劉備玄徳とかいう部下が化け物なだけの雑魚ｗｗｗｗｗｗｗｗ

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/21(土) 09:02:14.765 ID:EI1hcUulr.net

こいつがいったいなにしたよ

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/21(土) 09:03:32.709 ID:uXOxon4LM.net

これは三国志エアプ

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/21(土) 09:04:04.647 ID:rNfSLOBF0.net

>>1
お前は社会に対して貢献できてないじゃん

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/21(土) 09:05:03.971 ID:zeln5Zx20.net

諸葛亮・司馬懿「ビームも出せないクセにwww」

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/21(土) 09:05:06.596 ID:lYepf6IUd.net

劉備が義弟と一緒とはいえ呂布とやり合えるのはおかしい

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/21(土) 09:05:15.724 ID:oIxYYHee0.net

しかも息子は迷惑かけるし

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/21(土) 09:05:38.743 ID:YGp/z6M+0.net

レモンだ？貴様この野郎

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/21(土) 09:05:58.102 ID:8leVjI3ca.net

たしかに弱いかも

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/21(土) 09:06:23.082 ID:5TKRMCfb0.net

やっぱりエッチ大好き曹操様よね

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/21(土) 09:06:48.600 ID:kLdHYsK70.net

耳が攻撃してくるんだぞ

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/21(土) 09:08:30.826 ID:ZHpmgmeW0.net

曹操「劉備はわしと同等だ。ただ奴の方が少しだけ策を考えつくのが遅いにすぎん」

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/21(土) 09:09:43.630 ID:EI1hcUulr.net

>>11
孔明「わしじゃよ」

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/21(土) 09:10:00.813 ID:GchwIMb4d.net

関羽張飛と一緒のベッドに寝ていたと正史にも書かれている
つまり荒くれ胸毛モジャモジャ男に好かれるカリスマ的魅力があったのだ

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/21(土) 09:10:29.860 ID:ox26ZqOQ0.net

皇族の血を受け継いでるとかで地位的につよい

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/21(土) 09:13:01.104 ID:PYZY9SfO0.net

武術がどんなもんだったのか

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/21(土) 09:13:29.877 ID:p677jDAQ0.net

でもどうせ後半でチート能力覚醒して無双するんでしょ？

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/21(土) 09:14:49.341 ID:mf2BLmuz0.net

やり手の営業マンが社長になったみたいな？有能じゃねーか

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/21(土) 09:14:58.901 ID:6tDOFGBw0.net

勝手に劉氏名乗ってた詐欺親父

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/21(土) 09:16:14.525 ID:CWeHAJiAd.net

劇や講談とかで尾ヒレ付いているが元々は
そのへんのおっさんが集まって争ってるようなもんよ

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/21(土) 09:17:00.886 ID:FYHbIb8H0.net

どちらかというとあいつ脳筋扱いだろ
ヤクザ軍団のボス

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/21(土) 09:17:58.547 ID:iVf5Lfhf0.net

人材を集めるってのは
現代においても、ある意味最強の才能だからな。
特に飛び抜けた才能なんてないのに、
なぜかみんなの人気モノってヤツは
周りにもいたりするだろ。
それのチート級モンスターが劉備だな。

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/21(土) 09:18:12.553 ID:zeln5Zx20.net

？？？「筵売りのクセにwww」

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/21(土) 09:19:14.567 ID:zyoXk2Oia.net

高祖「呼んだ？」

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/21(土) 09:19:51.187 ID:yj22ShlAa.net

三國志VIIあたりの能力が一番しっくり来る

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/21(土) 09:20:02.672 ID:fKkmIpOE0.net

>>18
その辺で判子拾ったから俺が王さまってやつよりマシ

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/21(土) 09:20:37.003 ID:cNRKOvC4a.net

これは蒼天航路オタ

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/21(土) 09:20:46.828 ID:CWeHAJiAd.net

>>21
曹操の方が人材マニアなんだが

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/21(土) 09:23:43.145 ID:z8GJ+OCjd.net

どちらか得られれば天下が取れると言われた人材を両方取って天下取れなった雑魚

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/21(土) 09:26:07.047 ID:3tAEG6xr0.net

もし劉備が天下を取っていたら
やっぱり孔明とか趙雲とかは殺されてたんだろうか？
劉邦が韓信を追い詰めたのは自然の流れだった

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/21(土) 09:26:59.127 ID:yj22ShlAa.net

>>29
趙雲は所詮近衛隊長だから粛清されない

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/21(土) 09:28:11.377 ID:wU/qcGfa0.net

強い部下が惹かれる器なんだよなあ

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/21(土) 09:29:33.451 ID:Q6/KNVdB0.net

三国無双６は史実通りなの？

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/21(土) 09:31:19.233 ID:fKkmIpOE0.net

>>27
曹操は人材マニアで有能なのを集める
劉備は集めない、勝手に集まってくる

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/21(土) 09:31:30.152 ID:sroBl8d2a.net

人徳って一番大事なんだよ

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/21(土) 09:31:32.828 ID:CWeHAJiAd.net

劉備が軍師欲しいと言ったら徐庶だか忘れたが軍師が欲しいならそのへんの家5件を尋ねたらいいその中に軍師がいると言われてたな

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/21(土) 09:34:40.541 ID:LiPHxtnB0.net

語ってる奴らいるけどゲームや漫画やwikiで得たような浅い知識ばかりだな

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/21(土) 09:37:35.404 ID:WuuRFQWpd.net

言うても結構優秀な私塾で学んでて交遊関係も派手だったし

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/21(土) 09:39:23.730 ID:gf20mdRC0.net

>>37
公孫?というコネはまあ大きいよな

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/21(土) 09:39:23.859 ID:GDO4+gCSd.net

>>36
詳しそうだね

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/21(土) 09:41:51.223 ID:LiPHxtnB0.net

>>39
横山三国志は全巻読んだから任せとけ

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/21(土) 09:41:56.588 ID:fKkmIpOE0.net

>>36
さすが現役で見てきた人は言うことが違うわ

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/21(土) 09:45:05.247 ID:ZD+U/IYva.net

劉備って人徳あったわけじゃなく
漢王朝の一応正当な血を引いてるからって事で周囲も利用したって面が強いんじゃないか？

性格見てみると劉備の最後の戦争なんてのも孔明への嫉妬から始めたもんじゃなかったっけ

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/21(土) 09:45:32.865 ID:OQYtScSy0.net

任侠団体劉備組
というより新興宗教劉備教
麋竺が財産も妹も差し出すとかよっぽどのカリスマ性だったんだろ

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/21(土) 09:46:30.525 ID:CWeHAJiAd.net

あれだけ孔明に丸投げしておいて嫉妬してたとしたらクズすぎる

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/21(土) 09:47:08.926 ID:338MRKHi0.net

>>42
単に関羽の敵討ちだろ。孔明への嫉妬はないな

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/21(土) 09:49:20.283 ID:gf20mdRC0.net

関羽生存ルートならもう少し蜀長生きした？

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/21(土) 09:51:22.714 ID:ZD+U/IYva.net

だいたい中国人の指導者なんか昔からろくなの居ないだろ
孔明も孔明で南蛮征伐なんてのは戦争させる人員が居ないんで人間狩してただけだし
漢王朝の復興を目指して北伐だー！なんつったって、その辺の庶民にとっては迷惑でしかないよ

あの時代が終わって司馬懿たちの晋になったわけだけど
この後漢が終了した時点で中国人て10分の１まで人口減ってんだよ
庶民からしたらほんと勘弁してくれって話だよ

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/21(土) 09:52:08.541 ID:t/wJXwD90.net

蒼天航路の劉備と曹操はいい感じだった

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/21(土) 09:52:23.802 ID:PN5CZn8jK.net

新野の焼き討ちは劉備が指揮をしたんだが

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/21(土) 09:53:22.316 ID:t/wJXwD90.net

>>36
そんなこといったら正史も演技も９割以上創作だろ

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/21(土) 09:56:58.434 ID:CWeHAJiAd.net

>>47
戦争って意外と無意識下で種の人口調整になってたのかもな
これを無くしたのが核の汚染だとしたら人口爆発で飢餓が来るバッドエンドが見えてくる

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/21(土) 09:58:03.576 ID:ZD+U/IYva.net

>>50
正史の場合は「ねつ造」と言った方が正しい
創作というと小説とか娯楽みたいなイメージあるでしょ

正史の場合は晋を正当な漢の後継王朝であると世間に認めさせるためのねつ造

ここの順番はこう
漢→魏→晋

この正史ではこれが正しい中国の歴史だっつってんだけど

本当だったら劉備・劉禅が勢力維持して蜀に居たわけだから
漢の正当な後継王朝は蜀って事になるはずなんだけど

それじゃまずいんだよ
中国の歴史って「正当かどうか」と「天命」というものをすごく重視するんで
ねつ造せざるを得なかった

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/21(土) 09:58:30.104 ID:hRgpJmO90.net

>>46
関羽生きてるって事は荊州堕ちてねぇからな

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/21(土) 10:00:41.697 ID:ODme9F530.net

劉備「ちょっと休ませてほしいンゴ」
家主「ええで。これでも食べてや」
劉備「うめえｗこの肉うめえｗｗｗ。ところで奥さんはどこ行った？」

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/21(土) 10:00:46.040 ID:qoaX7Haw0.net

母ちゃんの為に綾鷹買いに行って殺されそうになる←英雄の要素なし

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/21(土) 10:01:08.160 ID:t/wJXwD90.net

>>52
たしかに、記録って基本的に為政者が自分の正当性を後世に伝えるために創るもんだからね
正史よく読んでないんだけど、そもそも劉備は漢の劉家の継承者ってことになってるの？
そこを否定すれば終わりのような気がするけど

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/21(土) 10:03:37.604 ID:Q6/KNVdB0.net

>>54
ｋｗｓｋ

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/21(土) 10:04:50.278 ID:ZD+U/IYva.net

>>51
ところが調節できてないんだよ
漢族というのはその後漢を終えて晋を終えて五胡十六国の乱
この時に東西南北から異民族がバンバン入ってきて国も好き放題作ったでしょ

なので一番最初の漢民族というのはこの時に滅んだ。というのが一般論
そもそも漢民族という民族の定義自体もすげーいい加減なんだけどね

中国は周囲に東威・西戎・南蛮・北荻つって、四方にいろんな奴らが居て
そのうち川に人が集まってきて、商売を始めた、そんで、市場が出来て、その規模も大きくなり、城壁の中で暮らすようになった
これが漢族の始まり、つまり、いろんな民族の集合体

城壁の中で暮らすのを漢族
城壁の外で暮らすのを野蛮人て分けてたの

漢族の先祖は皇帝とか言われてるけど、これ姜族、今で言うチベット人に近い人たち

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/21(土) 10:05:21.063 ID:/EH3WahF0.net

>>46
生きながらえてもその後年齢でポックリ死ぬだろうから後半の魏との戦いには影響与えないし、北伐方針は変わらないだろうし、最終蜀を滅ぼしたのは呉じゃないから荊州どうのこうのは関係無いしあまり変わらなかったかも

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/21(土) 10:05:54.942 ID:ODme9F530.net

家主「その肉、なんやと思う？」
劉備「ファッ！？まさか・・・」
家主「そのまさかやで」
劉備「イヤッホォウ！そこまでしてくれて嬉しいンゴォ！」

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/21(土) 10:06:07.689 ID:49NhqlKW0.net

呂布と劉備は中間管理職からの成り上がりって点で似てる
他の群雄は地方政府の長ばかりだし

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/21(土) 10:07:14.098 ID:R171EzGJd.net

>>56
劉勝の子と孫は120人以上いるんで
劉姓を名乗ってりゃどうとでも誤魔化せる

…ただまぁ、ムシロ売ってた割には上流階級との交遊関係広いんで
免税なりなんなり、元皇族としての優遇は受けてたのかもしれん

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/21(土) 10:07:47.705 ID:huJ/QTL8r.net

無能だからこそ何とかしてあげたいと言う好意に付け込むゲス野郎

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/21(土) 10:08:20.045 ID:ZD+U/IYva.net

これ間違えた

＞＞漢族の先祖は皇帝とか言われてるけど、これ姜族、今で言うチベット人に近い人たち


皇帝じゃなくて黄帝な

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/21(土) 10:10:20.829 ID:B3eqDgyM0.net

>>12
曹操がその言葉言ったの孔明が部下に着く前の話な
めちゃくちゃ仲良かったのよ

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/21(土) 10:13:05.934 ID:5ih01sE00.net

むしろ金も権力もない長い間地盤もない奴が、なぜかみんなに好かれまくって支持されて最終的に何だかんだで一角の皇帝とか

下手な超人能力なんて屁でもないくらい凄まじいわ
どんだけ人間的魅力のある人だったのか実際に会ってみたい

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/21(土) 10:14:02.939 ID:R171EzGJd.net

>>59
中国中央部の穀倉地・人口密集地帯を押さえてるのは大きいと思うぞ？

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/21(土) 10:14:12.504 ID:ESOStkV60.net

黄帝なんて漢民族が創作した神話だろ
神武天皇みたいなもんだろ

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/21(土) 10:15:00.475 ID:CWeHAJiAd.net

>>58
野に暮らす蛮族の人達
なるほどこれで野蛮人か

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/21(土) 10:15:31.388 ID:R171EzGJd.net

>>66
上位互換の劉邦ってのがいる

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/21(土) 10:15:44.312 ID:fC4bluuRM.net

北方のヤクザ劉備

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/21(土) 10:16:52.138 ID:ZD+U/IYva.net

>>57
劉備が養子迎えた時の話でしょ

「高貴なお方が来ただー！おもてなしをするだー！」て
でも劉備に食わせる肉が無かったんで、嫁殺して食わせたってやつ

劉備はこれに感激してこの家の子を養子にしたのが、なんだっけ
劉なんたら

中国人は人肉好きだしな、孔子からして

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/21(土) 10:19:12.657 ID:Q6/KNVdB0.net

>>72
まじかやべぇやつやん

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/21(土) 10:19:28.579 ID:zLbiIPKAa.net

曹操の部下のほうが
司馬懿いるし

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/21(土) 10:20:07.470 ID:5ih01sE00.net

出師の表読むと孔明が劉備大好きなのが分かるな
変な意味でなく
優秀な内政官で現実を誰よりも正確に把握してるはずの孔明が劉備死後にまで劉備の為に無茶苦茶な北伐を繰り返すんだからな
どんだけ人の心をつかむのが上手いのか

見てわかるハイスペックなんて足元にも及ばないくらいの人物だと思うわ

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/21(土) 10:21:05.195 ID:ESOStkV60.net

>>66
ってことは劉備の出身を怪しく思わせるために
逆に事実より貧しく書いたのかもな

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/21(土) 10:21:46.210 ID:gVT2DYiZa.net

母性本能

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/21(土) 10:22:13.193 ID:B3eqDgyM0.net

>>74
王朝乗っ取られるとかむしろ曹操からしたらバッドステータスじゃん

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/21(土) 10:23:57.791 ID:0jdKs7Du0.net

つまり劉備はマジカルチンポ持ってたってことでFA？

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/21(土) 10:24:30.137 ID:gVT2DYiZa.net

むしろ乗っ取れるほどに優秀な部下だと言える

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/21(土) 10:25:31.233 ID:5ih01sE00.net

司馬懿と言えば孔明との出仕の仕方の違いが劉備と曹操の違いを示してるな

孔明は劉備自身が出向いて迎えてるが、司馬懿は出仕しないならぶっ殺してこいと刺客を送られてるし
優秀な人材を欲しがるのは同じでも曹操は敵にくれてやるなら殺してしまえって言う非情さが出てる

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/21(土) 10:27:06.815 ID:ZD+U/IYva.net

>>75
中国人の心情なんか文章そのままを鵜呑みにするのは危ないよ

孫子だったか呉子だったか忘れたけど
兵士たちの士気を上げるために、ケガして傷が膿んだ兵士の傷口に、口つけて膿みを吸い出して治療をした。て事を何名かにやって
当然この話を自軍の兵士みんなが知るように広めるんだけど

それで「こんなおらたちみたいな下民のために、なんて優しい将軍様だー」つって
それで兵士たちが命知らずに戦った。という逸話が残ってる。当然これも中国人の兵法で

なので、この将軍の部下になった連中の家族は
「ああ、これであの人も命を捨ててまで戦ってしまう。。。」て家族がすごく心配したって逸話があるよ

孔明だってわかんねえぞ
北伐しなきゃ魏との共存なんかできねえと思ったら
劉備じゃなく、蜀のためでもなく、内心では保身のための北伐だったかもしれないし

古代中国ってそういう話も多いんだよ
すぐに粛清されるような事ばっか起こるから

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/21(土) 10:28:45.020 ID:B3eqDgyM0.net

>>75
結局兵力を誇る曹操ですら長い時間をかけて崩せなかったもんな
寿命が長ければどんな結末になってたんだろうな

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/21(土) 10:32:52.533 ID:dHxRabDc0.net

三国志楽しく学ぶのに適してるのってなに

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/21(土) 10:32:55.456 ID:B3eqDgyM0.net

>>80
「あいつは誰かの下につくような男じゃない」って分かって警戒した上で曹操も司馬懿を部下に迎えてたわけだよな
肝っ玉が大きいわ

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/21(土) 10:34:39.588 ID:5ih01sE00.net

それこそ司馬懿は曹操の死んだ後には国を乗っ取るけど、孔明はバカ君主を支えて殆どムリゲーの北伐に人生捧げてるからな
2人が主君に対してどんなスタンスだったのかもわかる
孔明なんてハッキリと
「国を取ろうと思えば取れるし劉備にもお前がやって良いよと言われてる。だけど劉備の為に自分は国を支えてその夢を実現するんだ」
と宣言してるわけで
もう心酔って感じだな

優秀なハイスペック超人を死後にまでムリゲーに走らせる劉備の魅力の凄さに戦慄する

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/21(土) 10:37:24.753 ID:JGbbx0m60.net

>>84
横山三國志か三國志9

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/21(土) 10:39:35.066 ID:ZD+U/IYva.net

劉備や孔明って善人扱いされ勝ちだけど

例えばこう考えるとだいぶ変わる
・漢王朝の存続なんか一般民衆は誰も気にしてない、よって北伐なんか社会的な意味はほぼなかった。むしろ民衆に苦労をかけて生産した物資や人的資源の浪費で、蜀の人たちはそうとう苦労した
・もし劉備が本当に漢王朝に忠誠を尽くしていたなら、曹丕が皇帝の位を簒奪した時に、蜀にその皇帝を迎えていても良いはずだが、それをやらず、結果的に皇帝を見殺しにした

これだけでもずいぶん印象変わるんじゃないか

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/21(土) 10:43:29.251 ID:ZD+U/IYva.net

劉備が本気で漢王朝の復興を願っていたら
簒奪された皇帝を蜀に迎え入れて、蜀の地をそっくりそのまま献上し、自分は1家臣として魏と戦ってたはず

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/21(土) 10:45:25.314 ID:ODme9F530.net

劉禅は趙雲に助けられた後、頭を打ったのがいけなかった

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/21(土) 10:46:20.092 ID:5ih01sE00.net

漢王朝にまともな対応してたのってある意味曹操だけだなｗ
あいつ若いころは有能で清廉な官僚だったわけだし

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/21(土) 10:47:58.132 ID:ZD+U/IYva.net

劉禅て無能に描かれ勝ちだけど
実際に行った無能行為なんて、北伐中の孔明を疑って呼びつけたくらいじゃね？
蜀の降伏はいろいろ見方あるとして

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/21(土) 10:49:05.182 ID:JGbbx0m60.net

>>92
女と酒も皆好きだしね

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/21(土) 10:51:44.129 ID:ODme9F530.net

人形劇三国志では劉禅の幼少は聡明に描かれてる

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/21(土) 10:52:26.624 ID:ZD+U/IYva.net

>>93
女好きは別に良いんじゃないか？
劉邦も曹操もものすごい女好きだし

逆の視点から言うと
呂布と項羽なんかこの点好感持てるけどね
なんか似てる武将だし

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/21(土) 10:53:50.122 ID:49NhqlKW0.net

魏は軍人による独裁国家、呉は武士団、蜀は官僚主導ってイメージ

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/21(土) 10:54:15.110 ID:ODme9F530.net

たしか中国人から見ると「なんで日本人はあんなに呂布好きなんだ・・・」ってなるらしい

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/21(土) 10:54:43.217 ID:5ih01sE00.net

>>92
なんか劉備や孔明の態度見てるとガチのバカっぽい

劉備もこいつダメっぽいから孔明がついでも良いよとか言うし
孔明も「自分は劉備が好きだから頑張ってるだけであんたに義理はないんやで？だから少し頑張ってしっかりしてくれ」とか言われてるし

公に言いまくられてるんでまぁ本当にバカなんだろう

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/21(土) 10:55:58.186 ID:yj22ShlAa.net

劉禅は知力政治は50くらい魅力は70超えくらいで良いと思うがな
統率武力は20未満で
コーエー三國志はネタにしても一時期ひどすぎた
あれはあれでキャラ立ちしてたから良いけど

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/21(土) 10:58:35.910 ID:k3msenS40.net

無双シリーズで一番被害を受けたのはギエンな気がする

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/21(土) 10:59:33.132 ID:5ih01sE00.net

呂布はダメだろ
裏切りというか見限って逃げるとか劉備もよくやるが呂布は「お父さん」と呼んだ人間を私欲で二人も殺してるんだからな
幾ら乱世と言えあまりにも酷薄すぎる

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/21(土) 11:03:20.565 ID:ZD+U/IYva.net

>>101
一人の女を大事にするって点は良いじゃない
呂布や項羽の立場からすれば女なんかいくらでもおっぱい揉める立場なのに

呂布は貂蝉、項羽は虞美人
どちらも最強に強く、どちらも裏切り者

なんか似すぎてるな、今思ったが

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/21(土) 11:04:13.345 ID:5ih01sE00.net

項羽は裏切りもんじゃ無いよ

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/21(土) 11:06:23.782 ID:ZD+U/IYva.net

>>103
項羽は裏切り者だろ、懐王暗殺しちゃったんだから
あれ自分の先祖が代々お世話になってた楚の王様でしょ
それ殺しちゃだめじゃない

105 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/09/21(土) 11:24:08.701 ID:yC0AuTK5r.net

三国志とはいうけど蜀と魏の扱いに比べて呉の脇役感は酷い

106 ：ロジカル・ラグナロク ：2019/09/21(土) 11:28:08.711 ID:yC0AuTK5r.net

>>89
これは疑問だった
曹操がやったみたいに後見人面して大義名分かざそうとか思わなかったのかなという意味で

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/21(土) 11:40:32.220 ID:g3UwSqE3F.net

>>43
しかし後に曲がりなりにも皇帝になったんだから
麋竺の先見の明は侮れないな