大学院生(博士課程)から学費むしり取る必要ある？

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/08(金) 01:32:47.378 ID:5YYWRoaU0.net

むしろ給与与えてでも進学してもらわないと日本詰むでしょ

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/08(金) 02:10:47.724 ID:P8qTQn4L0.net

理学系の博士は3年ストレートキツイんだよなあ

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/08(金) 02:12:08.413 ID:6eOQ3J1S0.net

>>40
俺自身が有機→基礎医学系の所で進んできたから他を知らないのだが

数理系とか物理系の博士要件はよくわからんわ

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/08(金) 02:13:03.585 ID:5YYWRoaU0.net

>>41
どちらもある
博士の中には確かにどうしようもない無能も紛れ込んでる
民間は博士の使い方を知らないから採用を躊躇する

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/08(金) 02:13:14.195 ID:FRNSa8TP0.net

>>29
帝大でもそんなもんでしょ実情

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/08(金) 02:13:43.644 ID:RruPwfnx0.net

>>42
給料は上がってるだろ

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/08(金) 02:13:48.431 ID:xxhhDIx70.net

>>44
うちの研究室はほとんどストレートやわ
ちなみに物理系

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/08(金) 02:14:02.481 ID:5YYWRoaU0.net

>>43
それも分野による

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/08(金) 02:14:07.417 ID:FRNSa8TP0.net

>>32
金がなきゃ出来ないじゃん
金を稼ぐのは企業でしょ
企業の中の研究部門に行くためにドクター取るんならわかるけどさ

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/08(金) 02:14:14.679 ID:7xQWRTjEa.net

>>46
帝大だけど全然違うわ
優秀なのに就職する奴はいるけど就活全落ちしたからD進とかいない

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/08(金) 02:15:15.969 ID:FRNSa8TP0.net

>>51
学科知らないけどドクターが要求されるような企業なんてごくわずかでしょ
普通の頭してたら修士で大企業入れるんならさっさと入るだろ

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/08(金) 02:16:51.789 ID:5YYWRoaU0.net

>>50
そうして日本社会全体が近視眼的な利益ばかり求めて、博士課程での人材育成という長期的な国家戦略がないがしろにされている

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/08(金) 02:17:10.805 ID:FRNSa8TP0.net

頭のネジ外れてないと3年分の年収捨てて研究しようなんて思わんよ
仕事無いからドクター行ってるか、就職のために仕方なくドクターに行くやつしかいないだろ？後者は奨学金なり支援金をもらうだろうから金銭的負担はないだろ
実際20万ぐらいもらってたし

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/08(金) 02:17:14.122 ID:7xQWRTjEa.net

>>52
企業就職のためにD進する奴とかいないから分野の違いなんだと思うわ

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/08(金) 02:18:15.418 ID:6eOQ3J1S0.net

>>47
修士と博士でしっかりと給料上げてくれてるとこは少ないよ
そして大抵コネにモノを言われるので、自分の研究と企業の興味がよっぽどマッチしないと難しい

>>48
物理系とかって査読付でファースト出さなくていいの？

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/08(金) 02:18:30.111 ID:5YYWRoaU0.net

>>54
生涯年収は博士卒が上回るというデータがあるがほぼ知られていない

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/08(金) 02:19:59.872 ID:FRNSa8TP0.net

>>53
ていうか普通に給付型の奨学金すらもらえないアホな人の育成をする必要なんか無いよ
ドクターとった人間たちの人生ってどうなのよ？悲惨極まりないでしょ
仕事覚えていかなきゃいけない時に浮世離れした研究なんかしようとする奴の支援を国がする理由が無い
人手不足なんだから国は働いてほしいのよ

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/08(金) 02:20:48.175 ID:FRNSa8TP0.net

>>57
三年分仕事してない奴がどうやって年収上回るんだよ

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/08(金) 02:21:37.742 ID:FRNSa8TP0.net

>>55
ますます行く価値ないじゃん
まあ親が金持ちで好きなことをやって生きて行きなさいお金は気にしなくていいのよ、という家系ならかまわんが

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/08(金) 02:21:50.279 ID:XF8Ij0Ko0.net

>>45
無能問題はやっぱりアメリカみたいに卒業を厳しくせなならんね
使い方わからない問題は、国がなんかせなならんね
how to use博士　セミナー的な

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/08(金) 02:22:11.818 ID:RruPwfnx0.net

>>56
専攻の初任給欄みてたらキッチリ分けてたけどな
そりゃスーパーとかじゃ無理だろうけど，MとD行ったら専攻行かなあかんでしょ

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/08(金) 02:23:11.276 ID:5YYWRoaU0.net

>>58
それはただの思い込みで、博士取得者の多くは民間企業に就職して真っ当に生きてる

それに博士課程の教育というのは研究そのものの価値の他にも人材育成に資するもの
民間で働くのとは違う特殊な訓練を詰むことになる

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/08(金) 02:23:24.133 ID:5YYWRoaU0.net

>>59
その後の昇給で

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/08(金) 02:23:45.858 ID:ojslQ59F0.net

なんかお前ら大学の非正規職員の存在とか忘れてない？

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/08(金) 02:24:21.568 ID:5YYWRoaU0.net

>>65
忘れてないが何を言いたいのかは分からん

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/08(金) 02:24:49.779 ID:RruPwfnx0.net

ポスドクのこと言いたいんか？

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/08(金) 02:24:56.724 ID:7xQWRTjEa.net

>>60
博士号無しでアカポス就けるなら良いんじゃね

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/08(金) 02:24:58.293 ID:6eOQ3J1S0.net

>>58
短期的な思考しかできないんだなぁ
辛いけど逃げてばかりなんだなぁ

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/08(金) 02:26:45.569 ID:5YYWRoaU0.net

やっぱり博士課程に対する強固なステレオタイプを何とかしないとどうしようもないな

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/08(金) 02:26:57.219 ID:6eOQ3J1S0.net

>>62 工学系かな

理学系だとある程度共通原理があれば素人目には離れてる分野に乗り換えることもあるからなんとも…

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/08(金) 02:27:58.482 ID:RruPwfnx0.net

>>71
俺は情報だったけど全部別れてたぞ
中小より下の企業を探してたのか？

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/08(金) 02:30:45.186 ID:+USuVcZ2d.net

どうでもいいから光を保存する術を見つけてほしい
一々エネルギー変換とか無駄すぎ

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/08(金) 02:31:10.614 ID:6eOQ3J1S0.net

>>72
情報系は知らんわ、そもそも博士行く意味が分からん
数理情報とか、より数学的な解析に特化していくならわかるが…

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/08(金) 02:32:22.860 ID:XF8Ij0Ko0.net

儲かってる中小企業が破格で博士課程を雇う環境をなんとか作ってあげないといかんね

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/08(金) 02:32:34.444 ID:RruPwfnx0.net

>>74
具体的にどこの専攻見て給料別れてないって言ってるん？

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/08(金) 02:35:59.149 ID:5YYWRoaU0.net

>>75
博士が自身の売り込みを上手くできていないのも一因かも知れない
専門性が企業の業務とマッチングすることはむしろ稀で、論理的思考力や問題解決能力など分野に依存しない能力をもっとアピールしていく必要がある

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/08(金) 02:38:17.582 ID:OSasps7ea.net

数学の博士課程だけど天才は開拓ばっかりしていくから脇道を整える凡人共も必要なんだぞ
やってて悲しくなるけど

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/08(金) 02:41:44.907 ID:XF8Ij0Ko0.net

>>77
＞博士が自身の売り込みを上手くできていないのも一因かも知れない
それは、その通りな気がする。学部1,2年の時にもっとプレゼンとか自己アピールの授業を教養としてやるべきやね

＞専門性が企業の業務とマッチングすることはむしろ稀で、論理的思考力や問題解決能力など分野に依存しない能力をもっとアピールしていく必要がある
そこら辺の指導は誰もしないよね。そこら辺は、やはり誰かが博士の使い方及びパフォーマンスの良さを社会に浸透させるべきなのかな
まぁだからこそ無能博士は淘汰されるべきかも知らんが

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/08(金) 02:43:37.767 ID:XF8Ij0Ko0.net

>>78
マクスウェルみたいに整理した方が偉大になるパターンを期待やね
マクスウェルは電磁波の予言をしたから偉大なのかも知らんが

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/08(金) 02:45:03.740 ID:5YYWRoaU0.net

採用過程で「論理的思考力とやらを見せてみろ」と言われてもできるものではないので結局企業にとっては博打になる
博士を採用している企業はその能力に満足しているらしいが、そういう企業は多くはない

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/08(金) 02:45:11.183 ID:uZ90JfHja.net

>>15
国内大学院の価値はないと同義語ですね

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/08(金) 02:46:34.120 ID:5YYWRoaU0.net

>>80
現在のマクスウェル方程式自体もヘルツが整理したものだけどな

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/08(金) 02:47:47.869 ID:XF8Ij0Ko0.net

>>83
勉強不足ですんません
どちらにせよ、きちっと整理すればそれなりに評価されんのかな

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/08(金) 02:49:23.318 ID:5YYWRoaU0.net

社会的には評価されにくいんだろうな
このスレ見ても「研究は一握りの天才がやるもの」と思ってる奴多いみたいだし

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/08(金) 02:50:19.668 ID:ITeK2DNq0.net

西欧みたいな修士卒が普通だったり学費がほぼ無料だったりする国々もあるにはあるが、そういうところだと新卒一括採用がないから失業率は高いんだよな

修士とか博士を増やして養うための社会ってどうしたら作れるんだろうな

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/08(金) 02:52:42.553 ID:XF8Ij0Ko0.net

>>86
分野でピンキリだけど、修士はかなり優遇されるイメージがある

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/08(金) 02:55:28.938 ID:ITeK2DNq0.net

>>87
皮肉なもので、優遇される分野より、優遇されない分野のほうが長期的には社会の役に立ちそうな気がするんだよなぁ

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/08(金) 02:58:58.523 ID:5YYWRoaU0.net

国民は一個人の一生より長い時間スケールの国策なんて興味持たないんだから
国がある程度問答無用で科学技術や人材育成に投資する必要があると思うけど
問題は文科省も財務省も短期的に役に立つ成果しか求めてないところ

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/08(金) 03:01:10.031 ID:ITeK2DNq0.net

>>89
自分の金じゃないのに出し惜しみする官僚の考えが読めんよな

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/08(金) 03:05:06.284 ID:5YYWRoaU0.net

出世のために何か目に見える実績が必要なのかもしれない
そんな個人主義的な官僚ばかりだとは思いたくないが

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/08(金) 03:17:07.646 ID:v2/59X/y0.net

理科大が確か博士後期課程の学費が実施無料になったんじゃなかったっけ
理科大でドクター取る意味があるかどうかは話が別だが