意識高い系大学生男「この映画の登場人物がゲイだったの必要ないよねｗ」LGBTの女性「…」

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/20(火) 06:57:31.003 ID:cJRnJTjD0.net

https://i.imgur.com/GJlkX3F.jpg

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/20(火) 06:57:57.608 ID:cJRnJTjD0.net

https://i.imgur.com/KNpYLNF.jpg

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/20(火) 06:58:30.199 ID:cJRnJTjD0.net

https://i.imgur.com/0VwBwfM.jpg

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/20(火) 06:58:45.949 ID:cJRnJTjD0.net

https://i.imgur.com/qvYH5lu.jpg

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/20(火) 06:59:08.402 ID:FJsI4ufx0.net

一気に貼れゴミ

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/20(火) 06:59:59.013 ID:fEcW7dVJ0.net

意味のないLGBTを出す事こそ小道具扱いでは？

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/20(火) 07:00:32.762 ID:Q34HEeLX0.net

この漫画の小道具じゃん

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/20(火) 07:00:40.602 ID:GSdzWz5J0.net

誰もお前の話してねーんだが

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/20(火) 07:00:41.739 ID:At6HeJ1G0.net

意味わからん
レス乞食死ね

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/20(火) 07:00:51.717 ID:f+XecsSB0.net

まずLGBTが意味なかった映画出せや

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/20(火) 07:00:58.394 ID:cJRnJTjD0.net

LGBT女性の彼女
https://i.imgur.com/EaqtBYV.jpg

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/20(火) 07:01:52.580 ID:4R9hPFphM.net

これは男が正論

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/20(火) 07:02:45.796 ID:dWWI7qBs0.net

この男の言い方も悪いがそもそもLGBTに限らず無意味な恋愛描写が邪魔なんじゃねーの
無意味なゲイ描写ってそれノーマルでも無意味だろ

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/20(火) 07:04:03.331 ID:cJRnJTjD0.net

田宮良太郎（@tamiya2345）さん: @schwinn_draw

オイラはこの男の意見に賛成。
如何にも「その方がウケるから」と「取って付けたようなキャラ」がいるのは鼻に付く。
物語を作る上では「そのキャラがいる必然性」は必要だと思うから。
「取って付けたキャラ」は目に憑く鼻に憑く。 https://twitter.com/tamiya2345/status/1162895279466541057?s=17
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15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/20(火) 07:04:14.516 ID:MzWSgcZn0.net

映画の話してるのに勝手に自己投影してキレ出すとかガイジか？

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/20(火) 07:06:17.587 ID:cJRnJTjD0.net

スキピオ(2019 Late)（@scipio）さん: @schwinn_draw
自然に扱ってくれってのはわかるけど「黒人枠、アジア人枠出しました、オーケーですよね？」みたいに「明らかに流行りに乗ってLGBTキャラを出しました！」みたいな不自然なのは、全くイラッとしないということなんだろうか。
劇中の男はそんなに悪いか。よくわからん。 https://twitter.com/scipio/status/1161162157980975104?s=17
(deleted an unsolicited ad)

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/20(火) 07:06:47.897 ID:qlnJNhmy0.net

？？？

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/20(火) 07:07:09.773 ID:vyhDWVrf0.net

一人称オイラがイラッとする

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/20(火) 07:07:33.984 ID:1nnDb3px0.net

ゲイっていう設定あっても使わないなら劇中で明かす必要ないのでは
仮に現実に居たとしてこの女も特に必要ないのに「私はレズビアンです」って言って回るのか？

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/20(火) 07:07:35.773 ID:x7wf4NqEM.net

映画の展開としてLGBT設定が必要なかったって意見を受けて現実の自分に当て嵌めてキレるとかマジで知的障害者だろ
これだからLGBTは

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/20(火) 07:08:16.198 ID:vV7u0P/Ka.net

https://i.imgur.com/HBeREJY.jpg

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/20(火) 07:08:58.340 ID:MUKmKkV20.net

出、出〜反論怖故漫画似言胃鯛事言早稲奴〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/20(火) 07:09:36.714 ID:cJRnJTjD0.net

でも現実問題、LGBT出すとアカデミー賞とかそういうのを受賞する確率が上がるそうな。
批評家ウケのためにはまぁ仕方ないのかな？
同じ理由で、映画に黒人とか日本人中国人出したりするわけよ

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/20(火) 07:09:48.331 ID:0JiLhkM7p.net

>>19
「こころ」みたいにな

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/20(火) 07:10:03.502 ID:NVP636pu0.net

>>23
ほんとポリコレってクソだわ

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/20(火) 07:10:04.526 ID:WyFP+8HPM.net

必要性なんて作者にとって必要だったからそうしたで十分だと思う

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/20(火) 07:10:22.240 ID:29E97T/ur.net

物語的に意味のないゲイ設定とかまさにポリコレ的な小道具として利用される要素じゃねーの

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/20(火) 07:11:52.105 ID:DJiuRdXA0.net

黒人アリエルか

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/20(火) 07:12:45.206 ID:khaqvJtv0.net

>>27
ほんとこれ
女はむしろ男の意見に賛同して一緒にキレるべきとこでしょ

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/20(火) 07:13:03.565 ID:YV1ZVoTY0.net

作品の話してんのに
差別の話に持っていく奴ほんと沸いてると思うわ
ポッターの作者もウザかったな

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/20(火) 07:13:44.663 ID:cJRnJTjD0.net

>>27
ほんこれ
都合よく利用されてるだけやんけって思う

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/20(火) 07:13:45.339 ID:WyFP+8HPM.net

>>27
むしろこういう人たちにとっての理想は
意味のないゲイ設定の作品を作りまくって飽和させて小道具になんてできない状況にすることなんじゃないかな

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/20(火) 07:14:17.399 ID:yo9jEoMP0.net

https://i.imgur.com/Si6U9eK.jpg
https://i.imgur.com/6UH8CaV.jpg
https://i.imgur.com/tsEGsac.jpg
https://i.imgur.com/WGSyXLb.jpg

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/20(火) 07:15:29.190 ID:DZv4Qm34d.net

なぜマイノリティは他人の言葉を誇大解釈してしまうのか
「寿司ってマズいよな」って言われて「日本料理はマズくない！！」って返しちゃう感じ

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/20(火) 07:18:01.724 ID:e2oJ4gu30.net

>>33
1〜3枚目は男が空気読めないアホだけど4枚目は女がただのクソ女だわ
男は自分に合わせて、自分を楽しませて当然だとナチュラルに思ってるタイプ

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/20(火) 07:18:46.719 ID:YV1ZVoTY0.net

ゲイ漫画しか書いてないじゃんこの人
あんなノータリンな内容で
いっぱしの漫画家のつもりなんだろうか

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/20(火) 07:18:57.468 ID:mrJgD6FD0.net

最近のハリウッドのお気に入りは和解

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/20(火) 07:21:14.958 ID:V498bymY0.net

小声で愚痴言うタイプの人間ホントクソキショカスボケハゲ

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/20(火) 07:21:31.919 ID:ooWMCE2Od.net

>>33
最後の奴男もきもいけど女もきめぇ何様だよ

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/20(火) 07:23:29.220 ID:RAex/Vfx0.net

LGBTは一般的なことだから、小道具とかそんなんじゃない。って言いたいんだろうけど、映画でそれは無理あるやろ。LGBTに限らず、人種でも職業でも髪型でも服装でもオタクでもマッチョでもメガネでもイメージ付けで小道具に使うのが物語作りやん。

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/20(火) 07:24:11.173 ID:TsQo+fqz0.net

昨日も見たわこのスレ

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/20(火) 07:25:27.521 ID:CK2zTO8ld.net

エクスペンダブルスのあのシーンには当てはまるな

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/20(火) 07:26:18.746 ID:29ml6cB1a.net

男ってどこがどう面白いのかって見方するけど
女はキャラがカッコいいとかかわいいとか俳優がイケメンだとかそういう見方だから
男の面白さを説明されてもウンチクうぜーとしか思わないんだろうな

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/20(火) 07:27:26.628 ID:nCWIRDzAd.net

LGBTもそうだけどポリコレももっとひどい

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/20(火) 07:27:30.772 ID:O9gA1UQQ0.net

>>18
ひろゆき？

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/20(火) 07:31:44.427 ID:WyFP+8HPM.net

これ要するに物語は現実の後追いでしかなくて
LGBTの概念がまだ社会に浸透しきってないからこういうことが起きてしまうって話な気がする
スマホだって普及する前に漫画とかに出てきたら違和感あったかもしれんけど今はむしろそれが普通だし

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/20(火) 07:32:31.763 ID:n39nBb/O0.net

>>23
中国人出すのはスポンサー様への配慮だぞ
配慮っつーか要求してくんだけどな

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/20(火) 07:34:46.782 ID:GflL6msW0.net

お前ら映画なんて見るんだな
俺ドラマすら怪しいわ

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/20(火) 07:35:04.087 ID:XlP0ROpKp.net

回りくどいスレだな
結局>>1は何が言いたいんだよ

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/20(火) 07:36:44.783 ID:n39nBb/O0.net

だが無意味にゲイを出す映画ってのが本当にあるのかは疑問

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/20(火) 07:38:06.615 ID:uOdo7uhx0.net

>>46
普及前にスマホが出てきたらそいつは「テクノロジーに造詣が深いキャラ」「新しい物好き」ってキャラ付になるだろ
物語として考えられる異常何したってキャラ付の道具になるのはどうにもなんねぇよ

ノーマルの恋愛描写ですら「リア充」「ヤリチン」「非モテの冴えない奴」みたいにキャラ付に利用されるんだから
むしろ同性愛だけは小道具として利用されたくないって発想の方が特別扱いを求めすぎというか
それなら作中に出さないのが正解で、男の言ってる事が正しい

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/20(火) 07:39:09.807 ID:OKuULSKm0.net

いつかロリコンも世間が認めるようになるかもしれんね

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/20(火) 07:39:29.679 ID:dh6+l3v40.net

とりあえずLGBTはなにかと自分を基準にしたり重ねたりする癖やめろ

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/20(火) 07:39:42.495 ID:dQDmBWUkd.net

ゲイキャラを出すのに意味がないとあかんのか
ノンケであることにも何か意味があったりするんか

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/20(火) 07:41:25.932 ID:LPNpAPkDp.net

>>46
作者の意図はそうなんだと思うよ
ただその意図が的外れだって受け取られてるだけ

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/20(火) 07:41:47.491 ID:a3A6S6pH0.net

認めてくれ認めてくれうるせえんだよ
ただの性癖だろうがよ
殺されないだけでも寛容だと思え

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/20(火) 07:43:53.110 ID:twCZzDmo0.net

ハリウッドなんかオワコンじゃん

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/20(火) 07:45:42.742 ID:rlB/LBSQa.net

短いの作品のキャラは作品の邪魔をしない程度の要素しか持たせないって当たり前の話だろが
何を自分が傷ついたみたいに言ってんだこの女
LGBTはどこまで行っても少数派なんだからそれは強い個性にしかならんだろが
特に怪我もしない作品なのに「私稀少な血液型なの！」とかことあるごとに主張したり
信仰の自由だからっていきなりカルトの信者ですってぶっこまれてもげんなりするだろが

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/20(火) 07:46:24.270 ID:UGDdsgUB0.net

LGBTじゃなくても全く物語に絡むことのない恋愛描写入れられたらここいる？ってなるでしょ

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/20(火) 07:46:38.541 ID:WyFP+8HPM.net

>>51
なんかズレてる気がする
スマホの例はそういうことを言いたかったわけではなくて
スマホが普及する前に作品にスマホを出したらそれを電話と認識出来なかった人もいるかもね的なことを伝えたかった
だからLGBTも現実世界の方で当たり前になれば特に作品内に意味もなく出てきても違和感を感じなくなるかもねってことが言いたい

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/20(火) 07:48:27.538 ID:n39nBb/O0.net

ラノベの新人賞に応募してくる作品の大半にオッドアイのキャラがいるそうです
そしてそのオッドアイには特に理由がないのが大半だそうです

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/20(火) 07:50:02.470 ID:Z+/8Vi/t0.net

例えばドラゴンボールでナッパはゲイですって言われてもファンは困るだろめちゃくちゃ

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/20(火) 07:50:21.339 ID:lrexUEY+0.net

評論家気取り

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/20(火) 07:50:24.414 ID:ketzE6XZ0.net

でも正直ダイハード４とかはマーケティングリサーチを反映しすぎてて寒気がした

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/20(火) 07:51:31.607 ID:WyFP+8HPM.net

まあ結局変えようとするなら現実の方からなんじゃね？って個人的には思う
作品の中だけでこういう認識を変えるのは難しすぎる

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/20(火) 07:52:56.112 ID:rlB/LBSQa.net

裏設定とかなら別に構わんよ作品の邪魔をしないしな

それを主張すんなって話だ

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/20(火) 07:56:31.188 ID:jYxqK87Yp.net

>>65
そうかな
>>60で言ってたことは凄い分かるだよ
掲げられるものが常に先でまずはそれがないと世の中は動かないと思うだよ

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/20(火) 08:00:02.539 ID:O9gA1UQQ0.net

というかレズからみてゲイにシンパシーを感じる必要があるのかっていうところが疑問なのだけれどもね

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/20(火) 08:04:54.772 ID:NNiUtpJeM.net

>>67
目標を掲げるのは確かに大事かもね
ただやっぱり現実の方でLGBTが当たり前になるまでは
この漫画の男みたいな人は出て来てしまうだろうしそれは仕方ない気がするんだよね

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/20(火) 08:08:14.177 ID:rlB/LBSQa.net

それがいくら当たり前になっても個性扱いされるのは変わらんぞ
ハゲ、デブ、マッチョ、イケメン、ブサメン
いるのは当たり前だけど個性だろこれ

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/20(火) 08:10:39.364 ID:l3cfoKdH0.net

お前の話しはしてないじゃん

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/20(火) 08:14:37.559 ID:OP4IvmOn0.net

当たり前？

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/20(火) 08:20:27.716 ID:h93uRp2Z0.net

>>70
これ

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/20(火) 08:21:30.437 ID:2z/KVwwB0.net

>>70
そいつら意味もなく作品に登場させても○○である必要ないって言われなくね？

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/20(火) 08:32:16.388 ID:wiX5qflv0.net

>>74
女が問題視してるのは同性愛を小道具扱いすることだろ
ハゲもデブもマッチョもイケメンもブサメンも多かれ少なかれキャラ付に利用される

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/20(火) 08:35:14.163 ID:Nj17TlrLd.net

てかちゃんとはっきり言えやこのメガネ
しつこいなら別の話題振ればいいし言いたいことボソッと書いててLGBT関係なくイラッとする

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/20(火) 08:39:10.458 ID:/qaKJjwGM.net

大重鎮最強ホモ大先生も同じこと言ってるよ
https://i.imgur.com/H20Y34B.jpg

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/20(火) 08:40:49.211 ID:Nj17TlrLd.net

>>77
アレキサンダーわりと埋もれてるけど好き

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/20(火) 08:42:54.120 ID:2z/KVwwB0.net

>>75
この人が問題視してるのは男がゲイを社会に存在しないもの扱いしてるからだと思う
だから最後のコマでも男は映画の話をしてたのにこの人は「あたし」の話をしてるんでしょ

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/20(火) 08:44:29.884 ID:xZok7pwB0.net

根本的な認識がズレてると思う
こういう事言うやつは男女の恋愛も意味なく出てきたら文句言うから別に同性愛差別じゃないんだよ

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/20(火) 08:47:06.199 ID:/qaKJjwGM.net

LGBTの自分からは明かさないけど配慮してよってのかほんと嫌い

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/20(火) 08:48:29.313 ID:14fZrkgY0.net

>>74
いわ言われるだろ
君の名はの三葉がゴリマッチョだったらその設定いらねてだろｗってならねえか

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/20(火) 08:51:16.038 ID:2z/KVwwB0.net

>>80
でもこの男はそのカップルが男女のカップルであることにはたぶん文句言わないでしょ

チェーホフの銃なんてワードを使ってしまったばっかりに議論の争点がそこになってしまってるけど
この漫画が言いたいのはLGBT＝異常みたいに扱われると傷つくってことだと思う

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/20(火) 08:51:39.545 ID:8zzfUIc3p.net

この男みたいにさ
ネットにも作品に「娯楽にメッセージ性紛れ込ますな」「説教臭い」って批判するやつよくいるけど
結局作品の中で語られることが自分の価値観と相容れないだけだったりするんだよな
そういうのにだけには嗅覚ビンビンでさ、自分の価値観を肯定してるものにはそんなこと言わないわけじゃん
ダブルスタンダードっての？詭弁だよね

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/20(火) 08:52:58.881 ID:7Cbs0fFHM.net

>>84
そういう話じゃないぞ

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/20(火) 08:55:02.190 ID:8zzfUIc3p.net

>>85
まあちょっと飛躍させすぎたかもしれないけど
『必要がない』って根拠を辿るとそういうことでしょ？娯楽として完成させるために云々

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/20(火) 08:55:29.957 ID:14fZrkgY0.net

映画と現実を混同してるからこうなるんだろ
映画の中では個性に意味を持たせなければいけないって話に
現実で意味がなきゃレズは存在しちゃいけないの！？って勝手に勘違いしてるのがこの女だろ

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/20(火) 08:56:44.817 ID:7JmK8zgi0.net

>>83
「あれノーマルでも成り立つのにゲイにする意味ないよねｗ」と言ったならともかく
「あの登場人物がゲイだった必要ない」って言い方する奴は作品の構成要素が全部本筋に絡んでないと嫌なタイプだから
本筋にほぼ影響しない恋愛要素あったらノーマルでも文句言うと思うよ

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/20(火) 08:57:22.754 ID:Y7eY5sLJa.net

最近は映画に黒人が出ても何で黒人を出してるんだ？という人がいなくなったけど
LGBTはまだ何で出てるんだ？という人がいるんだなあ

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/20(火) 08:59:11.632 ID:7JmK8zgi0.net

>>89
今でも日本の時代劇に理由なく黒人が出てきたら文句言われるわ
結局相応しいケースがあるって話だろ

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/20(火) 08:59:46.056 ID:Nj17TlrLd.net

「LGBT」を「ロリコン」に変えるとあら不思議！途端に犯罪者に見える！

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/20(火) 09:00:13.842 ID:2z/KVwwB0.net

>>82
女がゴリマッチョなのはまあまず見かけないからそうなるかもしれん
ただたとえばシュタゲのダルにこいつデブである必要ある？って聞くやつやつはいないと思う

要するにこの漫画の女は自分が社会に存在してないみたいに思われてるのが嫌なんだと思うぞ

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/20(火) 09:01:08.755 ID:7Cbs0fFHM.net

>>86
でもそれってLGBTであることに製作者の意図したメッセージ性がある時だけの話だよね
現実、ただのポリコレ対策のためにとりあえず入れときましたっていう要素が多すぎるわ

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/20(火) 09:03:05.575 ID:Y7eY5sLJa.net

>>90
例えが変すぎる
時代劇ってことは黒人は奴隷制度あった頃だろ
日本に黒人がいたらそりゃ変だわ時代考証的に
LGBTはどこにでもいるだろう

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/20(火) 09:03:22.166 ID:7JmK8zgi0.net

>>92
＞ダルにこいつデブである必要ある？

いやあるだろ
典型的なキモオタの容姿にすることでスーパーハカー（笑）をギャグ的に処理してるじゃん
あれが今風の細身イケメンだったら「こんなやついねーよ」とか「展開が都合良すぎ」とか（今より）叩かれてるよ

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/20(火) 09:03:29.281 ID:2z/KVwwB0.net

>>88
恋愛要素必要だった？とはいうかもしれないけど男と女で恋愛する必要あった？とは言わないでしょ

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/20(火) 09:04:16.073 ID:7JmK8zgi0.net

>>96
そんな言い方してなくね？

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/20(火) 09:06:49.110 ID:Y7eY5sLJa.net

>>92
鈴羽は巨乳ピッチリスーツの必要ある？とは当時思ってたぞ俺

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/20(火) 09:06:50.207 ID:Tlkfb5P8p.net

どうでもいいけどさ
洋画とか洋ドラってレズ描写は散見するようになったけどホモは見ないよな



やはり百合が至高

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/20(火) 09:07:26.214 ID:14fZrkgY0.net

>>92
ダルはオタクキャラなんだからデブは意味のある個性だろ
わかりやすく言うとこの女は

マッチョの設定いらねえだろｗ
↓
マッチョは現実に存在しないもの扱いなの！？

っていう勘違いをしてるだけ

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/20(火) 09:07:33.012 ID:lhtBix/Y0.net

>>95
これ

結局ステレオタイプの〇〇ってのはキャラクターとして受け入れやすいのよ
ヤリチンは軽薄そうな感じ、スポーツマンは快活な感じとかな
同性愛者の場合このステレオタイプを考慮せずぶち込まれるから違和感があるんだよ
仮に新宿でオカマバーの店主が出てきても「ゲイである意味ある？」とか言われない

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/20(火) 09:08:12.105 ID:CsuDxivE0.net

>>98
えっちだから必要あるぞ

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/20(火) 09:08:14.385 ID:2z/KVwwB0.net

>>97
1つ目の画像の4コマ目はそういうことだと思うが

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/20(火) 09:09:15.954 ID:Y7eY5sLJa.net

LGBTが出るのは構わんけどキモイっていうと火が付いたように差別だと騒ぐのはやめて欲しい
キモイって思ってるだけで差別してるわけじゃないから
相手が障害者だと特に酷くて絶対キモイって言っちゃいけない風潮が出来あがってる

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/20(火) 09:09:49.172 ID:FJsI4ufx0.net

言うのは元々ダメだけどな

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/20(火) 09:11:40.211 ID:8zzfUIc3p.net

>>93
そうなん？例えばどの映画？

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/20(火) 09:13:20.317 ID:Nj17TlrLd.net

別にこれ映画の話はしてなくね
LGBTを異質なものにするなって言いたいんでしょ

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/20(火) 09:14:05.922 ID:Y7eY5sLJa.net

>>105
ハゲとかデブならあえてキモイって言って笑いをとる場合もあるけど
それが出来ないのは差別が無くなってないし今後も無くならない証拠だよね

109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/20(火) 09:14:49.775 ID:8zzfUIc3p.net

「私たちはポリコレ順守します」みたいなのもある種のメッセージと言えるしな
誠意が感じられないと(ただの)アピール、ポーズという言われ方に変わるんだろうけど

110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/20(火) 09:15:14.655 ID:2z/KVwwB0.net

ダルのデブに理由があるかないかが問題点なんじゃなくて必要ある？って聞くやつがいるかどうかが問題なんだと思う

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/20(火) 09:15:23.843 ID:CsuDxivE0.net

>>104
これな
ノーマルの恋愛だってブサイク同士が人前でいちゃいちゃしてたらキモいと思うんだが
同性愛だって美男同士美女同士なら文句言わんがブサイクならキモい

112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/20(火) 09:23:14.020 ID:7Cbs0fFHM.net

>>106
パッと思いつくだけならダンブルドアがゲイとかかな
ポリコレが流行り初めてから作者が突然言い始めた

113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/20(火) 09:24:15.012 ID:7Cbs0fFHM.net

>>104
ほんとこれ
キモいことを理由に差別するのが問題の根本なのに、無理やりキモいことを否定して解決した気になるのは頭悪い

114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/20(火) 09:25:36.985 ID:/LiOq1Rl0.net

映画うんちく語る映画オタクとは見たくないな
という結論

115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/20(火) 09:26:19.389 ID:6wLFdkjdM.net

>>112
名前忘れたけどかつて袂を分かった親友とホモセしてたとか言い出してほんと笑ったわ
イギリス版田亀源五郎みたいな見た目してるし不自然ではないけどな

116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/20(火) 09:26:56.668 ID:8zzfUIc3p.net

>>107
だから差別意識の話を持ちかけられた時に
映画論・娯楽論でそれをなんとかして躱そうとしてんのって、それ苦しくないかってことね

117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/20(火) 09:27:48.152 ID:/LiOq1Rl0.net

こいつおもしろそうと思って遊びに行くと糞つまらん奴っているよな
LGBTについては知らん

118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/20(火) 09:30:21.956 ID:8zzfUIc3p.net

>>112
あい分かった、参考の一つとして記憶しておく

119 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/20(火) 09:31:40.625 ID:7Cbs0fFHM.net

>>107
現実「異質」であることに何の間違いもないのにね
そこを必死に否定するということは
むしろ異質なものは差別していい、という意識の裏返しになり得るんじゃないかと

120 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/20(火) 09:32:45.929 ID:6wLFdkjdM.net

映画じゃないけどエイペックスていうfpsの操作キャラがLGBTまみれなのはちょっとどうかと思うわ
ストーリーなんて無いゲームなのにわざわざそんなキャラ付けする必要ないだろと

121 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/20(火) 09:33:11.744 ID:QyKCTsS7r.net

>>18
オイラになんか文句あるか？

122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/20(火) 09:35:33.325 ID:Y7eY5sLJa.net

一緒に食事してたのにいきなり席立って帰るとか失礼じゃん
これだからLGBTは差別されるんだよ

123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/20(火) 09:37:33.111 ID:Nj17TlrLd.net

>>120
パスファインダー「僕も君が好きさ」

124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/20(火) 09:41:47.534 ID:DTQ7e4Yp0.net

むしろ必要のない雑なキャラ付けとしてのゲイ設定こそが差別では
当たり前のようにゲイであることが受け入れられているような描写すべきなのでは

125 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/20(火) 09:41:51.467 ID:RpWFLR68d.net

この女も結局は都合良くて耳触りのいい言葉だけを選んでるんだよな
差別主義と何も変わらん

126 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/20(火) 09:44:16.698 ID:Nj17TlrLd.net

>>124
LGBTの世界、国を舞台にした作品あったら面白そう

127 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/20(火) 09:48:30.051 ID:/qaKJjwGM.net

映像作品の描写に意味を求めるなってのは突き詰めると主人公のキャラクターにだって脇役にだってモブにだって意味を求めるなってことになるよね

千と千尋の神隠しで千尋が女の子であることにも理由を求めてはいけない
何なら中年男性でもバリホモでもお婆さんでも成り立つ話にしなくてはならない

LGBTが求めてるのが優遇でなく平等ならそういうことになる

128 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/20(火) 09:51:49.476 ID:DTQ7e4Yp0.net

ストーリー上必要のない描写嫌いだから
そもそもキャラクターの性的指向自体をわざわざ描写することにあまり意義を感じられない
別に画面上でホモセックスしてようがレズでイチャイチャしてようが構わん
あたかもストーリーに必要な設定のように描写しておいてストーリーに何も関わってないのなら
当たり前のしょうもないことに描写を割いたクソストーリーだし小道具だぞ

129 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/20(火) 09:54:06.864 ID:8zzfUIc3p.net

>>127
千尋は年齢はともかく性別は男児でも成り立つじゃん

130 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/20(火) 09:55:05.929 ID:Nj17TlrLd.net

>>129
ハクとの絡み

131 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/20(火) 09:58:36.344 ID:8zzfUIc3p.net

>>130
劇中のなんの絡みに同性同士だったら問題があるのかまるでわからない

132 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/20(火) 10:01:10.798 ID:QwxTYxrIa.net

「意味もなくLGBT出す」のがダメなら「意味もなく性別を設定する」「意味もなく名前をつける」のもやめた方がいいのでは
やっぱ星新一って偉大だわ

まあ「本当はLGBT出すつもりじゃなかったけど、なんか言われるから仕方なく出した」感のある出し方なら出さない方がマシってのはある

133 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/20(火) 10:04:09.556 ID:Nj17TlrLd.net

>>131
手を取りあって落ちるところは同性だとホモっぽく見えるからじゃね
あと両親が豚になったり、妖怪がでてきてひえーってなるのは女の子だったらより恐怖心描けるし、
パイセンと一緒に働くのも千尋が男だったら異性と雑魚寝が問題になるんじゃないかな
あとは制作者の趣味

134 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/20(火) 10:05:46.254 ID:RpWFLR68d.net

>>133
いやそれこそホモだったら何が悪いって話では…

135 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/20(火) 10:07:23.411 ID:Nj17TlrLd.net

>>134
子供が観るから
それが差別となるのかは知らんがグレーゾーンは避けたいよね

136 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/20(火) 10:09:48.846 ID:RpWFLR68d.net

>>135
まあ結局差別はなくならないってことやね

137 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/20(火) 10:17:35.140 ID:8zzfUIc3p.net

>>133
ああー周りが全員女性従業員の中で一人だけ男を混じらせるってのが人事配置として不自然、はあるね
落ちるシーンは、そういう風に見たい人見たくない人の問題だから破綻は関係ない

138 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/20(火) 10:22:33.958 ID:DTQ7e4Yp0.net

多数派の資本主義で成り立ってきた創作物というコンテンツに真っ向から反発するスタイルだからなぁ
社会正義の理念はわかるが創作物で広めるべきことか？

139 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/20(火) 10:23:26.997 ID:Nj17TlrLd.net

LGBTの目的は「私たちを認知してほしい」ならば
制作側は「ちゃんと認知してますよ」って意味で登場させて、
消費者側は「このストーリーにLGBTっている？」って思う
制作側と消費者側にズレがでてんのよな
千尋がハクにいきなり「私はレズです」って言っても「で？」ってなる
LGBTに合わせる必要なんて全くないんだよね

140 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/20(火) 10:25:56.662 ID:Nj17TlrLd.net

>>137
観てる側としては「わ！ハクと千尋恋してるみたい！」みたいにワクワクするんよ。同性だと「ホモくせえｗｗｗ」って思われる
どーしても今の時代はホモネタは笑いの対象になり得るからそれは避けたいと思うよ

141 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/20(火) 10:28:06.295 ID:rOuYJlr3a.net

劣等性癖の癖にプライドだけは高いんだな
普通は異性愛が当然なんだからわざわざ同性愛者にする意味ないだろ

142 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/20(火) 10:30:19.721 ID:rOuYJlr3a.net

>>77
いっつも肉入ってるカレーに肉じゃなくてウンコ入ってた時
なんでウンコ入れたの？肉で良くない？
ってなるだろ

143 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/20(火) 10:31:16.187 ID:8zzfUIc3p.net

こう言っちゃなんだけど自分はあれを恋愛としては見なかったな
ラブストーリーとして観たい人が多くて興行的にそこを匂わせておきたい事情があったのかなかったのか
そう解釈しても無理のない作りになってるってのも分かるけど

144 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/20(火) 10:32:51.845 ID:Nj17TlrLd.net

>>143
もちろん、そうみない人だってOKだしご想像にってこと。
それも楽しみの一つ

145 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/20(火) 10:36:29.885 ID:Nj17TlrLd.net

>>141
まあ愛してる人がいるから人を愛することはおかしいことじゃないって主張は理解できるよ
でも生物的には異常なんだから自分らは異常であることは認めたほうが絶対にいいと思う
「特別」じゃなくて「異常」で

146 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/20(火) 10:40:00.127 ID:o7TOlZg9M.net

ゲイだから主人公に恋愛感情持ってて、主人公の無茶な計画にもついていっちゃうとかならいいんだよ。でも大体の作品が 彼はゲイです→あとは他の男性キャラと一緒 だから は？ってなる

147 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/20(火) 10:47:33.707 ID:8AP/MqMPM.net

よく考えると千と千尋の神隠しってストーリー的には千尋がレズでも別に問題はないんだなあ考えたこともなかった
はっきりとレズですと言ってしまうとストーリー上意味があるっぽくとられてしまうが
はっきりと言わないとそもそも気付いてもらえないってのがこの問題の難しいところだな

148 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/20(火) 11:17:57.079 ID:LPNpAPkDp.net

好きなキャラがゲイだった場合
あのキャラいいよなーとか会話してたら
お前ゲイ賛成派なの？
みたいな事にならない？
いやいやそのキャラの行動やセリフから好きになったんであって
性嗜好なんかどうでもいいわ
けどこれが大ヒットした映画とかならマスコミが変に取り上げてありもしないLGBTのブームに乗っかったり
とにかくめんどくさそう

149 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/20(火) 11:19:19.217 ID:CsuDxivE0.net

>>148
フレディマーキュリーが好きだからってゲイってことになならんだろ

150 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/20(火) 11:39:11.633 ID:9ASiJvMLM.net

ゲイだと公表するのがおかしいし
あいつゲイじゃないのかと噂するやつもおかしい

151 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/20(火) 11:43:31.993 ID:XSE1wTXD0.net

俺は君の名は。を観て瀧と三葉がくっつく必要ある？って思ったな 前半までの流れなら三葉とバイト先の先輩がくっつくのが自然じゃねとなったけど俺は異性愛者差別主義者か？

152 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/20(火) 11:48:25.811 ID:Y1fnq7Cv0.net

LGBTって何で少数者を名乗ってるのにこんなに社会的影響力強いんやろ

153 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/20(火) 11:49:03.566 ID:MYu9+KHSM.net

これ目の前の女がレズだと知ってても同じことが言えたかってことよなあ

154 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/20(火) 11:50:29.076 ID:P6VyPyM+p.net

>>151
あの監督色々と性癖拗らせてそうだな

155 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/20(火) 11:51:56.816 ID:29E97T/ur.net

そもそもLGBTとかいう枠組みの存在を許してる時点で話にならなくない？って感じだけど

まずそのへん歩いてる奴がゲイかバイか巨乳好きかマザコンかロリコンか二次オタかは知る由もない
そこであえて「こいつは○○である」と示した挙句
そのことが何ら話に関わらないなら不自然に思うのは普通でしょ

156 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/20(火) 11:54:18.308 ID:Y1fnq7Cv0.net

今の社会常識だとゲイってだけで一本の物語が書けそうな重たい話題を突然文脈無視して出してくると違うよねってなる
映画作ってる側のわざわざ配慮して出しましたという魂胆も透けて見える
せめて小ネタ挟んだら悪くないと思うけど

157 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/20(火) 11:59:28.646 ID:Y1fnq7Cv0.net

LGBTに限らず自分たちは差別されてると主張する奴らは特別扱いして欲しいのか欲しくないのか分からん

158 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/20(火) 11:59:29.373 ID:ldjq2gwl0.net

洋画とか洋ドラでLGBTに限らずドラマに必要あるのかわからん恋愛がらみの設定とか話が出てくるのは
海外では日常とか人間のパーソナリティみたいな事と恋愛に関する事が切っても切り離せないレベルで結びついてるから
話に必要不必要とかそういうんじゃなく人物を描写するならあって当たり前みたいな感覚なんだろうな

159 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/20(火) 12:08:34.726 ID:v9sAiXzi0.net

オカマは美味しいところ持っていく重要キャラになりやすいな

160 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/20(火) 12:09:27.002 ID:W0PyuZDPM.net

>>142
カレーにウンコ入れて食べる人もいるかもしれないからウンコが入ってることを当たり前のように受け入れろって言ってるよこのホモ大先生は

161 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/20(火) 12:10:51.738 ID:LPNpAPkDp.net

>>151
俺はレス古事記に見えるけどね

162 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/20(火) 12:15:09.769 ID:dXRZo9/20.net

LGBTに考慮させてるのはLGBT団体だし、マンガで自身のレズではなくゲイを小道具に使うし、真っ当な評価してるのにいきなり怒るのは最低やん　　

163 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/20(火) 12:16:32.040 ID:Dyc/mMgQ0.net

>>158
皆恋愛脳なのか

164 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/08/20(火) 12:25:58.591 ID:zZJ4bSsld.net

裏設定ならともかく作中でゲイ設定出されるのは、脈絡もなく血液型ab型設定出されるくらいには不自然で不要な描写だと思う（日本だと血液型差別があるからまた変わってくるかもだが）
マイノリティであることとマイノリティを認める事は分けて考えるべき