結局プログラミングの勉強って何からすればいいんだ？

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/03(火) 17:53:24.233 ID:S6CJvtX6a.net

作りたいものが決まってて、必要な機能のイメージもできてる
単にその機能のやり方だけを勉強すればいいってわけじゃないよね？
各言語の基本操作、データベース、セキュリティー、サーバー関係...
色々あるし、何からやればいいんだ

HTML/CSSは少し勉強済み

120 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/03(火) 19:25:55.712 ID:+uUXHRnKM.net

>>117
具体的にどんな物を作る想定なのがわからないからなぁ
正直リスクや予算が気になるならwebアプリはやめてなんか面白い情報を載せたサイトでも作った方が良いと思うのよ

勿論絶対やるなと言うつもりはないけどさ
特にもし個人情報を扱うようなサイトを作るつもりなら絶対にやめるべき
個人の研究として作るならいい勉強にはなりそうよ

121 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/03(火) 19:25:59.690 ID:gEc+N3LQ0.net

>>119
そうだな
諦めたほうがいいと思う

仕事でプログラマやってる奴だって
自分一人じゃシステム構築できない奴がほとんど
やれるのは開発の一部だけだ

122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/03(火) 19:28:19.995 ID:/AWd50mQa.net

>>120
こんなサイトを作りたいっていうのをURL貼ろうとしたけど、連投ですって出て書き込めなくなるのはなんでですかね

123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/03(火) 19:29:57.355 ID:/AWd50mQa.net

>>120,>>121
なんか、かなり無理な気がしてきました
考え直したほうがいいんですかね

よくあるWEBサービスとかって、全員が外注して作ってるんですかね

124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/03(火) 19:32:24.793 ID:gEc+N3LQ0.net

>>123
職業プログラマが休日に開発してるのはあるだろ
数年やってて有能な奴なら簡単なものなら構築できる

125 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/03(火) 19:32:55.519 ID:+uUXHRnKM.net

>>123
規模にもよるけどほとんどは数人以上のチームでやってると思うよ
会社員としてSEやってる身としてはレビュワーが一人も居ない開発とか恐ろしすぎるのですw

126 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/03(火) 19:34:48.658 ID:jk99tkbQM.net

マイクロサービスならそんなにやるのに金も時間もかからないと思うんだけどなぁ
最初からリッチに作ること目指しすぎなんじゃないの
少しずつリリースしなよ

127 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/03(火) 19:35:59.607 ID:/AWd50mQa.net

>>124,>>125
そしたら未経験の素人が勉強して開発なんて絶対無理じゃん...
noteとかにわりと書いてある経験談とかなんだったんだろう

またやりたいこと探してみます
長時間お付き合いいただきありがとうございました

128 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/03(火) 19:37:40.682 ID:gEc+N3LQ0.net

>>127
未経験が1日1時間で数ヶ月で構築できた体験談なんてどこにある？

129 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/03(火) 19:40:15.322 ID:WqeQ2NHS0.net

お前らの忠告って0から10まで作る場合の話だよね
そうじゃなくて9まで作っているものを10だけ作るなら一人でもできるし

ってかLinuxのディストリビューションってそういうことでしょ
なんでお前らは修業を強いるのか？
本当にお前らは冷たいそして高い壁を作ろうとする

130 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/03(火) 19:40:17.966 ID:/AWd50mQa.net

>>126
やりたかったことをシンプルに書けば、
「ユーザー登録と検索するサイト」だったんですけどね

131 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/03(火) 19:41:10.143 ID:+uUXHRnKM.net

>>129
だからSaaSとかPaaSとか紹介してるよ

132 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/03(火) 19:42:41.844 ID:sxf0Ljre0.net

英語

133 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/03(火) 19:44:27.297 ID:jk99tkbQM.net

>>130
それだけにしなよ
最初はそこからがいいよ

AWS使えば環境もすぐ作れるし
サーバ処理もnodejsとか使えば処理もたいして難しくないよ
まずはやることが大事
サービスは改修が当たり前だしね
コツコツでいいのさ

134 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/03(火) 19:46:25.505 ID:+uUXHRnKM.net

「とりあえずやってみたい」ならまずはローカル内で構築してモノに出来るか見てみたらいいんじゃね

135 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/03(火) 19:46:34.822 ID:gEc+N3LQ0.net

>>133
ユーザがいる状況での改修は大変だぞ

136 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/03(火) 19:46:53.915 ID:/AWd50mQa.net

>>128
いや、さすがにそれは見たことがないですけど
素人が独学で勉強してひとりでサービスリリースしたとかはよくあるじゃないですか

>>129
Linuxのディストリビューションっていうの調べてみます

137 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/03(火) 19:48:08.879 ID:fg3NhZaRM.net

そういうサービス作る目的の本を1冊買ってやってみれば自然にDB含め必要な知識が得られるんじゃないかね

138 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/03(火) 19:48:19.965 ID:gEc+N3LQ0.net

まあ、掲示板のコードを探してそれを動かすことにトライしてみるのがいいかもね
実際やってみれば、たぶんそれすらお前にはできないと思う

139 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/03(火) 19:49:02.822 ID:nl9h6et/0.net

paizaってサイトでやるのがオススメ
入門ならphpが簡単だよ

140 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/03(火) 19:50:30.151 ID:jk99tkbQM.net

>>135
最初はユーザもたくさんいるわけじゃないだろうし徐々にでいいでしょ
有料じゃなければサービス停止があってもいいだろうし
データ構造とかも作ってくうちに正規化してけばいいよ

141 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/03(火) 19:51:08.649 ID:/AWd50mQa.net

>>133
とりあえずそれができるようやってみます

自分のPC内でやるのであれば、できなくても失うものはないので

142 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/03(火) 19:52:17.636 ID:gEc+N3LQ0.net

>>140
データ構造変えたら大規模改修だろ
お前みたいな知ったかがユーザにいるとすごい迷惑

143 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/03(火) 19:52:41.596 ID:WO++sE6F0.net

こういう奴は向いてない
向いてる奴は何も考えずに始めてる

144 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/03(火) 19:52:47.847 ID:/AWd50mQa.net

>>134
もちろんそのつもりです
いきなり公開したりはしないです
>>137
書籍を探してみます
>>138
酷い言いようですね笑
>>139
ありがとうございます！
やってみます！

145 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/03(火) 19:54:01.414 ID:gEc+N3LQ0.net

>>144
いやお前の認識が甘すぎるんだよ
実際にやってみ
俺が言ってる意味をすぐに実感するだろうから

146 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/03(火) 19:54:34.875 ID:/AWd50mQa.net

>>143
やってみてる中での疑問が出たからここで聞いたのよ
ドットインストールも有料で登録してるけど、そもそも全体的な流れについて知りたかったし

147 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/03(火) 19:58:00.910 ID:jk99tkbQM.net

>>142
だからデータ件数少なかったらって言ってるじゃん
連携でもないなら短時間止めて
新しい構造のデータにクエリで流し込むだけだわ
何でもかんでも自分の知ってる案件の範疇でしか考えられない癖やめたほうがいいよ

148 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/03(火) 19:58:08.316 ID:/AWd50mQa.net

>>145
逆になんでそんなに厳しいのかが分からない
素人にぽんぽん始められたら不都合があるから妨害しているようにすら思えてくる

149 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/03(火) 19:58:44.017 ID:gEc+N3LQ0.net

>>147
データ構造変えたらコードも変えなきゃならんだろ
しったかさあ

150 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/03(火) 19:58:55.658 ID:Vt3nAn4eM.net

睡眠を犠牲にして進捗を召喚する

151 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/03(火) 19:59:47.679 ID:+uUXHRnKM.net

超絶説教臭くなるけどこれだけはお願いだ

仮に上手く事が進んでカットオーバーに漕ぎ着けたとしてもメールアドレスやら個人情報は取得しないシステムにしてくれ
君が考えてる以上にこれらは重い意味を持つものだから
勿論一生やるなというのではなく、収支が立ってテストやら運用やらに工数使えるようになってからにした方が良い

うざいと思われるかも知れんが世の為人の為君自身の為と理解して貰えたら少し嬉しい

152 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/03(火) 20:00:03.183 ID:gEc+N3LQ0.net

>>148
やってみろよ、と言ってるのに
どうして妨害されてるとか言い出すんだ？
そういうところも向いてない
やりたいと言ってるくせに全然やってないじゃん
そういうところも見てお前には無理だと教えてやってんのよ

153 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/03(火) 20:02:22.551 ID:jk99tkbQM.net

>>149
だからなんなんだ、そんなの当たり前だろ
だからマイクロサービスから始めるといいといってるのに
大規模なサービス構築をDBAに任せたことしかないのか？
ユーザ要件によっては少しずつサービス拡充と合わせた改修ってのもある
特に自分でテスト的なサービス作るのにDBの正規化やコスト意識したクエリまで完全に覚えてからしかやるな、なんてバカバカしすぎるわ

154 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/03(火) 20:06:37.678 ID:/AWd50mQa.net

>>151
それはログインするときや会員登録するときもアドレスは使わせるなってこと？
そうなると SNS連携も不可になる？

>>152
やるための前提の話をしてるのに、させない方向に持っていってんじゃん

155 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/03(火) 20:07:49.941 ID:gEc+N3LQ0.net

>>153
お前は
「ユーザ要件によっては少しずつサービス拡充と合わせた改修」
を実際に経験したことあんのか？

156 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/03(火) 20:08:47.600 ID:AOh/eQ8+0.net

この人にCをすすめるやつはガチのアホだろ

157 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/03(火) 20:08:48.156 ID:gEc+N3LQ0.net

>>154
だからさ、俺は実際にやってみろよと言ってるだろ
やってないのはお前だろ

158 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/03(火) 20:10:37.149 ID:+uUXHRnKM.net

>>154
正直SNSは一旦置いておいてまずは独自にユーザIDとPWで管理した方がいいよ

もしメールアドレスだけでも流出したらかなりの社会的迷惑になってしまうから
脅しでもなんでもなくリスクの事・最悪の事態は常に考えてくれ
申し訳ないけどお願いします

159 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/03(火) 20:10:41.225 ID:AOh/eQ8+0.net

プログラミングスレよくたてるけどお前には無理だとかいうやつは放置した方がいいよ。
そういうやつにはSESしかいないからなんの参考にもならない

160 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/03(火) 20:11:54.231 ID:gEc+N3LQ0.net

>>159
未経験を採用するのはSESだけだろｗ
大手は未経験中途なんて採用せんわ

161 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/03(火) 20:12:22.123 ID:AOh/eQ8+0.net

>>160
そうだな

162 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/03(火) 20:23:12.008 ID:YmA9ya0td.net

とりあえず簡単なページ作って公開するところからじゃない？

163 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/03(火) 20:24:01.801 ID:RB31fI8L0.net

簡単なページってどんぐらい簡単なページなの

164 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/03(火) 20:26:49.096 ID:gEc+N3LQ0.net

>>163
http://abehiroshi.la.coocan.jp/
くらいじゃない

165 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/03(火) 20:28:05.764 ID:0VgEyEO/0.net

どうすればいいの？って言われてもやればいいよとしかならんからな最終的には
俺だって今Emacsやってるけどこれどこから何からやればいいか手探りなんだからおめーも俺みたいに考えろという気持ちよ

166 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/03(火) 20:28:19.462 ID:YmA9ya0td.net

最初はボタン押したらハローワールド表示するだけでもいいでしょ
とりあえずサーバー側とクライアント側作って、そこに継ぎ足しで思い付いた機能入れてけば良いんじゃね
web系の開発したことないから知らんけど

167 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/03(火) 20:31:25.704 ID:0VgEyEO/0.net

>>166
webは画面がある分それがやりやすいな

168 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/03(火) 20:31:58.285 ID:jk99tkbQM.net

>>155
実際にやってる
年計でIT予算毎年3000万しかなくてシステム改修費だけだと上限1000万しか出せない会社だから
半期に500万の予算で改修し続けてる
まずはSNS連携だけしたいとか、アクセス解析のミドルウェアと組み合わせたいとかいろんな要望を少しずつ作ってる

169 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/03(火) 20:36:13.781 ID:gEc+N3LQ0.net

>>168
半期で500万でできることしかやってないだけじゃん
それでユーザ要件に対応して拡張してる、みたいな言い方されても