外交官って世襲化してるみたいだけどさ

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/11(金) 03:15:44.385 ID:Nwr595axK.net

本当なら貧しいながらも苦学して公立高校から国立大に奨学金を貰って進学を出たような人を採用した方がいいんじゃないの？
小学校から大学までエスカレーターで慶応大に進学したような温室育ちで外国と交渉して国益を勝ち取るなんてできるの？

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/11(金) 03:16:38.639 ID:5zMpcP6U0.net

出来るよ♪

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/11(金) 03:16:45.555 ID:n2hy3dJK0.net

今までそうやってきて大丈夫なら大丈夫だろ

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/11(金) 03:17:09.706 ID:OyUM8Y8J0.net

外国に大金配りまくる安倍晋三とかな

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/11(金) 03:17:19.747 ID:o63DJQkda.net

日本でイスラムテロが起きてないだけでも凄いだろ…

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/11(金) 03:17:40.921 ID:3DYmUB/L0.net

優秀であれば誰でもいいわ
苦労したから優秀ってわけでもないしな

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/11(金) 03:29:35.141 ID:atAEFVWPd.net

日本で一番外交に影響及ぼしてる一族が2000年来の世襲制なんだもん

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/11(金) 03:29:38.362 ID:Nwr595axK.net

マキャベリやビスマルクのような老獪な知恵
宮本武蔵のような臨機応変さ
それが温室育ちに培われるだろうか。
上手く立ち回らなければそこまで来られなかった成り上がりのほうがバイタリティーは養われているんじゃないだろうか。

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/11(金) 03:32:50.038 ID:o63DJQkda.net

世襲か否かはともかくガチエリートのタフさは半端ないぞとだけは言っとく

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/11(金) 03:32:54.059 ID:Sb4cGpdyH.net

俺の会社の社長今二代目で初代の長男だけど
若いのに初代より優秀だよ

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/11(金) 03:41:44.985 ID:Nwr595axK.net

>>9
ともかくじゃなくてそこを問題にしてるんだけど。
貧しいながらも苦学して独力でエリートコースに乗った人と、敷かれたレールの上を走って来たお坊っちゃんが同じレベルでタフだというの？

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/11(金) 03:42:47.465 ID:QGI0+cEt0.net

世襲外交官って例えば誰よ？

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/11(金) 03:43:02.902 ID:nY1MCkIV0.net

世襲外交官多いか？

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/11(金) 03:44:41.470 ID:o63DJQkda.net

>>11
エリートに敷かれたレールなんか無い
底辺の僻みも大概にしないと一生底辺だぞ

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/11(金) 03:47:07.259 ID:Nwr595axK.net

>>10
初代が築いた人脈やら資産やらの上に立って業績を伸ばしんでしょ。それがどうして初代より優秀だと言えるの？
初代が二代目に引き渡すまで会社を育て上げたその苦労と才覚のほうが優れているとは思わないの？

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/11(金) 03:53:13.892 ID:v9J9Eko3a.net

知識や教養などを身に付けさせた立派な跡目なら何も問題ない

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/11(金) 03:54:21.194 ID:gZ2Zbmvg0.net

外交官の子供は小さい頃から海外に居るからな
ガチエリートに育ってしまうのは仕方ない

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/11(金) 03:55:30.977 ID:Nwr595axK.net

>>14
同じエリートでも環境が整った上でやるのと、劣悪な環境から這い上がるのとでは、苦労の質と度合いが違うだろうと言ってるんだけと。

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/11(金) 03:56:36.662 ID:QGI0+cEt0.net

気になって少し調べてみたけどネパール大使の西郷正道は西郷従道のひ孫だそうな

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/11(金) 03:58:43.411 ID:Sb4cGpdyH.net

>>15
それ関係ある？世襲でも優秀な人がいるってだけの話だけど

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/11(金) 04:01:20.179 ID:FPsQ/LeJ0.net

最近の外交官大変そうだけどな

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/11(金) 04:02:25.793 ID:QGI0+cEt0.net

でも外交官の親を持つ次官や大使はいま調べられる限りでは見つからない

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/11(金) 04:03:16.166 ID:Nwr595axK.net

>>20
あるでしょ。
五千万を一億にするのは比較的に容易だが
ゼロから五千万を生み出すのは至難の技だ。

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/11(金) 04:05:56.797 ID:Sb4cGpdyH.net

>>23
結局今までのベースありきで仕事するのは誰が外交官になっても同じでしょ

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/11(金) 04:10:47.247 ID:Nwr595axK.net

>>24
世界情勢は日々刻々と目まぐるしく変化しているのに前例踏襲のお役所仕事では対処しきれないと思う。
新しい状況に臨機応変に対処できるのは無から有を産み出せる才覚ではないだろうか。

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/11(金) 04:15:12.037 ID:Sb4cGpdyH.net

>>25
安価付けて「ないだろうか」とか言われても妄想止まり過ぎてコメント出来ない

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/11(金) 04:20:19.614 ID:Nwr595axK.net

>>26
直感で答えればいいよ。
あなたの知識と経験に基づく直感から納得できるか負に落ちないか。
負に落ちないならなぜそうなのかを考えて、その答えを書いてくれればいい。
それが対話というものだろ？

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/11(金) 04:22:45.883 ID:QGI0+cEt0.net

>>27
とりあえず世襲外交官が多いというソースをください

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/11(金) 04:24:36.460 ID:Sb4cGpdyH.net

>>27
俺の経験から言って直感をさも事実かのように語る奴は信用出来ないし頭が悪いと思う

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/11(金) 04:31:59.684 ID:Nwr595axK.net

>>28

http://wqwq.cocolog-nifty.com/blog/2009/04/post-c185.html
https://ameblo.jp/kusuke6/entry-11985994024.html
ちょっとググってみつけたのはこんなところ

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/11(金) 04:33:06.158 ID:Nwr595axK.net

>>29
その「頭が悪いと思う」というのも直感じゃないか。裏付けるデータなんか無いでしょ。

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/11(金) 04:35:52.548 ID:Sb4cGpdyH.net

>>31
経験則であり直感ではなく
断定ではなく推測だよ
さては頭悪いな？
それとも頭良かった？じゃあやっぱりデータ無いとこで話し合っても無駄だね

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/11(金) 04:36:44.246 ID:QGI0+cEt0.net

>>30
何百人いる内の2、3例がソースとか舐めてんのか

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/11(金) 04:41:37.290 ID:Nwr595axK.net

>>32
経験則ってのは経験に基づく直感と同じ意味だ。
それに俺は「ではないか」と問うているのであって断定はしていない。
つまらない揚げ足とりはやめにして本題に戻ろう。


世界情勢は日々刻々と目まぐるしく変化しているのに前例踏襲のお役所仕事では対処しきれないと思う。
新しい状況に臨機応変に対処できるのは無から有を産み出せる才覚ではないだろうか。

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/11(金) 04:42:56.124 ID:Sb4cGpdyH.net

>>34
頭悪そう

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/11(金) 04:57:32.495 ID:Nwr595axK.net

>>33
俺は政治学者でも研究家でも何でも無いから検索して見つけたものを張るくらいしか今はできない。Wikipediaにも世襲外交官一覧なんて項目は無いし。
でも、外交官に世襲が多いというのはテレビの政治番組でもよく報じられる世間の常識だろう。

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/11(金) 04:58:46.290 ID:Nwr595axK.net

>>35
それは対話をもうここで打ち切るという意味と受け取っていいか？

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/11(金) 05:04:50.023 ID:Sb4cGpdyH.net

>>37
俺の頭悪そう攻撃はお前がずっとこのスレで主張してることと同レベルだよ
初めから対話になってない

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/11(金) 05:09:51.149 ID:Nwr595axK.net

>>38
なるほど。俺は対話をしているつもりだったがあんたはただ"攻撃"していただけだったか。
あんたは話の中身なんかハナからどうでも良かったわけだ。

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/11(金) 05:16:00.333 ID:udAGUJnR0.net

今北
会社の創業メンバー経験者が語るよ
後から来たやつは楽でいいのぉ
お前が顧客と思い込んでる取引先までのパイプ作りに俺がどれだけ汗水流したことか

でも創業能力と維持能力は違うわ
適材適所でいいよ

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/11(金) 05:19:19.968 ID:Sb4cGpdyH.net

>>39
お前は対話してるつもりだったかもしれないけど
ずっと独り言呟いてただけだよ
日光には中毒性があるから浴びすぎるのは良くないのではないだろうかみたいなレベル

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/11(金) 05:20:17.703 ID:Nwr595axK.net

>>40
維持するにも常に刷新が必要でしょう。そうでなければ衰退の一途ではないでしょうか。
であれば創業者のクリエイテビティは維持する能力と変わらないと思いますが
あなたが違うと感じるその理由をお聞かせ願えないでしょうか。

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/11(金) 05:21:44.799 ID:Nwr595axK.net

>>41
わかった。あなたが初めから俺の話を聞く気が無かったことだけは良く分かった。

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/11(金) 05:24:33.571 ID:VCidvX+x0.net

植民地には強い交渉者は要らないからな
鳩山の普天間基地移転問題も外務省ルートで背中から刺されたんだっけ？🤔

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/11(金) 05:24:44.383 ID:Sb4cGpdyH.net

>>43
根拠薄弱だもんね
ソースは少年ジャンプくらい

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/11(金) 05:28:45.595 ID:Nwr595axK.net

>>44
植民地に強い交渉者はいらない？そんなことはないだろう。
文字通り植民地だった時代に吉田茂がその外交手腕でアメリカと渡り合ったからこそ今の日本があるんだぞ。

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/11(金) 05:33:36.744 ID:VCidvX+x0.net

>>46
アメリカには必要ないってことだぞ
アメリカと渡り合っちゃ困るから

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/11(金) 05:36:07.882 ID:Nwr595axK.net

>>47
日本には必要でしょ？そうできないようにアメリカが日本で工作しているとでも？

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/11(金) 05:37:16.159 ID:Nwr595axK.net

>>45
常識を前提に話ができないなら仕方がないな。

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/11(金) 05:45:22.071 ID:Sb4cGpdyH.net

>>49
ほんとそれな
貧乏から苦学してのし上がったキャラは主人公格で優秀なのは漫画の常識だし
七光の二世キャラは嫌味で無能なのは常識だもんな！

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/11(金) 05:48:40.101 ID:udAGUJnR0.net

>>42
維持してくのは我慢強さかな
妥協や折り合い
新しいことやるには傲慢さ
無理とか無駄とか反対を押し切らないといけないある種の独善
その独善で出来上がったのを我慢して対価貰うのも中々凄い
創業期に取引始めた大した利益にならんとこだけどクセが強いとことの付き合いとかね
俺はそんなとこにも愛を感じるけど
後任任されたヤツはストレスでしかないと思う

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/11(金) 05:52:49.684 ID:Nwr595axK.net

>>50
それはステレオタイプというもので常識とはちょっと違う。
外交官に世襲が多いというのは田中眞紀子が外務省を｢伏魔殿｣と言った時期に外務省のの内情がよく取り上げられ、政治番組などで何人も政治学者が外交官に世襲が多いことを色んな番組で話していて、その頃から世間一般に知れ渡ったという経緯がある。

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/11(金) 05:54:58.506 ID:VCidvX+x0.net

>>48
日本には必要だけど、日本人にそれは決められないって話だが
植民地統治のための工作をしてない訳なくないか？🤔
むしろ工作する必要もなく表立って息のかかった人材送り込んでると思うぞ。推薦とか推挙とか姿を変えて
だからオープンな能力主義の人材抜擢じゃなくて、実質世襲化ってブラックボックス化されてるんでしょ

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/11(金) 05:57:50.996 ID:Sb4cGpdyH.net

>>52
そこすら根拠弱いもんなぁ数字すら出ないマスコミの言うことがどこまで事実として捉えていいのかかなり疑問だし
田中のおばちゃんお前も二世やんっていうね
んで二世の方が劣ることの根拠はやっぱ少年ジャンプだし

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/11(金) 06:00:54.506 ID:Nwr595axK.net

>>51
私は近頃松下幸之助の「道をひらく」を何度も読み返しているのですが
あなたからは創業者のにおいを感じません。
少なくとも松下幸之助はそんなことは言わないでしょう。
二代目だろうと会社を維持発展させるためには常に刷新が必要、孤独な決断も必要、彼ならそういうと思います。

あなたは本当に会社の創業者の方ですか？

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/11(金) 06:09:27.496 ID:udAGUJnR0.net

>>55
書いてるじゃん
>新しいことやるには傲慢さ
無理とか無駄とか反対を押し切らないといけないある種の独善

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/11(金) 06:15:53.067 ID:Nwr595axK.net

>>53
自民党はＣＩＡが作ったというし外務省にもアメリカが工作をしかけてる可能性はなくはないか。
日本の外交なんてアメリカと中国とロシアぐらいしかほとんどやってないみたいだし。
もし仮にそうだとしても、政治家やらが抵抗して本当に力のある外交官を外務省に送り込んでほしいものだ。

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/11(金) 06:18:51.874 ID:Nwr595axK.net

>>56
あなたは初代と二代目は違うと言ってる。
私は二代目だろうと会社を維持発展させるには初代と同じ能力が必要じゃないだろうかと言っている。

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/11(金) 06:20:58.085 ID:Nwr595axK.net

>>54
マスコミも信じないか。何でもどこまでも疑おうと思えば疑える。それでは話ができない。

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/11(金) 06:25:58.946 ID:r6nLGSpZp.net

>>57
ロシアも工作してるよ
鈴木宗男なんかもろスパイだったし

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/11(金) 06:28:21.378 ID:udAGUJnR0.net

抽象的過ぎるかい？
例えば創業期からの取引先で利益率低いとこ
ここがクセが強くてウチの事大きくしてやったって態度で来るのね(実際スタートダッシュには大きく貢献してくれてる)
そんなとこの我儘聞いて取引続けると
銀行屋とか税理士とか五月蝿いよ
俺の手を離れてそことやり取りする担当からも不満が出るのよこれが
でも俺は汗水流して睡眠時間削って手に入れたものだから愛があるのよ
この辺が葛藤だし上手く廻すのに黙ってやれ！だけじゃ人がついてこないんだ

刷新て言葉使うのは簡単だけど理屈で割り切れないとこが多い難しいね
明らかに道理が通らない付き合いを切るのも上手に綺麗に終わらせないと変な噂も簡単にたつからここが名もなきスタートダッシュ時と違う気の使い方→我慢かな

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/11(金) 06:28:29.354 ID:Sb4cGpdyH.net

>>59
無条件でマスコミ信じる方がおかしいでしょ
当時小泉政権だべ？マスコミさん珍しく小泉ヨイショヨイショして政権に肯定的な報道してたし
マスコミがよく印象操作したり扇動したりするのなんて
常識
だよね
信じちゃうのは信じたいから信じるんだろうなぁと思うよお前見てると

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/11(金) 06:31:41.996 ID:ZwIUA5+Wp.net

でもイギリスやアメリカだってどうせエリート層の世襲ばっかなんだろ？
特にイギリスとかさ

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/11(金) 06:31:42.103 ID:Nwr595axK.net

>>60
そんな話はしていない。アメリカと渡り合える交渉力のある外交官が生まれないようにアメリカが工作しているという話だろ？ほとんど荒唐無稽な陰謀論だと思うけど。

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/11(金) 06:31:51.765 ID:r6nLGSpZp.net

つーか大手の創業者が偉くて有能なのは分かるんだけど
それが二代目と外務省の生え抜き下っ端を比べるのとどう関係するんだ？
創業者ってそのへんの個人商店にもいるぞ？そいつらも有能なのか？

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/11(金) 06:33:01.494 ID:ZwIUA5+Wp.net

俺の友達はトルコの国立大学に入っていったけどトルコ語話せても外交官ってなれるのかな？

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/11(金) 06:38:33.934 ID:WSpB/7uu0.net

能力が低くても世襲なら問題だけど、優秀なままなら問題なかろ
知性や外交センスだけじゃなく体力的にもタフじゃないと出来ない仕事だから

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/11(金) 06:39:44.014 ID:Nwr595axK.net

>>61
どうにも創業者でなく二代目の人が書いた文章な感じがする。
創業者らしくない。一緒に会社を育てて来た取引先なら戦友でしょう。そんな言い方はしないはず。
二代目なら頭が上がらず疎ましい目の上のたんこぶに思えるだろうけど。

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/11(金) 06:40:03.456 ID:5QELsQQB0.net

人間の本質は集団で生きる血統主義、権威主義だからそれでいんだよ

外国人と向き合うときも血統が良いと相手も恐れるしリスペクトされる

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/11(金) 06:41:34.239 ID:udAGUJnR0.net

>>58
同じ様な能力かもね
>>61の最後の→我慢からまた独善出して行かないと進歩がないね
現状維持ってのは進歩し続けるってよく言うけど半分本当で半分嘘
ガンガン利益求めて融資受けたり設備投資してくにはどんどん変化していかないと行けないけど
業界内のある程度のシェアとって組織の仲間が公私充実出来る事での満足もあるんだわ
俺、松下幸之助じゃないし
資本原理主義者でもないんだよね

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/11(金) 06:47:10.778 ID:udAGUJnR0.net

>>68
だから書いてるじゃん！笑
愛があるって！
貴方は学生さんですか？
会社員さんですか？
生計はどうされてるんですか？
ちょと一からロムってくるね。

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/11(金) 06:48:38.786 ID:Nwr595axK.net

>>62
小泉政権下でも外務省の内情には厳しく切り込んでいたぞ。
あんたその頃を知らない世代か。

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/11(金) 06:48:46.375 ID:ZMHh6q/ra.net

見たいものを見て信じたいものを信じる
こういうのが老害として育っていくのですなぁ

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/11(金) 06:51:00.370 ID:Nwr595axK.net

>>63
先に張ったリンク先のサイトにはアメリカは日本のような世襲化はしていないと書いてた。
アメリカはエリートにしても競って実力で入るんだろう。

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/11(金) 06:52:48.536 ID:Sb4cGpdyH.net

>>72
だから田中眞紀子と外務省が対立したからでしょ
その頃の田中おばさんまだ仲違いする前の小泉の片腕ポジションだし
マスコミは小泉寄りで田中寄りなんだから当然あることないこと外務省叩くわな
元々どっちの味方か報道姿勢決まってんだから

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/11(金) 06:53:08.686 ID:jbac85Nq0.net

アメリカは官僚はそんな感じだよな
政治家は金持ちばっかだけど
トランプなんかペンシルベニア大学出てるけどあれレガシー制度だし
ブッシュもレガシー制度

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/11(金) 06:58:58.309 ID:Nwr595axK.net

>>65
貧しいながらも苦学して公立高校から奨学金をもらって国立大学に行ったなような人のほうが、温室育ちよりいいんじゃないかって話だろ。
でっち奉公から始めて一代で大企業を築いた松下幸之助のような創業者の活力と相通ずるものがある。

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/11(金) 07:01:15.355 ID:Om5K+4oA0.net

エスカレーターが温室育ちって仮定がそもそも間違ってんだよな
しなくていい苦労に時間割いてた苦学生が優秀な親が用意した洗練された舗装路&恵まれた環境でそれなりに育ってきた恵まれた人間に勝てるわけないんだよな
もちろん恵まれた環境あっても遊び呆けて落ちこぼれる奴もいるけどそんな奴はそもそも試験受からんし外交官になれん

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/11(金) 07:03:07.941 ID:RVznU4v3r.net

>>1
そういう苦学生は、守ってくれる人が周りにいなさそうで生きているうちに、弱味だらけになりそう。

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/11(金) 07:03:52.536 ID:RVznU4v3r.net

>>79
補足。よほど、人格的にできた人じゃないと苦学生は…

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/11(金) 07:04:09.191 ID:ZMHh6q/ra.net

ただ本に感動して頭固まっちゃった中学生じゃねーかこいつ

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/11(金) 07:04:48.816 ID:VCidvX+x0.net

>>57
それに失敗したから背中刺されたんでしょ😂
もう平成で実証済みで、その上に今があるんだから
終わりがないから過酷だよ植民地ニッポン

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/11(金) 07:04:58.817 ID:Nwr595axK.net

>>69
相手の血統で腰が引けて卑屈になるようなやつが外交官なんて国がつぶれるわ。
相手が独裁者の専制君主だろうが腹を据えて話せないで外交なんかできるか。

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/11(金) 07:08:08.702 ID:Nwr595axK.net

>>67
本当に実力があるならね。でも低い階層から苦学して這い上がったような人をもっといれたほうが国力は強くなると思う。多様性があったほうがいい。

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/11(金) 07:09:18.739 ID:ck053UbIp.net

そう思うと政治家だが菅さんは苦労人だよな
農家の息子から東京出て工場で3年勤めて法政の夜間出て今官房長官だし

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/11(金) 07:12:07.514 ID:Om5K+4oA0.net

苦学生が苦労した分優秀ってのは夢見すぎでしょ
まともな大学行って本物のエリート見てれば普通の家庭出身ですら全然敵わないって察せると思うけどな

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/11(金) 07:14:54.959 ID:udAGUJnR0.net

おっけー
テレビの政治番組とかマスコミ信じてる純粋な中学生だったな
ちょと句読点入れて書いてくね
テレビ局も株式会社、そこに金出す銀行屋も株式会社、この世界中の銀行の大株主の声で動いてるのが資本主義の世界。
一方通行の大衆情報なんて信じたらダメだよ。
もちろん、ネットの情報も色がついてる。
色んな情報見ないとダメだ。その中から真実により近いものに近づく努力しないと。
例えば朝日新聞なんて嘘記事書いて、それが世の中に浸透したら、ウソでしたテヘペロの小さい記事書いて終わりだよー

ちょっとお金って何かから見てみたら？
https://youtu.be/iqlxMp3dR7Q

https://i.imgur.com/0LdTuuE.png
https://i.imgur.com/ekXbw0F.png

ばいばい

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/11(金) 07:22:43.476 ID:AN9peHHNM.net

>>12
雅…なんでもない

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/11(金) 07:25:44.176 ID:AN9peHHNM.net

>>51
良レス発見
勉強になります(´･ω･`)

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/11(金) 07:27:05.436 ID:Nwr595axK.net

>>70
急激な成長を目指さず緩やかな成長を目標にするにしても常に新しい視点や改革は必要だと思いますよ？

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/11(金) 07:31:00.197 ID:udAGUJnR0.net

>>90
sure !!

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/11(金) 07:31:37.053 ID:Nwr595axK.net

>>73
＞見たいものを見て信じたいものを信じる

あなたのことでしょ

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/11(金) 07:33:25.246 ID:udAGUJnR0.net

>>90
まぁ騙されたと思ってリンク貼ったユーチューブ観てみてよ！
不換紙幣とか兌換紙幣とか知らないでしょ？
せっかくなんで寄っててよ！

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/11(金) 07:35:14.208 ID:Nwr595axK.net

>>75
田中眞紀子が「小泉総理が（外務省改革を）やりたいようにやれというからやろうとしたら言った本人から裾をふんづけられていた」と言ったのと同時期だぞ。

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/11(金) 07:39:03.216 ID:Nwr595axK.net

>>78
あんたがしなくていい苦労というその苦労が、人生の機微を教え人間の深みを増して苦労知らずには無い強みをその人間に与える。

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/11(金) 07:39:32.832 ID:VCidvX+x0.net

自称会社の創業メンバー経験者が朝日新聞は嘘書いてて、騙されたと思ってYouTubeの動画みてみてよとかやべー奴わいてるじゃん

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/11(金) 07:41:35.715 ID:Nwr595axK.net

>>79
苦労の中で人格ができてくる。そういう人は弱みがあっても漬け込ませない。

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/11(金) 07:43:15.131 ID:Nwr595axK.net

>>82
そんなことはなかろう。負けてはいけない。

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/11(金) 07:44:41.007 ID:Nwr595axK.net

>>86
あんたも苦労知らずだからじゃないか？

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/11(金) 07:47:10.515 ID:yILbgS77M.net

そもそもスレタイのソースはどこ？
議論する前に外交官は世襲が多いっていう明確なデータを出してもらわないと話が始まらない

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/11(金) 07:48:32.111 ID:Nwr595axK.net

>>87
一般市民にはマスコミしか政治を知るすべは無いだろう。自分で取材しろとでも言うのか。

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/11(金) 07:54:24.195 ID:yILbgS77M.net

日本人女性は太り過ぎキチガイですらグラフなりなんなり出してくるのにそれすらできないとは…

ソース求められたら自分は専門家じゃないから知らない
テレビでこんなこと言ってた〜って何処のテレビ局がいつ放送した番組なのかも言わない

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/11(金) 07:59:47.519 ID:udAGUJnR0.net

>>96
やべーでしょ？いかれてる？
>>101
テレビの政治番組とか書いてたらねもっと掘れるよって言ってる

お2人に向けて朝日新聞の謝罪記事おいとく
これちなみに英語記事は朝日新聞が検索出来なくしてる
https://www.asahi.com/shimbun/3rd/2014122337.html
ネトウヨではないよタイトルで判断しないでね

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/11(金) 08:00:05.984 ID:Nwr595axK.net

>>100
http://wqwq.cocolog-nifty.com/blog/2009/04/post-c185.html
https://ameblo.jp/kusuke6/entry-11985994024.html
ちょっとググってみつけたのはこんなところ
俺は政治学者でも研究家でも何でも無いから検索して見つけたものを張るくらいしか今はできない。Wikipediaにも世襲外交官一覧なんて項目は無いし。
でも、外交官に世襲が多いというのはテレビの政治番組でもよく報じられる世間の常識だろう。

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/11(金) 08:09:08.113 ID:o63DJQkda.net

もし俺のトーチャンが外交官だったとしても
国際情勢解して多国語話して諜報人脈駆使して国家背負って諸外国の海千山千共と渡り合うなんて
俺には絶対無理だけどな

もしかして教育さえ施されれば人は何にでもなれると思い込んでる人？

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/11(金) 08:17:07.245 ID:yILbgS77M.net

>>104
特命全権大使の一覧が外務省hpとかWikipediaにあるから取り合えずそれで名前全部検索してみれば？

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/11(金) 08:17:08.781 ID:Nwr595axK.net

>>102
https://www.weblio.jp/ontology/%25E6%2597%25A5%25E6%259C%25AC%25E3%2581%25AE%25E5%25A4%2596%25E4%25BA%25A4%25E5%25AE%2598_1

外交官一覧ならあったから一人一人世襲かどうかチェックしてみれば？

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/11(金) 08:19:46.326 ID:bMaLNzmYM.net

>>99
多分俺はお前よりも苦労して良い大学行ってると思うけどな

同期が良質な睡眠とってる一方で毎日数時間かけて通学したり彼らがお小遣いでもらえる額を1年間のアルバイトで稼いだりしたけどその苦労が彼らの恵まれた環境を覆せる程のアドバンテージになるとは全く思わないわ
国立大学の自称中流家庭でこれだから慶應とかもっと凄いんじゃないかな

確かに多少の苦労は大事かもしれんが裕福な家庭の奴らが全く苦労していないわけじゃないしな
むしろ自分の子供には俺みたいな苦労してほしくないと思ってるけど俺は

109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/11(金) 08:20:14.634 ID:Nwr595axK.net

>>103
そりゃたまには誤報や捏造もあるでしょうよ。
あの頃、伏魔殿と呼ばれた外務省の内情を取り上げたのは一つの局だけじゃないぞ。全チャンネルやってたぞ。

110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/11(金) 08:22:03.330 ID:Nwr595axK.net

>>105
だから苦労人のほうが胆力があるんじゃないかと俺は思ってる。

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/11(金) 08:23:39.595 ID:VCidvX+x0.net

>>103
朝日の代わりに持ち出してるのがYouTubeなのがやべーって言われてるのわからないのか😂
朝日なら企業だから誤報だしたら謝罪記事出さざるを得ないが、YouTubeなら動画ごと消せば終わりだぞ🤔
情報の取り扱いとしてより劣後したもの勧めてるのがヤベーって言ってんだよ

しかも自称会社の創業メンバーってどんな顔して書き込んでるんだお前🤭
零細企業個人事業主、従業員１人でも創業メンバーだゾ

112 ：ｷｭｱｲｯﾊﾟﾝﾊｹﾝ ：2019/10/11(金) 08:25:14.954 ID:+7v80auY0.net

なりたがる苦労人が居るの？

113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/11(金) 08:25:36.213 ID:udAGUJnR0.net

>>104
テレビの政治番組→世間の常識
これが造られたものだと言ってる
>>87のお銀行屋の話
ピラミッド型資本原理主義のからくり
>>103の新聞屋の話
朝日が火を付けた慰安婦の印象操作
>>82の人が書いてる日本は植民地
確かに

114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/11(金) 08:31:13.089 ID:udAGUJnR0.net

>>113
切れてしまった
確かに負けてはいけないけど
戦闘機言い値で買わされて小泉からの新自由主義で国を売り続けて郵便貯金なんて外資のものでしょ
前回選挙で過半数取って良くも悪くも憲法改正出来てたら軍事抑止力を手に入れて本当の外交が始まったかもしれないけど
結構キツイよ

115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/11(金) 08:31:24.909 ID:Nwr595axK.net

>>108
あなたはあなたで頑張ったと思うけど、俺がいってるのとちょっと苦労の種類が違うんだがなあ。
プロレタリア文学とか読んだことある？ああいう苦労をしている家庭でそれでも卑屈にならずに苦学して下から這い上がって来た人のたくましさにはかなわないだれうってこと。
大半はあまりに過酷だと拗ねて腐って投げやりになるもの。それを腐らず投げやりにならず這い上がってこれた人なら誰にも負けないくらいたくましいと思わないか？

116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/11(金) 08:32:44.743 ID:bMaLNzmYM.net

苦学生が1000時間アルバイトして100万円貰う間に裕福な家庭はお祝い金とかで300万円くらい貰って1000時間で本読んだり遊んだり勉強したり留学してるからな
どっちの1000時間が有意義かなんて火を見るより明らかだろ。確かに多少の苦労は大事かもしれんがそれが恵まれた環境覆せる程の物じゃないのはほぼ確実だし、苦労にも質があって低質な苦労積み重ねた所で経験値なんて全然貯まらないのが事実でしょ

117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/11(金) 08:36:06.429 ID:udAGUJnR0.net

>>109
たまにはじゃなくて長年やってたんだよ
日韓関係悪くしたのこれだよ
20年も前はPC持ってたの一部だよ
朝日読んで産経読んで
書いてること真逆じゃんって混乱してたよ

118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/11(金) 08:36:26.017 ID:o63DJQkda.net

>>110
で
お前はどんな苦労をしたの？

119 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/11(金) 08:38:40.565 ID:Nwr595axK.net

>>106
ならあんたがやって

120 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/11(金) 08:40:45.669 ID:Nwr595axK.net

>>113
あんたに常識が無いのは分かったから。

121 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/11(金) 08:45:25.645 ID:RVznU4v3r.net

>>97
そうなんですね。すごい方ですね！

122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/11(金) 08:45:30.460 ID:Nwr595axK.net

>>116
体験から体得するものだってあるだろう。固有の体験、貧しさからくる惨めさ屈辱、しかしそれにめげずに腐らずにひたむきに頑張って培われた胆力。それはその苦労を知らない人には無いものだ。

123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/11(金) 08:49:07.165 ID:Nwr595axK.net

>>121
そういう人もいるんだよ。

124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/11(金) 08:51:25.547 ID:RVznU4v3r.net

>>123
そうなんですね。勉強になりました。

125 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/11(金) 08:51:27.164 ID:bMaLNzmYM.net

>>115
プロレタリア文学ってそういうもんじゃなくね
じゃあ君の言うプロレタリア文学みたいな苦労をして大成した人具体的に挙げてみなよ
苦労で得るものはあるかもしれんが苦労したが故に得られない物だってあるだろう
お前が後者よりも前者を重視するのは自由だがそれを一般論にするなら話は別。抽象的な自分の感想述べてないで具体的な人を挙げて自分の主張を肉付けしてみろよ

126 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/11(金) 08:51:46.354 ID:RVznU4v3r.net

>>110
それもあるかもです。

127 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/11(金) 08:53:45.938 ID:udAGUJnR0.net

>>111
朝日については>>117読んで
貨幣紙幣銀行の成り立ちはあれが解りやすいんだよプロローグだ
情報の劣後というなら先ずは見てみては？

どんな顔して自分語りしてるかって？
あー懐かしいなーって顔してたよ
地方都市の資本金300の零細で4人で初めた
営業して経理して銀行に融資頼み行ったり
面接して従業員増えて来たら管理教育
半年で60人以上の体制に出来た
ちっぽけかもしれないけどとても誇りに思ってる
個人事業主でも誇りを持って仕事をしている人は美しいとも思う
零細企業個人事業主などと職種で人を判断してましてやそれを煽りに使う貴方を軽蔑する
鬱屈した心が丸見えで吐き気がするわ

128 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/11(金) 09:12:03.258 ID:Nwr595axK.net

>>117
だから一つの情報を一社だけが報じていたわけだろ。
外務省の内情はあの時期に各局が報じていた。一つだけなら嘘はあり得ても各局が裏をとって嘘ということはあり得ない。

129 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/11(金) 09:12:44.652 ID:Nwr595axK.net

>>118
色々。いっぱい泣いたわ。

130 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/11(金) 09:18:06.944 ID:Nwr595axK.net

>>125
貧しい家庭出身て大成した人で有名なところでは野口英世かな。彼は人たらしでほっとけない気持ちにさせる魅力のある人物だったそうだ。支援者も大勢いた。
苦労をしたがゆえに得られないものもある。だから多様性が大事だと思う。

131 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/11(金) 09:27:30.277 ID:CBt5azhGH.net

>>130
外交官じゃなくて学者じゃん
苦労人は沢山いるけどその中で大成したのが野口英世くらいしか挙げられないならそれって有意義と言えるのかなあ

132 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/11(金) 09:35:40.883 ID:Nwr595axK.net

>>131
成功者をあげろというから野口英世の名前を出したんだろ。
あとにこのスレの議題は「外交官は世襲が多いから苦学して這い上がった人を採用したほうがいいのではないか」だぞ？
「外交官は世襲」って話なのに貧困家庭出身の外交官がいるなら言ってみろとは無茶苦茶だろ。

133 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/10/11(金) 10:12:41.646 ID:2BWGrruvM.net

>>9
ないない