【急募】キチガイを論破する方法

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/12(木) 07:13:44.004 ID:UqUKvAbw0.net

暴言吐きまくってもなかなか居なくならないんだが

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/12(木) 07:30:05.823 ID:DmNRmX3ba.net

>>23
前提の知識が間違ってるまで行くと議論成り立たないぞ

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/12(木) 07:30:31.237 ID:aQs/yO7z0.net

うーん…
どっちもどっちだな
http://hissi.org/read.php/news4vip/20190912/VXFVS3ZBYncw.html

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/12(木) 07:31:28.495 ID:aQs/yO7z0.net

もう名刺バトルで決着つけろよ

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/12(木) 07:32:24.986 ID:UqUKvAbw0.net

敗北宣言されたｗｗｗ悲しいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

90以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2019/09/12(木) 07:30:34.962ID:lwDjqJpy0
そう思うならそれでいいよ
お前が才能があると自身を持ってる全く経験に裏付けされない陳腐な小説が面白くなり得ないのは変わらないけど

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/12(木) 07:32:57.944 ID:XG+W2CH9p.net

争いは同じレベル云々

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/12(木) 07:33:07.627 ID:FHtUG4nSa.net

設定集にストーリーの構成案が含まれないってヤバない

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/12(木) 07:33:16.753 ID:UqUKvAbw0.net

>>24
うんマジで何も得るものがなかった

>>25
やめーや

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/12(木) 07:34:39.681 ID:FHtUG4nSa.net

ためしにいっちの小説あげてみたら泣いて謝るんじゃない？
凡人と違って能力に恵まれてるんでしょ？

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/12(木) 07:34:50.957 ID:UqUKvAbw0.net

>>29
ストーリーまとめたのがプロット
設定まとめたのは設定集
これの違いがわからないで小説書いてるキチガイを馬鹿にして遊んでた

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/12(木) 07:36:10.177 ID:FHtUG4nSa.net

>>32
どういうストーリーかってあらすじも大抵設定集に載ってるよ

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/12(木) 07:36:17.694 ID:UqUKvAbw0.net

>>31
やめろよ泣いて謝るどころか土下座して許しを乞われるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/12(木) 07:36:17.868 ID:nSqBjXyWd.net

新宿古着屋ワタナベの場合はさっさと死ねｵﾚｶﾞﾁｮﾝﾅｺﾁｮｱﾁｮﾌﾞﾚﾚｰﾋﾞｯﾋﾞｯﾋﾞｯこれだけでOKですダイバクショウ

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/12(木) 07:37:13.686 ID:UqUKvAbw0.net

>>33
これは話作るときでの言い方だから
一般人はその認識で間違いないよ
ただ創作する側が間違ってるのはヤバイけど

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/12(木) 07:37:22.979 ID:FHtUG4nSa.net

>>34
おれも読んでみたいからとりあえずここにでもあげてみてよ

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/12(木) 07:39:01.090 ID:VqV1zWfEH.net

>>25
マジでそれだった
互いに平行線上
互いに相手を否定してるだけだから論破も会話もクソもない

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/12(木) 07:40:26.415 ID:mfG7HtA90.net

ほらね？>>36のレスを見てわかる通り相手の話を否定して自分の意見だけを押し付けてるじゃん？

こんな奴が論破？まず論議できてないじゃん
よっわ

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/12(木) 07:40:54.206 ID:UqUKvAbw0.net

>>38
まあそもそも相手した時点で同類だからな

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/12(木) 07:41:45.090 ID:UqUKvAbw0.net

>>39
釣り針デカすぎ

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/12(木) 07:44:07.609 ID:0/DrTJgNr.net

自分がキチガイとは思ってないの？

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/12(木) 07:45:44.123 ID:UqUKvAbw0.net

>>42
そらキチガイよ
絡まれて相手してる時点でキチガイ

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/12(木) 07:46:53.876 ID:oaj+TscFa.net

じゃあ鏡とでも話してろよ

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/12(木) 07:47:02.192 ID:mfG7HtA90.net

どっちが負けかというと、スレたてて泣き寝入りしてる>>1の方が弱い

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/12(木) 07:48:43.942 ID:uDuPCltr0.net

長時間単純な作業繰り返してたら4行以上読めなくてワロタ
キチガイは論破された事を認めないからキチガイなんだぞ内容分からんけど

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/12(木) 07:50:26.461 ID:UqUKvAbw0.net

>>46
このスレに貼ったやつ以外は読まなくていいぞ無駄だから
知識あるやつしかどっちが正しいか分からんしどっちもキチガイに見えると思うわ

>>45
ID:lwDjqJpy0さんは負けを認めてくれ

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/12(木) 07:51:33.795 ID:mfG7HtA90.net

>>47
お前の負け、以上w

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/12(木) 07:52:17.643 ID:mfG7HtA90.net

しかもこいつ、ニートかよ
https://i.imgur.com/95vf9en.jpg

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/12(木) 07:53:25.905 ID:UqUKvAbw0.net

>>49
残念だったな労災ニートだ

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/12(木) 07:55:20.794 ID:ScTu27iw0.net

>>1の人生が残念で仕方ない

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/12(木) 07:55:39.830 ID:FHtUG4nSa.net

>>36
いや話作る上でプロットとして設定まとめさせるけど
あらすじって言っちゃったのは間違いだから申し訳ないけど、編集に当たって完成文だけを読んで内容を精査することは出来ないから、まずプロットと作品はワンセットでチェックするんだよ
特に連載や長編になると、大まかなプロットでは上がってる分より先の話が纏まらないからより詳しく具体的な内容で書き直してもらうことになる
漫画で言うとネームになるのかな
そのネームもどういうコマ割りでどういう台詞でどういう掛け合いをするのかって決めて作るでしょ
プロットも同じでどういうシーンをどうページ分けするかどう段落分けするか考えて作ってもらわないと作者の意図が見えてこない
そのページ分けや段落分けが適切なのかを見るためにも設定はすごく大事
だからプロットも設定の一つとして設定もプロットも設定の一つとして上げてもらう
完成文より細かなプロットを要求することも少なくないよ

とりあえず書いた小説あげてみてよ
もちろん持ち込んだりした原稿については勝手にネットにあげちゃダメだけど
口振りからするとどこかしらの投稿サイト使ってそうだし
そういうのないなら秋か何かテーマにして短いの書いてみて

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/12(木) 08:02:27.414 ID:UqUKvAbw0.net

>>52
ちょっと何が言いたいのか分からん
設定集みたいに細かいプロットあるのは知ってるし俺もそうしてるが
（ページ配分とか起承転結の起の起承転結とかもっと細かく）
今回はプロットを設定集と混同してたキチガイを相手してただけだから

あと作品挙げては流石にこの状況で上げるほど馬鹿じゃないぞ

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/12(木) 08:05:29.747 ID:UqUKvAbw0.net

てかなろう嫌いだから投稿サイト使ってないしな

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/12(木) 08:13:28.012 ID:FHtUG4nSa.net

>>53
ちゃんと作品にしたいならプロットと設定集は同義と思った方がいいよ
完成文に近い原案としてではなくストーリーだけをなぞったものでなく
全くの別物という解釈で原案だけ纏めたものは実際のところ役に立たないから
ストーリーの設定を含んだ設定集としてプロットを作ってそこからストーリーを削り出していくようにしないと

つまりプロットと設定集の混同は間違いではないということだよ
辞書を作るならともかく小説を作るならほぼ同じもの

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/12(木) 08:26:53.774 ID:UqUKvAbw0.net

>>55
もうちょっとわかりやすく言え

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/12(木) 08:31:00.258 ID:zI9bOYsm0.net

>>56
用語すらわからん奴がレスバしてたのか

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/12(木) 08:31:22.222 ID:FHtUG4nSa.net

>>56
最後に要約して書いたでしょ
辞書的な意味でなく実際に小説を書く上ではプロットと設定集はほぼ同じものと思っておいた方がいい

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/12(木) 08:33:26.695 ID:F5Bteapk0.net

論破するのは不可能
そもそも全く言葉が通じないしまともに読んでもいないので対話が成立してない
いっそのことアラビア語で書き込めば？

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/12(木) 08:34:26.371 ID:UqUKvAbw0.net

>>58
設定集とストーリー集って言った方が理解しやすいんかな
2つまとめてプロット呼びとかはよくあるけど設定集とは聞かんぞ
俺に付いてる担当もそんな感じ
出版社とか人によっても違うのかもしれんが

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/12(木) 08:36:41.952 ID:DmNRmX3ba.net

設定集は物語に出ない部分も書いてるから
展開を大まかに定めるプロットとは違うものだし
プロットの全てを設定集に書いてるわけでもないだろ

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/12(木) 08:39:15.552 ID:UqUKvAbw0.net

むしろ設定は要らないんでストーリーを細かく簡潔に書いてくださいって言われたよ
まず最初に大まかな起承転結と何故かあらすじを挙げてって言われて
それ改善しながらOK出されたらプロット書いて
みたいな感じで
まあまだ本は出せてないが

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/12(木) 08:40:32.682 ID:UqUKvAbw0.net

>>61
お前もキチガイとかやめてくれYO！
細かく展開を書いたら設定集で大まかだとプロットとか頭ワケワカメかYO！

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/12(木) 08:41:04.423 ID:5aneo/M1d.net

動物に何言っても無駄なのと同じだぞ

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/12(木) 08:47:35.948 ID:DmNRmX3ba.net

>>63
細かく展開を書いても大まかでもプロットでいいだろ
起こるイベントの羅列がプロットでそれにセリフや描写を足して作品になるんだから

設定ってのは魔法の体系だったり世界観だったり
今すぐ使わない全部説明しないけど物語に矛盾が出ないように作者が作者に対して作る物

別にキチガイとか言われても構わないけど一般には上の意味で通じてるぞ

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/12(木) 08:50:16.884 ID:FHtUG4nSa.net

>>60
おれはストーリー集って分けないよ
ストーリー集もストーリーの設定を纏めたものだし、ストーリー集としてのプロット上でもキャラクターや世界観についての説明を要求することは多々あるから
読者目線になれと言うなら状況の描写が不明瞭なものが一番読みにくいものになると思うな
話を書く上で筋書きとして必要なだけなら編集者がプロットの提出を求めることなんて無いんだよ
打ち合わせでテーマや方針を決めることはあってもそれは大まかなものだし、内容を詰める上で重要なのはストーリーよりもそのストーリーに至る世界観やキャラクター背景だから
一貫性を持たせるためにも都度細かにストーリー外の設定をプロットに加えて確認することで自然な人物描写や登場人物の感情を表現することに繋がるんじゃないかな
確かに編集者によって考え方も色々あるから一概には言えないけどね
なぜ書籍化するに当たって編集者が介入するのかを考えたら作者の思惑を第一に校正するためにもプロットは設定集であった方がいい

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/12(木) 08:51:33.561 ID:UqUKvAbw0.net

>>65
ちょっとまってそれなら俺が言ってる意味と一緒じゃん
前のレスで言ってたプロットと設定集が同義ってのはよく混同されてるし間違った常識って認識なんだが俺は
ストーリー集（プロット）を設定集とは言わんし

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/12(木) 08:52:16.332 ID:A+OgV1On0.net

プロット
劇中で行われること

設定
説得力や高揚感を持たせるための香り付け

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/12(木) 08:56:10.916 ID:DmNRmX3ba.net

>>67
さよか
俺も眠くてよく読めてなかったよ
プロットで設定を参照するのは親切でいいね

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/12(木) 08:57:45.873 ID:UqUKvAbw0.net

>>69
いやこっちもすまん
これ結局、人によって呼び方が違うってことなんかなあ

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/12(木) 09:09:43.407 ID:UqUKvAbw0.net

まとめ
・基本的には大まかなストーリーの要約がプロット（ウィキペディア的にはそう）
・設定やストーリーの要約をまとめてプロットと呼ぶこともある
・設定やストーリーの要約をまとめて設定集とは言わない？
→これが争点だが人によって違う？

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/12(木) 09:12:26.216 ID:FHtUG4nSa.net

設定集って言ってたから合わせたけど要するに小説の設計図だからね
あまり言い方変えるとまたややこしくなるけど、設定があってそのなかで自然に起きていくのが最も筋の通った物語だと思うんだよね
だからこういうストーリーにしますっていう物語の計画ありきのプロットではなくこういう世界観でこういうキャラクター達が関わっていきますっていう設定ありきのプロットをおれは求める

あと関係ない話だけど散歩や旅行はできるならどんどんした方がいいぞ
プレバトの俳句じゃないけどイメージを飛ばして考えるって執筆の基本だから
イメージするきっかけになるものはなんでも吸収してかないとな

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/12(木) 09:20:33.402 ID:3Va4xzTKd.net

まーたあのキズナイーバーの話かと思ったわ