ハッキリ言って義務教育に古文漢文絶対いらねえだろ

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/23(月) 05:33:21.867 ID:E0+iHZ0PM.net

百歩譲って現代語訳した奴で許すよ？
でも一生役に立たねえわ

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/23(月) 06:06:44.232 ID:BMcDyLbt0.net

テストとしては楽だった

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/23(月) 06:06:45.867 ID:eyqMH0jUa.net

義務教育は教師に言われたことに黙って従うように飼いならす場所なんだから将来役に立つとか立たないとかどうでもいいんだよ

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/23(月) 06:08:47.398 ID:fWTWatI7a.net

絶対相対より全体個別だろう
個別で見れば必要な知識や技術はほんの一部かもしれないが、その一部は人や職種によって変わってくるのだから社会全体としては学ばせて継承者候補を育成し確保する必要がある

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/23(月) 06:13:32.755 ID:qSE3qDuB0.net

その比率が古典だけ絶滅危惧種並みに需要ねえからだろ
こいつだけ小学校で扱わねえもんな

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/23(月) 06:18:03.789 ID:hsb3mG02d.net

>>23
うーん、微妙だな
言葉の問題なんだけど、社会全体とかって話になるとそれは全体主義の話になっちゃってるよ
そうじゃなくて、あくまでも相対的に必要だってだけにする必要があると思うよ

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/23(月) 06:21:01.519 ID:r5w5p4a80.net

文献探ってくと文語体で書かれた文章があったりするからやっぱ必要だよ古文
俺も高校生まではいらねーと思ってたけど

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/23(月) 06:21:13.088 ID:IQxdrKSD0.net

分かる
その時間金融学の授業やったほうが良い

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/23(月) 06:21:59.164 ID:fWTWatI7a.net

>>25
いや個人レベルだと絶対的にも相対的にも要らない奴にはまったく要らないから

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/23(月) 06:23:03.084 ID:qSE3qDuB0.net

>>26
>>28
大学で適当に頑張れよｗ

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/23(月) 06:24:49.688 ID:r5w5p4a80.net

>>29
単芝から漂う無能臭

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/23(月) 06:29:34.889 ID:6Vz+AQwYa.net

>>30
実際どの分野の文献あたるのにいるの？

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/23(月) 06:31:31.381 ID:r5w5p4a80.net

>>31
分野は関係ないな
とにかく戦前の記事なり本なり調べようと思ったら嫌という程出てくる

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/23(月) 06:32:28.364 ID:qSE3qDuB0.net

おいおい反論できないからって人格攻撃に移るパターンは見飽きたわ

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/23(月) 06:33:42.058 ID:hsb3mG02d.net

>>28
相対的に必要ないモノなんてこの世には存在しないんだよ
意味わかってないのかな？

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/23(月) 06:33:54.455 ID:6Vz+AQwYa.net

>>32
大学？どういう文献調べるのよ

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/23(月) 06:34:35.995 ID:r5w5p4a80.net

>>35
統計
それも紙媒体しかないようなものとか

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/23(月) 06:36:16.741 ID:6Vz+AQwYa.net

>>36
風俗とかかな？政府に近い文書ほど基本的に現代語訳されてるような

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/23(月) 06:37:17.557 ID:QdioLXkG0.net

教養の幅を拡げるの
そういうものがある、という事を知っておくのが日本人としての最低限だと言うこと

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/23(月) 06:37:26.793 ID:fWTWatI7a.net

>>34
無価値

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/23(月) 06:37:28.935 ID:r5w5p4a80.net

>>37
政府に近い文章ならもちろんちゃんと訳されてる
でも世の中訳されてない文章の方が多いんだよねー

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/23(月) 06:37:49.107 ID:oN9kR6/c0.net

大昔はそれが教養だったから
「教育」じゃなくて「教養を身に着けさせる」という考え方だから無駄な教科が多いんだよな

そんなことより義務教育は成績別クラス編成にすべき
知的障害に近いたった一人の生徒に延々説明するために授業つぶすなよ

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/23(月) 06:39:15.854 ID:6Vz+AQwYa.net

>>40
何調べるのか単純に気になる
風俗や生活史なのかな？統計詳しくないんだけどそういう文献にある非公式だったりタブロイドみたいな雑誌のデータって資料としての信頼性はどう扱われるの？

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/23(月) 06:39:20.944 ID:OnKkbDpw0.net

古文と税金とか権利関係だったら絶対後者教えるべきだわな

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/23(月) 06:40:02.947 ID:fWTWatI7a.net

>>43
あと法な

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/23(月) 06:40:09.306 ID:bN6mtDcHa.net

>>38
「そういうものがある」だけ教えておけばいいよな
現代語訳の能力は必要ない

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/23(月) 06:42:07.839 ID:u3p1L6OK0.net

お前らは本当に視野が狭いわな

古文漢文なくしたら
古文と漢文の教師がいらなくなる
つまり古文と漢文を研究する人間が食っていけなくなる

そうなると膨大にある過去の資料を調べることが出来なくなり
過去に存在した震災や文化文明を調査することが出来なくなるわけだ
今判明してる歴史なんて調査のほんの一部だぞ

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/23(月) 06:42:46.674 ID:OnKkbDpw0.net

>>44
そうそう
ていうか教えてない今がおかしい

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/23(月) 06:43:47.788 ID:fWTWatI7a.net

>>46
いうてもそんなもん一般庶民にはそれほど重要と感じられんし

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/23(月) 06:44:05.372 ID:QdioLXkG0.net

>>45
でいいんじゃない?お前さんは
興味があるやつがそっから先、大学行って学ぶんであって。
お前さんが古文漢文いらんと思ってるなら、成績の良し悪しはどうでもいいじゃない?

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/23(月) 06:44:20.023 ID:aFxXzUc60.net

教育機関のほとんどは無駄。
で、文化の保存のために存在してる。
理系でもなんの役に立つか謎の研究が大部分。

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/23(月) 06:44:33.727 ID:OnKkbDpw0.net

>>46
古文という分野を無くせって言ってるんじゃないんだよ
世の中大学のごく一部でしかやってない研究なんていくらでもあるから読めなくなるなんてことはない

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/23(月) 06:45:12.325 ID:4c+soGHIp.net

文系でも理系でも一部の研究者は古文漢文を使うけど
義務教育にはいらんと思う

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/23(月) 06:46:57.093 ID:r5w5p4a80.net

>>42
詳しくない人に説明するのもまた難しいんだけど例えばその地域の栽培している作物の変遷を調べたいってなった時に文献調べていくとある地区の収穫高が文語体とはいえ載っていたりするんだよね
でその情報の信頼性はいわゆる聞き取り調査でどんな栽培していたのかというのをいろんな人に聞いてみて文献の整合性を確かめていく
まあこんなもんかな
正直俺もここまで古文漢文重要だとは思ってなかった

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/23(月) 06:47:04.713 ID:bN6mtDcHa.net

>>49
興味がある奴だけが大学で学ぶべきことを
義務教育で成績に反映させることが不適切って話だよ

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/23(月) 06:49:48.840 ID:fWTWatI7a.net

とはいえいざ専門的なこと学ぼうとしたときに取っ掛かりが少ないとなりての候補が激減しかねないし

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/23(月) 06:49:52.648 ID:6Vz+AQwYa.net

>>53
なるほどなぁ
ソースとなってる文献はとりあえず正しいものとして扱うのか
信頼性は言い方悪いけど度外視って感じなのね
フィールドワークで集めた情報だけじゃ流石に全体の収穫高わからんもんな
地政学とかそういう分野になるのかね

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/23(月) 06:51:34.898 ID:fWTWatI7a.net

整合性確かめる言うて張りますやん

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/23(月) 06:52:41.471 ID:6Vz+AQwYa.net

>>57
フィールドワーク、特に聞き取りだけで収穫高分かるわけなくね？全部読んでくれよ言葉じり捕まえるんじゃなくて

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/23(月) 06:57:38.483 ID:fWTWatI7a.net

>>58
いや前提が正しいとして扱う、じゃなくこういう資料もある、じゃね
フィールドワークで集める情報もこういう情報もあるって補足であって
得られた情報を総合的に見て正しい（信憑性がある）か判断してくんやろ

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/23(月) 07:00:24.266 ID:QdioLXkG0.net

>>54
おいおい中学の古文漢文のなんて、イソップ童話を通じてあいうえおを覚えよう!くらいのもんだぞ?
そのくらい、そんなもんがこの世にありますよ?の範疇だわ。
どんだけ勉強苦手なんだよ。

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/23(月) 07:02:44.727 ID:6Vz+AQwYa.net

>>59
手法としてはその通りだろうけどとりあえず文献は正しいものとして扱ってフィールドワークに当たるんじゃないの？精査するより聞き取りして整合性のラインを割り出して一定以上なら資料として使うっていう手順でしょ？
だから「とりあえず」って言ったんだけど

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/23(月) 07:02:50.100 ID:bN6mtDcHa.net

>>60
興味がある奴だけが知っておけばいい「あいうえお」だわ

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/23(月) 07:11:03.375 ID:fWTWatI7a.net

>>61
ものにもよるだろうけど、今回の例みたいなのならまあ最初から間違ってると思って調査はせんだろうけど
資料の真偽を確かめる調査と、資料の正しさを証明するための調査じゃにてるようで結果がまったく変わってくる
定期的に○○には××が効く、いやむしろ悪いとコロコロ変わる健康情報のように

んで、暫定的な信憑性はともかく「こういうものもあった」として資料は資料になるんじゃないかな
研究が進んでまた信憑性がひっくり返る可能性もゼロじゃなかろうし

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/23(月) 07:13:04.259 ID:qSE3qDuB0.net

>>60
あいうえお如きのくせに何時間もやらせんな

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/23(月) 07:13:53.148 ID:6Vz+AQwYa.net

>>63
でも統計でしょ？基本的に公で管理してるものが多いんじゃないのか？
国勢とかの統計本当詳しくないから分からないけど今回に限ってはそういう手法なんだなって理解しただけで他の分野も同じようなロジックで調べてるなんて思ってないよ大丈夫

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/23(月) 07:30:57.377 ID:G9xxetOY0.net

慶應か早稲田か忘れたけど古文が二度と復活しない死語であることを認定して受験に要らなくしてるんだよな
センターも本番も現代文だけでOK

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/23(月) 07:37:50.579 ID:QdioLXkG0.net

>>64
そんくらいはよ覚えようｗｗ

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/23(月) 07:53:15.579 ID:OnKkbDpw0.net

>>67
シュレディンガーの猫は量子力学のあいうえおだから義務教育で教えて試験の内容にもしようってなったとして万人がハイわかりましたってなると思うか？

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/23(月) 08:08:57.331 ID:FKcP60sXr.net

ぼくがかんがえたさいきょうのぎむきょういく

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/23(月) 08:13:53.356 ID:xRm6e3Ds0.net

まあ選択科目でいいよな