呂布とほぼ同格の武力を持つ関羽と張飛を義兄弟として天下一の軍師諸葛亮を登用しながら三国統一できなかった劉備とかいう無能

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/28(土) 19:37:18.581 ID:yth5Nq2ep.net

俺ならシベリアあたりまで支配してたわ

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/28(土) 19:38:05.709 ID:Gt2QRzOSa.net

地盤が違いすぎるからね

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/28(土) 19:38:40.999 ID:snepRmc10.net

俺なら地球征服してたね

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/28(土) 19:38:49.270 ID:PFHR8CNA0.net

曹操チート使ってたから

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/28(土) 19:39:04.881 ID:ftl01D3v0.net

でも3人がかりで負けてたじゃん
どう足掻いても呂布さんのほうが格上だろ

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/28(土) 19:39:46.296 ID:Ul9UnkiQ0.net

関羽張飛より青州兵の方が爆アド取れてるからな

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/28(土) 19:39:48.262 ID:SdztVu270.net

>>5
あれは劉備が足引っ張ってたから

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/28(土) 19:40:01.225 ID:APau1Ndg0.net

呂布の最期ってどんなんだっけ？

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/28(土) 19:40:29.917 ID:Rb7ocg4od.net

俺なら太陽系制覇してたはｗｗｗｗｗ

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/28(土) 19:40:49.711 ID:VzSOoYf+0.net

一番強いのは項羽だけどな

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/28(土) 19:40:53.987 ID:lvCpQ6yQp.net

>>8
曹操に捕らえられて斬首

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/28(土) 19:41:16.869 ID:s3ZKIvjda.net

曹操に捕まって縛り首

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/28(土) 19:41:39.720 ID:zklYal3Cd.net

趙雲すこ

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/28(土) 19:41:51.047 ID:d8suDYEm0.net

土地がね…

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/28(土) 19:42:20.320 ID:978frWQTr.net

>>10
項羽に比べたら呂布なんて雑魚も良いとこ

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/28(土) 19:42:20.627 ID:O58ZPteQa.net

関羽と張飛って張遼とか曹仁より下でしょ

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/28(土) 19:42:23.831 ID:8sqqLQ3Zp.net

呂布はめちゃくちゃ強いけどアホの子

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/28(土) 19:42:32.135 ID:PNULqglmp.net

黄巾あたりから法正が劉備についてたらもっと違ってた

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/28(土) 19:42:57.132 ID:5cqbk8rW0.net

>>8
陳宮と一緒に死刑

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/28(土) 19:43:35.131 ID:LIMdk8BI0.net

高順も入れてやれ

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/28(土) 19:43:58.535 ID:5cqbk8rW0.net

>>16
関羽と張遼はヤクザの兄弟分

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/28(土) 19:44:12.892 ID:s3ZKIvjda.net

高順は場合によっては呂布よりも武力は上

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/28(土) 19:45:28.441 ID:5cqbk8rW0.net

機動力高くて弓が正確なら強いわ

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/28(土) 19:45:51.002 ID:xqEAmPFj0.net

呂布はすぐ挑発に乗るから使いにくい

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/28(土) 19:46:24.459 ID:xe87vD3Xd.net

陥陣営とかカッコいいわ

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/28(土) 19:47:36.721 ID:6i2b6YiI0.net

じゃあチョウゼンは？

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/28(土) 19:48:14.993 ID:NGwlBf3G0.net

関羽は馬鹿だからな

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/28(土) 19:49:31.145 ID:yoLCx2jAd.net

曹操の方が有能だからな

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/28(土) 19:50:48.820 ID:jiPZ9v+Ta.net

ゲーム脳で申し訳ないが赤兎馬とかいうクソデカ馬はどうなん？史実通り？

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/28(土) 19:51:01.786 ID:ienJAXfL0.net

1人も名前が上がらない呉……

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/28(土) 19:51:13.357 ID:s3ZKIvjda.net

関羽は格上の曹仁苦しめて于禁捕らえたからな。演技ほどでは無いが普通に強い

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/28(土) 19:51:30.214 ID:A7odBq8H0.net

武力と権威がごっちゃになっててどこまで盛ったのかワケわからんからな
演技じゃなくても中国の史実って大分おファンタジーだし

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/28(土) 19:52:39.046 ID:5cqbk8rW0.net

>>30
諸葛恪が時間稼ぎしたくらいだからな

張遼800騎vs呉25万が全てだろ

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/28(土) 19:53:15.786 ID:5cqbk8rW0.net

合肥な

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/28(土) 19:53:20.872 ID:YxD+TRVJM.net

それよりも龐統とかいう無能が孔明と同格扱いなのが気にくわない

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/28(土) 19:53:45.465 ID:s3ZKIvjda.net

長江から一歩も出られなかった呉はねぇ

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/28(土) 19:54:23.678 ID:8sqqLQ3Zp.net

>>36
出なかった、とも言えるしなぁ…0

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/28(土) 19:54:36.697 ID:5cqbk8rW0.net

800vs10万だった

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/28(土) 19:56:05.726 ID:MXd4UKLc0.net

劉関張で呂布と同等だぞ
実際には出くわしてたりしないだろうけど

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/28(土) 19:57:11.717 ID:41v+cyyP0.net

孔明ってほんとに凄い軍師なの？
正史読んだことないんだよね

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/28(土) 19:57:20.159 ID:+QWi2L0Z0.net

関羽とチョーヒとリュービで呂布と戦ったら
リュービだけ真っ先にやられそう

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/28(土) 19:57:46.492 ID:s3ZKIvjda.net

実際のところ劉備もなかなか強かったらしい

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/28(土) 19:58:20.448 ID:8sqqLQ3Zp.net

弱かったら王様なんて名乗らないよな

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/28(土) 19:58:23.627 ID:bj7Tq+nO0.net

呉は親戚縁者の仲良しサークル感が

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/28(土) 19:58:24.206 ID:MXd4UKLc0.net

そういや反董卓連合のとき史実劉備って何してたんだ

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/28(土) 19:59:54.783 ID:GGOzXBV4M.net

>>31
于禁はあれは不運なだけでは

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/28(土) 19:59:55.695 ID:5cqbk8rW0.net

>>45
名無しの傭兵

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/28(土) 20:00:12.436 ID:d8x7JIiS0.net

>>40
軍師というか政治家なので交渉では無双する

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/28(土) 20:00:43.795 ID:GGOzXBV4M.net

>>45
何もしとらん
少なくとも何かしてた記録はない

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/28(土) 20:00:50.836 ID:g8zKT8xK0.net

三国時代で史実で強いのは呂布くらい？
世界史最強戦士ランキングあれば下手したら1位じゃね？

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/28(土) 20:00:57.850 ID:jiPZ9v+Ta.net

顔良とかいうイケメンネーム

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/28(土) 20:01:31.542 ID:5ewaymRir.net

>>40
軍事は並
内政と対外交渉は神
でもワンマン気味で後進育成はしてなかったっぽい

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/28(土) 20:01:42.190 ID:g8zKT8xK0.net

孔明って史実で無敗なの？
絶対負けない戦いで戦績稼いだの？

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/28(土) 20:02:02.393 ID:V2wYF8zm0.net

>>29
史実というか正史に袁紹が苦戦した１万の軍に突っ込んで無双するところで赤兎って名馬に乗ってたって記述がある
正史じゃないけど他の史書にその活躍で「人中に呂布あり、馬中に赤兎あり」って呼ばれたって話もある

>>45
正史じゃないけど英雄記って史書によると董卓討伐に従ったとはある
正史には賊にやられて公孫?のとこに逃げたって話があるけどそのへんのことかも

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/28(土) 20:02:34.833 ID:8sqqLQ3Zp.net

演義でも董卓の時は曹操との出会いに重きが置かれてたし、ほんとに何もしてない可能性があるな

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/28(土) 20:03:07.805 ID:5cqbk8rW0.net

日本に関係があるのは魏、孫呉、公孫燕なのに蜀漢が人気

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/28(土) 20:03:10.315 ID:kU6fYaq10.net

呂布が三国最強の化物みたいな書き方多いけど
史実で単独で100人以上斬ってあげく城落とした呂布以上のマジキチが数人いるという

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/28(土) 20:03:11.084 ID:MXd4UKLc0.net

>>49
だよな
探してるんだが見つからん

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/28(土) 20:04:05.136 ID:s3ZKIvjda.net

>>45
公孫瓚とこで袁紹とたたかってたらしい

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/28(土) 20:04:17.838 ID:MXd4UKLc0.net

>>54
やられたのか……

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/28(土) 20:04:19.257 ID:g8zKT8xK0.net

>>57
誰？
ホコ立てて200メートル先？ワンチャンで狙撃成功させるだけで人類史最強の資格あると思うんだけど

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/28(土) 20:05:48.327 ID:+QWi2L0Z0.net

>>56
もともと中国の講談で蜀が正義、曹操が悪という構図が確立されてるから
曹操を評価してる日本のほうが珍しいことになってる感

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/28(土) 20:06:24.583 ID:s3ZKIvjda.net

赤兎はいわゆる汗血馬のこととゆわれている

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/28(土) 20:06:30.347 ID:MXd4UKLc0.net

呂布の強さは騎兵の扱いなんだろうな
あの頃まだアブミが発明されてないから騎兵を扱える連中はすごい重宝がられる

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/28(土) 20:08:02.169 ID:GGOzXBV4M.net

というか劉備なんて明らかに史上屈指の奸雄なのに何で聖人君子に書こうとしたのか

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/28(土) 20:09:20.296 ID:s3ZKIvjda.net

おそらく演義がなくても曹操は嫌われてたからだと思う

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/28(土) 20:10:02.561 ID:d8x7JIiS0.net

桃園ブラザーズのサクセスストーリーとして見ると主人公に据えやすかったんだろうな

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/28(土) 20:11:43.769 ID:+aiPNL5k0.net

>>10
>>15
項羽様と比べること自体がね…
というか時代違うから出すなよどピゅdっピゅ

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/28(土) 20:11:45.460 ID:5cqbk8rW0.net

演義は曹操を北宋に見立て、劉備を南宋の扱いとしたみたいな話は聞いたことがある

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/28(土) 20:12:32.992 ID:+QWi2L0Z0.net

劉邦ぽい気風と皇帝の末裔という穏当な人徳者キャラに据えられたリュービ
義に厚く頼れる武将から商売の神扱いにまでされたカンウ
酒飲んで暴れる枠を押し付けられたチョーヒ

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/28(土) 20:12:56.944 ID:V2wYF8zm0.net

司馬懿の孫が立てた西晋では普通に曹魏正統で中原を異民族に奪われるた東晋では蜀漢正統論も出てくるし
北宋で書かれた資治通鑑では曹魏正統だったのに中原を金に奪われた南宋では蜀漢正統ってなるし共感要素があるんだろうね

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/28(土) 20:13:34.675 ID:8sqqLQ3Zp.net

>>66
でも自国はすごい安定の運営してふほうなんだよね。なんで嫌われたんだろ、と思ったけど、皇帝の扱いか……

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/28(土) 20:14:22.187 ID:+aiPNL5k0.net

>>52
北伐がね…
死ぬまでに成し遂げたかったあまりにってのと国力がもうね

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/28(土) 20:14:55.435 ID:yoMc4e2m0.net

>>21
いわゆる、外兄弟ってやつだな

>>65
蜀ってのはいわば任侠集団なんだよ。義によって結ばれた仲間が強敵（魏）と戦うってストーリーが、中国人は好きなんだろう
水滸伝もそんなノリだし

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/28(土) 20:15:11.603 ID:vxj84mBh0.net

知力武将が少なすぎる
曹操は荀�ｹ荀攸郭嘉カク程�c陳羣劉曄とかすげえのがいっぱいいた

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/28(土) 20:18:36.828 ID:s3Duob8/d.net

>>53
北伐成し遂げられなかった時点で常勝軍師ではないと思う

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/28(土) 20:24:20.496 ID:s3ZKIvjda.net

>>75
実は陳羣は劉備陣営だったけど逃げられた
インテリが生きづらい集団だったんだろう

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/28(土) 20:27:33.841 ID:FXw40nLD0.net

鳳統死んだのが痛い

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/28(土) 20:29:22.869 ID:s3ZKIvjda.net

あのポジって結局龐統と法正しかいなかったからな

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/28(土) 20:29:46.267 ID:wov+lWEH0.net

明時代にまとめられたのが三国志演義だから。
作者の陳寿が蜀の益州出身。
地元を贔屓して書くのは当然のこと。
少なくとも蜀陣営に関する記述に関しては
かなりの誇張があると見ていい。
それでも事実として起こった歴史自体は
ねじ曲げたりはしてないから、
真面目に編纂してあるとは思うけどね。

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/28(土) 20:30:06.718 ID:jeUoUF8W0.net

でもあれ創作だろ
本当は曹操に敵などいなかったけど盛り上げるために作ったのが劉備と孫権説

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/28(土) 20:31:12.780 ID:s3ZKIvjda.net

>>80
陳寿は正史のほうだよ

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/28(土) 20:32:29.423 ID:smNpWEMH0.net

正史は正史じゃない

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/28(土) 20:34:04.714 ID:j8iN3EJ20.net

群雄割拠物語の舞台としては秀逸だったのかもしれんが
歴史的には後漢が滅びましたくらいの意味しかない時代だったと思う

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/28(土) 20:36:07.506 ID:18t/OUSa0.net

まぁでも田舎のヤクザの親分みたいなやつが自称とはいえ皇帝にまでなったのはすごいっちゃすごいよね

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/28(土) 20:37:41.786 ID:s3ZKIvjda.net

秦は異民族
漢は漢族の由来となっているので特別な時代
魏はそれを滅ぼし晉はロクでもなかった。
隋も唐も漢族の国ではなく宋も軍事的には振るわなかった。そんな中で人気があったんだと思う

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/28(土) 20:38:42.401 ID:+aiPNL5k0.net

>>79
孝直さん大好き
性格悪いけど

前漢の陳平よりいいからいいや

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/28(土) 20:43:36.740 ID:V2wYF8zm0.net

歴史的には非常に難しい時代で戦後日本で後漢代の豪族がどう隋唐の貴族につながるのかとかいろいろな議論がされている
今はもう言われてないけど後漢までが古代でそこから中世だとか唐までが古代だとか時代区分論も合わせて
最近では渡邉義浩が名士論を展開したけどそれも定説には至らず

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/28(土) 20:48:46.854 ID:Ny/XwnByr.net

封神演技が西遊記からなにからパクりまくったように
三国志も色んな所から話を持ってきたんだろう
その中で明らかに誇張が過ぎるものを演技に分けたってだけで

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/28(土) 21:00:41.934 ID:O6na52ABa.net

曹操が荊州まで手に入れてる時点でもう詰んでるからなあ
むしろよく国起こしたもんだよ

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/28(土) 21:15:14.792 ID:/0ql3avEM.net

孔明はそうでもなくね？
地の利で守れたけれど攻められなかった

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/28(土) 22:04:07.366 ID:+aiPNL5k0.net

>>91
優と良の間くらいだろうな
街亭に登山家送るし

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/28(土) 22:47:20.706 ID:g8zKT8xK0.net

登山家送ったのは将軍としてのミス
まぁ将軍どころか総帥として国を維持しつつ常に劣勢の国力で50対15位の戦力比で戦い続けて致命的なミスも無くまとめあげてたんだから最強レベルの「軍師」じゃないの？

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/28(土) 22:49:17.587 ID:g8zKT8xK0.net

例えば諸葛亮の立場に曹操や司馬懿や項羽を投入して、同じ人材で国を丞相としてまとめあげれたかと問われれば？しか出ない

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/28(土) 22:49:58.736 ID:g8zKT8xK0.net

既にすり潰される段階だから如何に媚びるか、でしか孔明以上の結果は残せない気が

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/28(土) 22:52:46.881 ID:g8zKT8xK0.net

ここに韓信を投入すればひっくり返せたの？
多分討死するでしょ、要は代入式で考えた場合諸葛亮最強でいいんじゃないの？

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/28(土) 22:53:22.146 ID:jwGLRYJfd.net

ビーム出せない時点で雑魚

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/28(土) 23:00:00.621 ID:g8zKT8xK0.net

知識浅いからまとめ見てめぼしい人材見ても、戦術一つ、先見の明一つで名軍師として持ち上げられました、的なのが混じりすぎてて張良くらい？根本的な劣勢化でもまともに軍師出来そうなの
ナポレオンも悪くないな

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/09/28(土) 23:03:38.849 ID:V2wYF8zm0.net

近い時代の北伐では祖逖や桓温、謝玄や劉裕などがいるが、桓温は諸葛亮と同じく局地戦である程度勝てても目標は達成できてないし
謝玄や劉裕もある程度回復したとはいえ相手が弱ったタイミングだったので、強大な魏相手はやっぱり難しいだろう
祖逖の場合は相手も強かったとはいえちょうど袁紹と戦ってる最中の曹操みたいなものだし