けてるのを伝えるのとでは
同じ難しさ(不可能さ)だと思うから
自殺よりは証明し得るというのが分からん
- 238 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/01(木) 01:28:00.728 ID:pB0QFXNjM.net
- どうでも良いけど右脳と左脳どっちを残すつもりなんだ？
- 239 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/01(木) 01:28:01.166 ID:rS3fnPsN0.net
- >>228
>>230
意識の証明はできるさ
幽霊なんか持ち出さなくったって、言葉が通じない動物にだって意識はある
じゃなければ生きて行けないからな
>>172
で言ったように「意識」と「心」は別だから
お前ら、そこんとこが解ってない
機械に脳を移植したとして、当然、機械が紡ぐ意識というのは存在するよ
ただし、それを認識するのは、心の問題だから脳だけ取り出したって無理だし、機械には無理
- 240 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/01(木) 01:30:03.122 ID:dIJfdKp60.net
- 楽しみ
- 241 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/01(木) 01:31:10.648 ID:FjWXVR43d.net
- >>237
じゃあ馬鹿なんだなお前が
自殺の場合は証明する可能性はゼロなんだよ
- 242 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/01(木) 01:37:52.133 ID:M23IbzW30.net
- この人機械なった後どうすんの？
冷蔵庫として生きていくの？
- 243 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/01(木) 01:38:37.926 ID:LzBfWekz0.net
- >>172
>例えば、エロ画像を見る ← この段階でステージに上がる、つまり意識ってのはここまで
これは「知覚情報」を受信しただけの「色や形の連続体」でしかなく、まだ「エロ画像」ではない
受信した知覚情報を統合し、ゲシュタルト（全体として一つのまとまりと捉えた形態）化しないと
その知覚情報を「エロ画像」とは認識できないから＜意識＞と＜心＞を云々する以前の問題がある
- 244 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/01(木) 01:44:08.359 ID:b8/3NZUEa.net
- >>206
それなら証明してみて
- 245 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/01(木) 01:44:30.158 ID:b8/3NZUEa.net
- >>221
そういう手術があるから
- 246 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/01(木) 01:44:40.406 ID:VfPgRp230.net
- >>16
日本の奴隷不足が解消されるね！
- 247 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/01(木) 01:45:32.359 ID:TwKnSg7o0.net
- 言ってること全部は理解出来なかったけどなんかめちゃくちゃ凄いことしようとしてるのは分かった
- 248 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/01(木) 01:50:31.668 ID:rS3fnPsN0.net
- >>243
ちょっと頑張ったな
エロ画像は解りやすく例えただけ
ステージに上がるのは単なる画像かもしれんが
それをエロいとかエロくないとか判断するのも意識ではなくて心の問題
お前の言い分だと、エロいエロくないっていうのも個人の心（意思）に関係なく絶対的な基準があるってことになる
世の中にはロリ好きも熟女好きもホモもいるのにな
- 249 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/01(木) 01:51:18.760 ID:lueeLw2f0.net
- ポストヒューマンの時代がポストじゃなくなるんか
- 250 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/01(木) 01:52:18.432 ID:/4223CaKd.net
- カレンデバイス的な？
- 251 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/01(木) 01:53:01.191 ID:lueeLw2f0.net
- >>250
なつかしー
- 252 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/01(木) 01:54:33.913 ID:TwKnSg7o0.net
- しかし脳みそ取り替えてどうなるかをまずさきにやったほうがいいのでは
インドかどっかでやってた気もするがどうなったんだろ？
- 253 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/01(木) 01:55:55.264 ID:NZgE8HjM0.net
- 心て何？
意識って何？
- 254 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/01(木) 02:02:43.887 ID:RUB+jcBp0.net
- >>253
2つとも、俺そのものだ
- 255 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/01(木) 02:03:56.185 ID:tqRhdrPu0.net
- このスレこわ
変な宗教みたいなトンデモ話ばっかりやん
- 256 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/01(木) 02:11:20.475 ID:rS3fnPsN0.net
- >>253
デカルトが二元論ってのをぶちかまして
精神と物質は別物だよと言った
つまり、完全な物理法則に則っている物質界（外界）と物理法則なんか関係ない精神界（心）があるよってことを言い出した
（当時、キリスト教の勢力が強くて宗教とか絡むので、難しい話はしないよ）
この、物質界と精神界を結ぶものが意識で、それを管理統括しているのが脳
物質界で起きた事を脳が処理して、意識として心に伝える
心の要望（腹減ったとかセックスしてえ）も脳で処理して、いったん意識に上げてから身体に行動させる
意識がなければ、外界からの情報は心に伝わらないし、意識がなければ心の要望も身体に伝えられない
んで、じゃあ心ってなんなの？って言えば
フロイトとかが言うには、欲望とかのるつぼらしいんだけど・・・これは個人的にはどうかと思う
- 257 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/01(木) 02:12:26.139 ID:lueeLw2f0.net
- デカルトとか持ち出して二元論語る奴って、思想が近代レベルで止まってるんだろうかと思う
- 258 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/01(木) 02:19:39.879 ID:lueeLw2f0.net
- 人間の欲望は他者の欲望である(ラカン)
欲望が心の根拠とするならば、主体はすでに崩壊している
- 259 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/01(木) 02:24:56.667 ID:rS3fnPsN0.net
- >>257
と、言うならば、デカルトのいう二元論を全否定した論文でも書いてくれ
認められれば、世界がひっくり返るから、楽しみにしてる
んで、持ち出すのがラカンか
デカルト関係ねえじゃんｗｗ
- 260 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/01(木) 02:25:45.305 ID:lueeLw2f0.net
- 煽られると思考停止するんか
- 261 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/01(木) 02:26:21.664 ID:MO5fio940.net
- よく知らないけど全脳アーキテクチャってやつか？
- 262 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします ：2019/08/01(木) 02:27:29.558 ID:AIKNSTlOa.net
- 2049年が技術的特異点みたいな話を聞いたことがあるけど嘘なのかな？
- 263 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/01(木) 02:28:15.222 ID:rS3fnPsN0.net
- >>260
いあ、低レベルな煽りは相手にしないだけー
- 264 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/01(木) 02:28:40.089 ID:lueeLw2f0.net
- してるじゃん
まあいいや
- 265 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/01(木) 02:30:21.099 ID:KIePvq3V0.net
- デカルトなんてウィトゲンに否定される側の材料としての価値しかねーんじゃねーの
- 266 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/01(木) 02:32:42.991 ID:lueeLw2f0.net
- >>265
うん、意味の次元って概念をあいつは知らないんだろ
- 267 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/01(木) 03:07:45.339 ID:BeV6RpH/0.net
- >>118
右手と左手で喧嘩できるようになるのか胸熱
- 268 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/01(木) 03:09:24.329 ID:gQOxWvvh0.net
- 何で哲学になってんの
- 269 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/01(木) 03:14:30.604 ID:olEosAZd0.net
- 或(ほる) 或(おる) 病(ある) 刀(ない) 有る(るる) 無い(のい) 居る(おる)然(おる)或(おる)オル(黄金)
丸(ほる)惚(ほる)悠(ほる)春(ほる) 有る(るる)
- 270 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/01(木) 03:24:31.834 ID:cCH1GIlE0.net
- >>125
それはお前じゃん
- 271 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/01(木) 03:42:32.766 ID:fzBVnikZ0.net
- >>27
昨日まで童貞だった俺
- 272 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/01(木) 04:07:37.955 ID:KeTaa7190.net
- ニューロンを何個機械に置き換えても人間なのかって何本髪抜いたらハゲかみたいな感じだよね
いくら人間って言い張っても周りから見れば一目瞭然ハゲはハゲ
自意識の変化の自覚のないまま冷たい合理的な性格になる……はロボへのイメージがステレオ過ぎるけど、そんな変化があったりするのかね？
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