SE（システムエンジニア）きてくれ

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/27(水) 22:28:24.894 ID:gd/LSMtLa.net

めっちゃ稼いで待遇も良いやつと
下請けでブラック薄給の奴がいるけど

どうしてこんなことになるの？学歴？それとも運？

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/27(水) 22:28:38.644 ID:2udPWoz5a.net

運

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/27(水) 22:28:53.013 ID:YX1M03lY0.net

そう、iPhoneならね

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/27(水) 22:29:08.554 ID:kV84qx7YM.net

経営の問題

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/27(水) 22:29:33.472 ID:CsKaqkCp0.net

SEになれる時点で有能な人材だからあとは運だな

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/27(水) 22:29:43.086 ID:yO+7V7Agd.net

下請けはすべからく薄給ブラックと何度言えば

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/27(水) 22:30:10.101 ID:U+C0BC7g0.net

就職活動での調査量の差

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/27(水) 22:30:45.776 ID:8QNjE42P0.net

新卒の切符を大事にできるか
人より有能でなおかつ運がいいか

どっちか

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/27(水) 22:31:01.385 ID:gd/LSMtLa.net

>>7
企業選びで決まるのか
中小とベンチャーは避けたら良いの？

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2019/11/27(水) 22:31:17.054 ID:PzgxBPjpd.net

企業による

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/27(水) 22:31:22.915 ID:IxzpiY8o0.net

会社だろ
ＳＥＳとか特定派遣に入ったら終了

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/27(水) 22:31:35.219 ID:vkmTqDj/0.net

>>9
せやね。避けるべき

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/27(水) 22:31:43.974 ID:gd/LSMtLa.net

>>8
どんだけスキル磨いてもブラック薄給なの？
よく海外のも調べるんだけど給料良くて残業ほぼないみたいの聞くんだよな
なんで日本こうなの

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/27(水) 22:31:44.090 ID:18Yd5+2bp.net

やることあんま変わんないからまじで会社

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/27(水) 22:32:07.695 ID:gd/LSMtLa.net

>>10
>>11
それじゃ転職しまくればよくね？

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/27(水) 22:32:20.949 ID:XduEddOnM.net

>>9
大体その通り
だが例外もある

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/27(水) 22:32:30.327 ID:SX6qLeJP0.net

募集案件を徹底的に調査して、派遣会社の案件だったらブラック確定
後は未経験者大歓迎とか年中募集している案件もブラックと見て良い

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/27(水) 22:32:33.838 ID:IKmlZUpiM.net

フリーランス以外は割に合わない

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/27(水) 22:32:39.031 ID:gd/LSMtLa.net

>>12
でも大手って未経験入れなくない？
C#くらいしか出来ない

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/27(水) 22:32:41.790 ID:XCzktXtyx.net

んなんどこ行っても大体同じよ
SESなって帰ったら自社で勉強して資格と実績を得る→転職で自社開発に食い込む、あるいはフリーランス

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/27(水) 22:32:51.442 ID:Vcjo7T19a.net

SES社畜だけど運だよ
俺は恵まれてる

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/27(水) 22:32:53.778 ID:yO+7V7Agd.net

>>9
自社サービスがある←スタートライン
会社がブラックじゃないか←次ここ

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/27(水) 22:33:11.498 ID:8QNjE42P0.net

>>13
日本はスキル見ないから
難しいことは派遣にやらせて自社社員はそれに支持出す

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2019/11/27(水) 22:33:27.629 ID:PzgxBPjpd.net

>>15
中途はある程度経験ないと断られるだろ？

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/27(水) 22:33:37.612 ID:IxzpiY8o0.net

>>15
うんそうだよ
でも時々30代でもそういう会社の残ってるのも存在するから

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/27(水) 22:33:50.134 ID:gd/LSMtLa.net

>>17
じゃあ情報系の大学卒業するか就職前に独学でやるかしとかないと大体ブラック薄給なるのね
>>18
フリーランス目指したいけど仕事ないって聞くよ

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/27(水) 22:34:39.983 ID:gd/LSMtLa.net

>>20
くい込んだりフリーランスになれたら待遇どこまで良くなるの？一般的なの知りたい

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/27(水) 22:34:52.614 ID:vkmTqDj/0.net

>>19
新卒でC#できたら十分やね

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/27(水) 22:36:07.224 ID:e3Xw0lwI0.net

ブラックから脱出しない奴が悪い
なぜ転職しないのか

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/27(水) 22:36:13.711 ID:gd/LSMtLa.net

>>24
なるほど
>>28
他にもやろうとしてたけどそれならやらないでおくか

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/27(水) 22:36:33.012 ID:+7QDpQ2hd.net

中小だけど請け負いしかやってないわ
部下5人いて580万くらい

32 ：ｷｭｱｲｯﾊﾟﾝﾊｹﾝ ：2019/11/27(水) 22:36:33.273 ID:BHmT5ZCjH.net

大手でもずーっと500万行かずに終わるところ多いで

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/27(水) 22:36:42.302 ID:SX6qLeJP0.net

>>26
まあ、結論そうなるわな
テクノプロという会社はSEやNEを志す者であれば聞いたことあると思うが、そこでさえ年収が低い事が多い

会社によっては福利厚生は保証されず、日給月給制を採用している事さえある

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/27(水) 22:36:44.669 ID:erGhzykPM.net

SEてなにができればええの？
SEXしかした事ないわw

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/27(水) 22:37:00.011 ID:gd/LSMtLa.net

Google先生で調べててもIT業界は人て不足で高待遇！みたいなのとIT土方でクソみたいな2つが出てきてよーわからん

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/27(水) 22:37:38.015 ID:18Yd5+2bp.net

フリーは単価そのままもらえるから80-100ぐらい

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/27(水) 22:37:45.072 ID:3n3JrT870.net

人手不足でクソってことだろ

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/27(水) 22:37:57.570 ID:gd/LSMtLa.net

>>33
IT業界うま味なくね！？

世界共通なのこれ
アメリカとか凄そうだが

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/27(水) 22:38:29.764 ID:PRJSSq3K0.net

会社・部署による
けどスキルがあれば転職・独立すれば条件を改善できる

40 ：ｷｭｱｲｯﾊﾟﾝﾊｹﾝ ：2019/11/27(水) 22:38:30.346 ID:BHmT5ZCjH.net

何でもできて仕事も増やせるやつはどこの業界でも厚待遇
そんだけ

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/27(水) 22:38:39.427 ID:IxzpiY8o0.net

>>35
派遣とかＳＥＳの人売りやってるＩＴとそれに斡旋するＩＴスクールのステマ

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/27(水) 22:40:11.461 ID:SX6qLeJP0.net

>>38
世界共通とまでは行かんが、派遣業が乱立する日本では多く発生している
正社員だと労基法で安易に解雇出来ないので、派遣労働者を使っている訳だ

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/27(水) 22:40:38.484 ID:efsvbzyta.net

そもそもSEじゃない奴がSE名乗ってるのが問題
ただの土方プログラマーが待遇いいわけないだろ

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/27(水) 22:41:42.276 ID:PRJSSq3K0.net

日本ITの社蓄戦士でいるなら
客と会話して設計できるようにならないと待遇低いままだぞ

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/27(水) 22:41:46.572 ID:gd/LSMtLa.net

>>41
あー
>>42
じゃあ価値のある人間になるしかないのか
今大学生で時間あるから有利に立ち回りたいな……

他の言語やろうか

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/27(水) 22:41:58.485 ID:P9crKzO2M.net

ガショガショチュドーンドバババババ　ブロォーンズババババルルルルルドカーンドーンドンズドーン!!!!!

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/27(水) 22:42:11.798 ID:SX6qLeJP0.net

>>43
パソコンのパすら知らん様な奴が転職してくる業界でもあるからな

48 ：ｷｭｱｲｯﾊﾟﾝﾊｹﾝ ：2019/11/27(水) 22:43:14.349 ID:BHmT5ZCjH.net

新卒に言語できること期待しないから
ソフトウェア工学真面目に勉強して基本情報取ったら？

大企業でも配属ガチャ当たらなければどうしようもないし

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/27(水) 22:43:52.610 ID:3n3JrT870.net

基本情報は仕事にほぼ役立たないけどな

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/27(水) 22:44:39.710 ID:gd/LSMtLa.net

>>48
基本情報って役に立つん？
一応調べたけどこの業界だと資格はあまり意味ないって聞く

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/27(水) 22:44:53.851 ID:SX6qLeJP0.net

>>48
基本情報を持ってても派遣に堕ちてた奴を何人も見てきた
基本情報だけだと弱いから、スペシャリストとか上級の資格を取った方が良い

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/27(水) 22:44:55.169 ID:e3Xw0lwI0.net

マジレスすると資格はほとんど要らん

53 ：ｷｭｱｲｯﾊﾟﾝﾊｹﾝ ：2019/11/27(水) 22:45:05.677 ID:BHmT5ZCjH.net

応用までは試験なんて意味ないよって言うために取るものだから仕方がない

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/27(水) 22:45:19.866 ID:aUbUt77Ia.net

仕事には役立たないな

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/27(水) 22:45:20.574 ID:O+5Ysilop.net

基本とかマジで仕事には意味ない

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/27(水) 22:45:24.089 ID:P9crKzO2M.net

>>50
キィンキンッ!ガキィン!!!

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/27(水) 22:45:24.268 ID:Nb+GoNca0.net

基本情報の内容を役に立てるやつができるやつ

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/27(水) 22:45:56.206 ID:gd/LSMtLa.net

>>51
上級の資格だと役に立つのか

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/27(水) 22:46:17.981 ID:SX6qLeJP0.net

>>52
経験と技術が物いう業界だから、こればかりはどうしようもない
電気工事士とか取得すれば配線工事を兼ねた設計案件にいける事もある

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/27(水) 22:46:22.942 ID:k9AfCEEQ0.net

ハロワの学校から就職っていける？

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/27(水) 22:46:40.059 ID:PRJSSq3K0.net

お前らSEつってんのにどうして設計とか業務については完全スルーなんだよ？
俺以外SEじゃなくて笑う

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/27(水) 22:47:00.016 ID:0wYOE7csa.net

>>35
人手不足なのは本当、今国も力上げて義務教育からIT分野取り入れようとしてるだろ

給与に関してはITは完全に実力社会だから相応の結果になる。とりあえず資格勉強させてくれるところに入って数年実績を積みながら資格も複数取る→転職が普通
自社開発でもない限りは個人で仕事取った方がよほど多くもらえるし数も多い

資格取るたびにそれに応じて月給から加算されてくところがいいよ。俺はSESだったけどそれでも3年目には額面29貰えた。ずっと勉強してたけどな

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/27(水) 22:47:00.255 ID:SX6qLeJP0.net

>>58
実用性の高い資格であれば使えるが、基本情報の様な知識だけの資格だと場合によっては詰む

64 ：ｷｭｱｲｯﾊﾟﾝﾊｹﾝ ：2019/11/27(水) 22:47:05.113 ID:BHmT5ZCjH.net

>>57
CASLは役に立ったな
他の人より参加できるPJの幅は増えた

周りが死屍累々になったけど

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/27(水) 22:47:14.655 ID:P9crKzO2M.net

>>61
ズバァーン!!

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/27(水) 22:47:23.702 ID:PRJSSq3K0.net

>>60
適性さえあれば

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/27(水) 22:48:48.052 ID:IxzpiY8o0.net

ＩＴスレは伸びるな
本当に気持ちの悪い奴らがいっぱい働てる業界なんだな

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/27(水) 22:49:19.083 ID:gd/LSMtLa.net

>>62
いいね！資格とってボーナスはやる気出る

個人でってランサーズとかクラウドワークスみたいな？あれぼったくりと聞くね

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/27(水) 22:49:34.461 ID:SX6qLeJP0.net

>>67
発言に気を付けなよ、今は女も働いている時代だから

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/27(水) 22:49:42.180 ID:P9crKzO2M.net

ビュインビュインスワアァァァ…　ズバッ!!!

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/27(水) 22:50:17.429 ID:k9AfCEEQ0.net

>>66
きついとか、辛いとか？
適正って見極められる？

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/27(水) 22:50:25.703 ID:P9crKzO2M.net

>>69
ギュオンギュオン
ドギュアォァアアァォォア!!!!

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/27(水) 22:51:01.960 .net

学歴が良いと何次受けなんてとこに入らなくて済む
最強の資格は東大・京大・東工大卒という学歴だよ

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/27(水) 22:51:56.505 ID:P9crKzO2M.net

ブォォンブォオォォンフォンフォンバチィ!!ブォン!!バチィン!!ブォオォォン!!!

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/27(水) 22:52:13.603 ID:SX6qLeJP0.net

>>71
手順書に従った作業が苦じゃないか？
シフト制で夜勤にも対応出来るか？
新たな技術に対応出来るか？

この辺が問題無ければ、一定の案件では大丈夫かと

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/27(水) 22:52:56.474 ID:OV6QCqEv0.net

未経験者歓迎とか言っておきながら経験者しかとらないのが弊社

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/27(水) 22:53:48.038 ID:PRJSSq3K0.net

>>71
授業の内容を理解できるか理解できないか
適性があれば楽勝
適性がなければついていけない

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/27(水) 22:55:02.642 ID:P9crKzO2M.net

チュワァンチュワァン!!!ピュピュピュドカーン!!!ビーッビーッビーッゴオオオオオオ!!!
デーンデーン!
チュンチュンチュンバチィンビービービービープォプォプォプォプォウワアアァァァ!!!

ドカーーン!!!

デーデーデーーーデケデケデケデーン♪パーパパパパーパパパパー♪

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/27(水) 22:55:38.604 ID:k9AfCEEQ0.net

>>75
夜勤は嫌
手順書に従うのは楽そう
新たな技術を学び続けるのはできるのかわからない

適正なさそうだ

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/27(水) 22:55:50.634 ID:Nb+GoNca0.net

上流工程（一次請け）をやる会社は儲けが大きい
会社の人材が優秀なほど利益が大きくなる
利益が大きい会社ほど社員への還元＝お給料がよくなる

受注できる会社は社会的に信頼が高くなおかつよりコストを抑えられる会社である

これらができるのは体力のある大きな会社である


以上から、
大きな会社はお給料がいいのである

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/27(水) 22:56:54.676 ID:P9crKzO2M.net

ツッコんでくれないと成仏できないんだが

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/27(水) 22:57:06.236 ID:k9AfCEEQ0.net

>>77
勉強自体は大丈夫だと思う
学校のなら進みも遅そうだし
でも、学校の学びが就職してから役にたつのか？と、そもそも就職として評価されるのか？が知りたい

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/27(水) 22:57:07.927 ID:O+5Ysilop.net

未経験歓迎とか言って入った未経験者は放置するのが弊社

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/27(水) 22:57:13.556 ID:T8wsIlXb0.net

>>16
東芝みたいに大コケのプロジェクトを抱えたりな

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/27(水) 22:57:53.201 ID:PRJSSq3K0.net

>>82
実際に通ってんじゃないの？

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/27(水) 22:58:07.715 ID:P9crKzO2M.net

>>85
なぁ

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/27(水) 22:58:33.641 ID:P9crKzO2M.net

ツッコめよ

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/27(水) 22:58:35.931 ID:aUbUt77Ia.net

>>76
かといって未経験歓迎に甘えて丸腰で来る奴はやはり要らんだろ

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/27(水) 22:58:42.698 ID:P9crKzO2M.net

おい

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/27(水) 22:59:33.738 ID:PRJSSq3K0.net

>>86
それはサウンドエフェクトな！

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/27(水) 23:00:08.342 ID:SX6qLeJP0.net

>>88
それもそうだが、業界の慢性的な人材不足でそうせざるを得ないんだろうよ
だから、転職は必要になってしまう所なのよね

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/27(水) 23:00:50.173 ID:P9crKzO2M.net

>>90
ありがとう、ありがとう…

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/27(水) 23:01:37.438 ID:efsvbzyta.net

>>57
これ
雑魚PG程度の仕事するのに基本情報とか不要
上流SEでも別に資格そのものが役に立つわけじゃないけど、
様々な立場の人達と会話するのに役立つ時はある

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/27(水) 23:01:45.455 ID:aUbUt77Ia.net

>>91
まぁ未経験でも人間的に当たりな奴が希に居るしね

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/27(水) 23:04:09.463 ID:YxigQqAnM.net

>>6
当然の様に

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/27(水) 23:04:11.908 ID:+jmxhPJF0.net

SEって何が主な業務なの？
知り合いに全くパソコン弄れないのにSEって言ってる奴がいるんだけど

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/27(水) 23:05:40.961 ID:PRJSSq3K0.net

>>96
上流なら客から要件聞いて設計
下流だとほぼプログラマ

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/27(水) 23:05:43.041 ID:gd/LSMtLa.net

仕事内容わからんから
適性はたしかに知りたい
C#はUnityのためにやってる感じで

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/27(水) 23:06:16.138 ID:YxigQqAnM.net

SEは昔で言う中間管理職と一緒じゃん
上手いことやる奴はやるし
出来ない奴は辛いだけ

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/27(水) 23:06:24.961 ID:w5sMvEsR0.net

Slave
Engineer

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/27(水) 23:06:25.088 ID:8QNjE42P0.net

俺はハロワの職業訓練校で誇張抜きで他のやつより3倍ぐらいできて
業界一年目に基本応用取ったけど周り見るとそんなの当たり前なレベル
訓練校の同期は別業界に転職していった

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/27(水) 23:07:42.431 ID:bIlJ69B7a.net

HDL覚えてたら余裕で仕事あるけどね

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/27(水) 23:07:44.616 ID:Nb+GoNca0.net

>>96
システムの技術者がSEなので
システムを作る技術を持った人だよ

システムっていうのは物質的なものに限らず
お仕事の流れを良くしたり、
人との情報やり取り効率化するのも仕事だったりする

日本では特にコンピュータを手段に問題解決を行うことの限ったことを指すことが多い

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/27(水) 23:08:59.644 ID:efsvbzyta.net

>>99
確かに

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/27(水) 23:10:53.393 ID:baaCpey+M.net

>>103
ソリューションとシステムエンジニアって似てて紛らわしいけど
ソリューションが動詞？
システムエンジニアが名詞？

わからぬ

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/27(水) 23:12:08.678 ID:+jmxhPJF0.net

>>97
>>103
プログラムだけじゃないんだね。分かりやすくありがとう！

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/27(水) 23:12:42.453 ID:k9AfCEEQ0.net

>>101
それは訓練校にいくやつがクズって事になるよな？

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/27(水) 23:12:43.747 ID:PRJSSq3K0.net

>>105
システムエンジニアがソリューションを提案する

109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/27(水) 23:13:12.577 ID:T8wsIlXb0.net

>>101
ハロワの職業訓練校自体が低レベルなのだから、他のやつより出来て当たり前
数学（抽象能力とか論理能力）や基礎能力が無いとＳＥなんて無理だろう

110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/27(水) 23:14:52.291 ID:baaCpey+M.net

>>108
ソリューション提案しないSEが我が物顔でエスイーだぞ！とかするやん

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/27(水) 23:16:04.985 ID:PRJSSq3K0.net

>>110
ソリューションとシステムエンジニアの意味を聞いてたから
答えただけだが

112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/27(水) 23:16:37.249 ID:8QNjE42P0.net

>>107
クズというか無能
たまに連絡取るけどSESでテスターやらされてるやつばっかだな
自社開発入れたやつは俺だけだわ

113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/27(水) 23:21:09.351 ID:k9AfCEEQ0.net

無能か
自社開発に入れれば……

114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/27(水) 23:25:09.199 ID:ifgK3hqg0.net

基本情報を取れないレベルの人は自社開発に入っても無理だと思う

115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/27(水) 23:26:24.970 ID:ifgK3hqg0.net

ちょまどさんもプログラマとしては下の下なんだけど応用情報くらいは取れたわけだ

116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/27(水) 23:26:28.557 ID:8QNjE42P0.net

>>113
ゼロからのスタートならハロワから訓練校行くのもありだと思うけど
ただ通うだけでまともなとこに就けるとは思わないほうが身の為だね
そもそもまともな求人がこない

俺は外部の転職エージェント使って求人探して
面接に自作のウェブアプリ持ってようやく自社開発入れた感じ

117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/27(水) 23:33:07.553 ID:SX6qLeJP0.net

>>116
NEの様にインフラ系を目指す人は自宅にハードウェアを揃えて自宅サーバを構築して運用していき、セキュリティなども養って実戦で経験を積んでやっとだからね

118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/27(水) 23:34:59.349 ID:ulWc7hTS0.net

ホントのコード書ける人間ってのは神様みたいな扱いなんだよ
シリコンバレーとかじゃ一番金もらってる
でも日本じゃ逆で書けないけど偉そうに指示するだけで大金もらってる奴が多すぎる
そのせいで正当な報酬が得られてないのが現状

119 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/27(水) 23:36:41.488 ID:SX6qLeJP0.net

>>118
そこは本当におかしいと思うんだよね
技術者を軽視して、経営者や中間管理職はマトモな事もせずに昇格だけしていく訳だから
それで持って、収入もそのボンクラ共が上である訳だから

120 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/27(水) 23:37:12.175 ID:SX6qLeJP0.net

現場を見た事ない奴がふんぞり返って、威張ってるんじゃねえってね

121 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/27(水) 23:37:25.192 ID:Nb+GoNca0.net

設計どおりにみんなで家を建てる人と
一人だけで芸術的な家を作る人
との違いってだけ

122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/27(水) 23:37:39.965 ID:8QNjE42P0.net

SEはエディタよりエクセル開いてる時間の方が多いからね

123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/27(水) 23:37:41.635 ID:ifgK3hqg0.net

個人的な感覚としてプログラミングできる人間は日本に1000人もいない
そしてそれはお前らではない

124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/27(水) 23:38:48.414 ID:SX6qLeJP0.net

>>121
一から創造するのと設計書を基に既存のものを創造するのとでは違うしね
技術革新が前者で、その技術を利用して構築していくのが後者だからね

125 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/27(水) 23:40:23.860 .net

>>115
応用情報はニートの俺でも受かったからノーカン
安全確保支援士以外の高度区分取ってなんぼやな

126 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/27(水) 23:41:49.826 ID:GmkFU6GN0.net

資本金が異常に少ない
社員数のわりにオフィスが小さい
主要取引先が派遣求人だしてる所ばっか
社内勤務をうりにしてる
特許を持ってない論文を出してない
ハロワやポリテクで募集

ゴミ会社だからな

127 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/27(水) 23:43:14.835 ID:PRJSSq3K0.net

そもそも日本のITなんて何の技術も産み出していない
海外の技術を利用させてもらってるだけなんだから
効果的に利用できる奴が評価されるのは当然

技術を生み出す？
いや、生み出してるのはお前らじゃねえよｗ

まあ、年功序列の評価がおかしいのは同意するけど

128 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/27(水) 23:45:16.105 ID:8QNjE42P0.net

技術を生み出すとかかっけー
実際はカビの生えた技術で金を生み出す仕組みを作るだけのお仕事

129 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/27(水) 23:46:44.749 ID:ifgK3hqg0.net

IT白書によるとこの業界のエンジニア人口は90万らしいが
足手まといが60万人自称エンジニア29万9000人本物1000人くらいだと思っている

130 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/27(水) 23:48:32.091 ID:SX6qLeJP0.net

>>129
本物はそれより少ないんじゃない？
足手まといを増やしている原因は『未経験者歓迎を餌にして引き摺り込んで、慢性的な人材不足を一時凌ぎしようとする企業』じゃないかね？

131 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/27(水) 23:53:27.671 ID:VyfMbPlDa.net

高学歴じゃないときついの？

132 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/27(水) 23:53:40.799 ID:erGhzykPM.net

>>129
エンジニアの定義ってなに？て話からしないと全然ピンとこんわ

133 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/27(水) 23:54:02.584 ID:WcI0m/sZr.net

>>129
マだけど自分がエンジニアだなんておこがましくてとても言えん

134 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/27(水) 23:54:54.694 ID:SX6qLeJP0.net

>>132
ネットワーク構築などに従事するネットワークエンジニア、コーディングしてソフトウェアの製作を行うプログラマなんかを指していると思われ

135 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/27(水) 23:55:26.234 ID:c1k0IHZJ0.net

文系が行く所ってたいていやばいよね

136 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/27(水) 23:56:13.065 ID:8QNjE42P0.net

エンジニアなら壊れたプリンター直せるでしょ？！
って感じの一括感好き

137 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/27(水) 23:56:21.742 ID:PRJSSq3K0.net

>>135
日本のITは上流ほど待遇が良くなる
つまり文系能力が求められるんだが

138 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/27(水) 23:56:32.031 ID:ifgK3hqg0.net

>>132
レスリーランポートは設計を無駄を省き抽象化することと定義した
仕事を抽象化できる存在と言えるだろう

139 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/27(水) 23:57:13.248 ID:SX6qLeJP0.net

>>135
そりゃ、理系しか受け付けていない様な業界だし
それで文系出身者を使ってその場を凌ぐんだからな

派遣会社なんて人材が多くあれば良い訳だから、産めなくなった牛や豚を屠殺する様に捨てていって新しい奴を探すからね

140 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/27(水) 23:57:37.709 ID:PRJSSq3K0.net

>>138
このアスペ感ｗ
>>129
でいうエンジニアは
プログラマ・SE含んだ技術者の総称だろ

141 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/27(水) 23:59:43.833 ID:8QNjE42P0.net

>>139
いやこの業界は上流に行けば行くほど求められるのは文系スキルとコミュ力だからね
コーディングは奴隷の仕事

このへんの価値観が海外と違いすぎる

142 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/28(木) 00:02:32.122 ID:tVfn7ky00.net

>>141
だが、派遣会社は何故か未経験の文系出身者を集めているんだよ
それで低賃金で出向させて帰属意識が薄らいでいってるわけだ
文系者出身が上位にいるのは大体はコンサルタント辺りになると思うんだ

143 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/28(木) 00:04:31.319 ID:9ks1FLre0.net

中途IT未経験って保守のコールセンターかテスターしかやらせてもらえないからね
良くてマニュアルあたりの編集かな

144 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/28(木) 00:04:48.980 ID:guu8Wkwr0.net

>>142
要件定義・設計も明らかに文系

145 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/28(木) 00:05:58.551 ID:FdNhB1pb0.net

>>137
それSEではなくね？

146 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/28(木) 00:06:29.843 ID:tVfn7ky00.net

>>145
だが、それでもSEと通じてしまうのが日本なんだよ

147 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/28(木) 00:07:05.346 ID:9ks1FLre0.net

>>145
むしろそれが日本のSEの姿だよ

148 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/28(木) 00:07:13.665 ID:guu8Wkwr0.net

>>145
いやSEだろ
むしろSEがやらないで誰が設計すんだよ

149 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/28(木) 00:08:27.407 ID:guu8Wkwr0.net

>>146
アメリカにSEなんて職種はねえだろ

150 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/28(木) 00:09:56.589 ID:tVfn7ky00.net

>>149
何を言ってるんだ？
日本国内ではそんな状況でもSEで通じてしまうって言ってるんだよ

151 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/28(木) 00:11:00.701 ID:guu8Wkwr0.net

>>150
？？

152 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/28(木) 00:12:17.991 ID:9ks1FLre0.net

system engineer
software�engineer
どっちも略してSEだから海外にもおるな

ちなみに上が束ね役
下が設計役

153 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/28(木) 00:12:58.554 ID:2ULGQzHp0.net

そもそもITで勝っている国はアメリカしかいないので日本が頑張ればどうにかなる話ではない

154 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/28(木) 00:13:31.614 ID:guu8Wkwr0.net

>>152
designer
programmer
とかは聞くけど
system engineer
なんて聞いたことねえぞ

155 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/28(木) 00:29:32.681 ID:9A36jG3y0.net

デー子中小なんだけど希望ある？

156 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/11/28(木) 01:20:05.001 ID:urknotqGM.net

>>153
カッコつけてばかりで本質を掴めない例がコチラ