スペインとかポルトガルってなんでいまいち目立たないの？

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/16(金) 23:04:23.725 ID:3w31lZUu0.net

大航海時代には世界の主役だったよな？
今やスペインやポルトガルにルーツを持つ南米は軒並み極貧国ばかりやしいったい何があったの？
今どきのスペインやポルトガルはどのくらいの生活水準なの？

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/16(金) 23:05:06.928 ID:SAk/uWgSr.net

治安はヨーロッパ一良いらしい（現地人談）

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/16(金) 23:07:16.288 ID:3w31lZUu0.net

>>2
でもスリとかおらん？

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/16(金) 23:07:42.932 ID:DrS0feyWd.net

欧米の争いの中で覇権が移っただけでしょ
スペイン→イギリス→アメリカと
南米があれなのはアメリカのせい

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/16(金) 23:08:03.165 ID:SAk/uWgSr.net

>>3
いるけど他の国比べたらマシらしいよ

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/16(金) 23:09:44.156 ID:3w31lZUu0.net

>>4
逆にイギリスはアメリカのことどう思ってん？
自分らが純粋な白人でアメリカ人は亜種やと思ってんの？

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/16(金) 23:10:47.028 ID:3w31lZUu0.net

>>5
そうなんや？経済どうなん？
イギリスはまだDysonとかビートルズとか外貨獲得マシーンはたまに出てくるけどスペイン、ポルトガルはなんも浮かばんのよね

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/16(金) 23:11:43.652 ID:3w31lZUu0.net

>>4
南米の貧しさはなんでアメリカのせいなの？
南米は合併して一つの国になればいいのに
教育からだよな…

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/16(金) 23:12:29.766 ID:SAk/uWgSr.net

>>7
そんな悪いイメージはないけど
EUにくっついていろいろやってるんじゃない？

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/16(金) 23:13:29.457 ID:SAk/uWgSr.net

>>8
スペイン語圏はともかくブラジルはかなり嫌がると思われる

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/16(金) 23:14:27.479 ID:3w31lZUu0.net

>>9
そうそう、別に悪いイメージはないのよ
でもドイツは工業技術立国やしフランスは観光、ファッションやろ
イギリスはなんだかんだあるし北欧はちらほらなんかあるやん？
でもスペイン、ポルトガルは名前の大きさの割にってかね？

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/16(金) 23:14:53.025 ID:3w31lZUu0.net

>>10
ブラジルのルーツはどこなん？

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/16(金) 23:16:42.804 ID:3w31lZUu0.net

例えばベトナムとかタイみたいな東南アジアのかつての途上国は今やどんどん発展してるっていうのに
南米はなんでいまいちガッとこんのやろうって？
それはスペイン、ポルトガルに原因があるのかなって

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/16(金) 23:17:09.591 ID:SAk/uWgSr.net

>>12
ポルトガルとイタリア
一時期はポルトガルの首都だったこともあって
そういう意味でのプライドが高い人たちもままいる

イタリア要素はイタリア移民がまあ多いことかな
食文化は豆主体

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/16(金) 23:18:31.643 ID:3w31lZUu0.net

>>14
なるほどね
イタリアも一枚噛んどったんやな…
やっぱり過去の栄光にすがっとったらあかんな、国は

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/16(金) 23:19:33.181 ID:12rXhj6H0.net

ギリシャが一番神々しくて一番カッコいい説

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/16(金) 23:20:34.103 ID:SAk/uWgSr.net

>>15
ブラジルは過去の栄光より軍事政権時代の影響もあるのかもなあ

>>16
生粋のギリシャ人ほとんどいない説

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/16(金) 23:21:17.091 ID:3w31lZUu0.net

>>16
なんで？破綻しとるやん

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/16(金) 23:21:33.486 ID:Fb8pjQgy0.net

>>13
いや南米もガンガンきてるぞ
BRICSとか聞いたことないか？
当然ながらスペインポルトガルの存在感が薄いってこともない

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/16(金) 23:22:01.582 ID:3w31lZUu0.net

>>17
そうか
世界的に客観的に見て日本はなんでこんなうまくやれたんよ？
これからは分からんけど

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/16(金) 23:23:00.638 ID:3w31lZUu0.net

>>19
南米きとるん？
遠いからあんま日本とか関わりがないだけか
自動車メーカーはどんどん売ろうとしとるんかもしらんけど

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/16(金) 23:23:07.633 ID:SAk/uWgSr.net

>>20
御しやすく勤勉な国民性と
アメリカ

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/16(金) 23:24:33.452 ID:Fb8pjQgy0.net

>>21
自動車メーカーは南米のマーケットなんかみてないぞ
北米市場は重要やけどな
それに生産拠点としても中南米の方が南米より多いだろ

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/16(金) 23:24:46.142 ID:wvL+ixsra.net

>>20
アメリカの保護

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/16(金) 23:25:17.982 ID:3w31lZUu0.net

>>22
やっぱ国民性か
本当に働き方改革は正しいのか？
効率を追い求めるあまり日本人の良さを失っちゃいないのか？

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/16(金) 23:25:56.350 ID:3w31lZUu0.net

>>23
北米も頭打ちちゃうん？
あとすまんが南米と中南米の違いを教えてくれ

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/16(金) 23:26:23.311 ID:nV3VG8j/0.net

ナポレオン戦争の頃にはもう没落してたよなイベリア勢
ゲリラ生み出したくらいか

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/16(金) 23:26:23.482 ID:3w31lZUu0.net

>>24
そうなん？
んで80年代の貿易摩擦でやられたってこと？

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/16(金) 23:27:07.258 ID:DrS0feyWd.net

>>8
アメリカがスペインから中南米を奪ってから現在まで、自分の裏庭として支配し続け利用している
その上、銃社会にさせた

ヨーロッパは宗教戦争を乗り越え、啓蒙主義、近代へと進んだが
中南米はカトリックのまま突き進んだ

うまくまとめられないけどざっくりこんな感じじゃないかな

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/16(金) 23:27:26.301 ID:Fb8pjQgy0.net

>>26
チュウと南米の違いって地域だけやし小学生並みの知識やねんからせめてそれぐらい自分で調べろよ…
北米頭打ちって市場規模と単価どんだけ違うと思ってんねん

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/16(金) 23:27:30.618 ID:12rXhj6H0.net

>>18
それを差し引いても一番カッコいい

マイクタイソンの戦績みたいなもんだな

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/16(金) 23:28:22.184 ID:SAk/uWgSr.net

>>25
失うことはないと思う
まあその国民性を他の良い分野で発露できるかは今後にかかってると思うなあ

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/16(金) 23:28:37.167 ID:jRUK2lUI0.net

少なくとも東南アジア諸国よりも南アメリカ諸国の方が一人当たりGDPが高いぞ
シンガポールのような怪物は例外として

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/16(金) 23:29:06.716 ID:E7yYIevYr.net

太陽の沈まない国を支えるだけの国力が無いのに版図拡大したから

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/16(金) 23:29:11.316 ID:3w31lZUu0.net

>>27
イベリコ豚しか知らん

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/16(金) 23:31:04.552 ID:3w31lZUu0.net

>>29
つまりこういうこと？
コロンブスが見つけたアメリカ大陸をスペイン、ポルトガルが支配
→あとからやってきたイギリス（後のアメリカ人）が武力で奪ったと？

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/16(金) 23:31:21.697 ID:SAk/uWgSr.net

>>33
独裁政治は必ずしも悪いことではないという好例だな

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/16(金) 23:32:08.601 ID:3w31lZUu0.net

>>31
なんか世界史のうっすい知識思い出してもギリシャってオリンピックくらいしか浮かばん
あとギリシャ神話か

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/16(金) 23:32:48.659 ID:12rXhj6H0.net

>>38
アレキサンダーのワンマンチーム

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/16(金) 23:33:19.967 ID:3w31lZUu0.net

>>32
つまりスペイン→イギリス→アメリカ（＋日本）→中国？…
覇権の移り変わりの中で日本が没落しないか心配

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/16(金) 23:33:54.405 ID:3w31lZUu0.net

>>33
そうなん？
なんかそんなイメージないなぁ

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/16(金) 23:34:32.669 ID:E7yYIevYr.net

今どきの水準についてはPIGSで検索

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/16(金) 23:34:44.557 ID:3w31lZUu0.net

>>34
つまり巨大なアメリカ大陸を治めるだけの器がなかったと

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/16(金) 23:34:52.574 ID:2al9XbQ6a.net

ポルトガルは地理的に好きだけど大体スペインかイスラム勢力に宣戦布告しても物量差で押し返される

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/16(金) 23:35:04.216 ID:sTYd9EBKd.net

東ローマ帝国が実はギリシャ人の帝国だったことはあまり知られていない
だからこそ現在でもトルコとものすごく仲が悪い

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/16(金) 23:36:39.815 ID:3w31lZUu0.net

>>37
独裁といえば北朝鮮は論外だけど
中国はなんだかんだうまいシステムなんじゃないかと思ってる
日本やアメリカみたいな民主主義ってとんでもないバカが当選する可能性あるやん？
でも中国の共産党って一万人からなる完全なるピラミッド構造の中でのし上がっていかなあかんやん

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/16(金) 23:37:33.456 ID:3w31lZUu0.net

>>38
アレキサンダーってクレオパトラに惚れたやつだっけ？

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/16(金) 23:38:39.190 ID:sTYd9EBKd.net

そもそも中国は独裁ではない
徹底した集団指導体制だ
最近おかしくなりはじめてるけど

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/16(金) 23:39:52.274 ID:3w31lZUu0.net

>>45
世界史って面白いよな
最初は中国の戦後史が面白くて池上さんの本読んだけど今はもっと他の国の成り立ちとか知りたい

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/16(金) 23:43:08.505 ID:3w31lZUu0.net

>>48
だよね？
習近平だって独裁って責められとったけどアメリカとのチキンレースに負けたらたぶん
一気に失脚させられるんだよな
まさに食うか食われるかの覇権争いなんだけど国を治める仕組みとしてはすごく理想的な気がするんだよな
だいたい民主化を求める人がたまに捕まったりするけどいったい何が不満なのかよく分からんし

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/16(金) 23:43:28.950 ID:SAk/uWgSr.net

>>46
権力闘争に強いやつが国の運営がうまいかどうかはわからんがなあ
ただ政策の足の速さは正直羨ましい

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/16(金) 23:45:34.602 ID:qxSpybQU0.net

>>22
勤勉…？

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/16(金) 23:46:33.756 ID:3w31lZUu0.net

>>51
そうそう
日本もリクルートが学生の情報をちょっといじくって使ったってだけで騒いどるけど
中国なんてWeChatとアリババが全国民のあらゆる情報を国に集約してなんの文句も言わさないんだから西側諸国はマジでプライバシーやなんやと騒いどる暇ないと思うんだけどな

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/16(金) 23:47:41.543 ID:12rXhj6H0.net

>>47
クレオパトラより昔やろ
たぶんそいつユリウスシーザー

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/16(金) 23:52:43.682 ID:3w31lZUu0.net

>>54
そうなんや
なんかそのへんの本も読みたいなぁ
ギリシャからローマ帝国とかいろいろ興味ある

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/17(土) 00:13:50.446 ID:qASstHQjr.net

>>55
塩婆の本でも読みゃいい

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/17(土) 00:20:33.434 ID:mdieSgEr0.net

>>56
だれ？

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/17(土) 00:21:36.090 ID:x+Hp4Yf1a.net

大した物語がなさそうだから
中世のキチガイみたいな逸話のが面白い

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/17(土) 00:24:37.657 ID:GzNfLNoe0.net

>>57
塩野七生