政治家と官僚の関係がよくわかんない(詳しい人頼む)

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/05(木) 01:06:17.065 ID:db/JHLzm0.net

今回の桜の件で参加者データ消したて話がが偽りとした時に
政権からの指示がないとすれば、官僚による政権へのおべっかとなる
この場合に、苦しむのは政権なわけだよね？
なぜ官僚の不手際をかぶるようなスタンスをとるの？

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/05(木) 01:07:10.166 ID:D+0P33/+0.net

政権からの指示があったから

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/05(木) 01:07:15.838 ID:kXEoBTsy0.net

官僚の方が圧倒的に立場が上だから
政治家なんて官僚の下僕だから

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/05(木) 01:08:03.399 ID:kXEoBTsy0.net

ちなみに一般的には逆だと言われている
もちろん若手の官僚さんたちは政治家の下僕

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/05(木) 01:10:53.448 ID:jenEPvwU0.net

糞政策で国民からぼろくそ言われるのが政治家
いわば官僚の盾
政治家は元より官僚も腐ってるよこの国は

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/05(木) 01:11:01.289 ID:db/JHLzm0.net

>>3実際そういうのありそうだと思ってはいた
実務こなしてるの官僚だしな
そういうことなのかなぁ

ちなみに根拠は？

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/05(木) 01:14:27.977 ID:kXEoBTsy0.net

>>6
根拠もクソも事実だからなぁ

でもまぁ普通に考えてわかるじゃん
就任したての他社から来た社長よりも30年勤めてる部長の方が力持ってるようなもんだ

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/05(木) 01:16:20.985 ID:kXEoBTsy0.net

政治家（大臣）は投票されて選ばれただけだからな
もちろん不祥事とかで人気が落ちたら一瞬で消し飛ぶ

官僚たちは東大卒業して長年そこに勤めてるわけだ
実力も安定感も桁違い

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/05(木) 01:20:29.415 ID:db/JHLzm0.net

>>7想像はできるんだけど
だとしたらシステムとして明らかな欠陥だし、そんな単純ではないだろうと思ってた。
今政権は長期だしパワーバランスとしては政権のが強いだろうと。

にしては無理のある対応とってんるでよくわかんないんだけど
今件は官僚マターの騒ぎだという考えなの？

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/05(木) 01:31:03.838 ID:kXEoBTsy0.net

>>9
今回の事件はわからん
でも政治家は官僚の言いなりにならなかったら即消える運命

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/05(木) 01:36:09.180 ID:db/JHLzm0.net

>>10
あなたは内情に詳しい方なの？元官僚とか
都市伝説みたいなのなら勘弁してもらいたいんだが

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/05(木) 01:36:15.798 ID:AV1yKaJf0.net

総理主催とか言ってるけど実際は内閣府あたりの官僚がやってるイベントからじゃねーの
そうでなかったら政権変わって党が変わってんのにやる理由ないし

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/05(木) 01:36:55.731 ID:yMOszXBE0.net

官僚　行政
政治家　立法

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/05(木) 01:37:16.931 ID:kXEoBTsy0.net

>>11
官僚OBの知り合いは多い

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/05(木) 01:38:37.000 ID:psAc1/JLx.net

安倍首相官邸と政治家の関係はちょっと特別なんだよ

その殆どが安倍晋三に忠誠を誓ってる人間で構成されてる
主に経産省の出向組がその色が強い
彼自身もそれを最大限守るスタンスを取る

問題になってる人間は二階の推薦みたいだけど、それを安倍晋三が守るとしたら
彼らも守る、それによる世論の政権の支持、不支持は関係ない

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/05(木) 01:41:00.791 ID:AV1yKaJf0.net

実際国を運営してるのは官僚で
それをどういう方向にしたらいいのかとかってところで
いろんな主張の政治家なり政党を立たせてどれが人気とるかで決めるわけだろ
政治家は風見鶏とか観測気球みたいなもんじゃねーの

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/05(木) 01:41:39.868 ID:db/JHLzm0.net

>>14さっきのレス言いかた失礼になってたすまん
基本的には政治家は官僚をコントロールできるものではないの？上司だし
使われる立場では？

小泉進次郎とかあの辺だと意地悪されてる説は報道でも耳にした

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/05(木) 01:44:41.265 ID:db/JHLzm0.net

>>16そのように想像することは可能だけど流石に無理があるかなと。
元官僚なんかコメンテーターとして出演してて、彼らのいうニュアンスはだいぶ違う
保身で動きはするが
主導権を握ってるふうには思えない

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/05(木) 01:46:13.969 ID:db/JHLzm0.net

官僚がフィクサー的な立ち回りなんてのは安い脚本ならありうるが
実際そうなら、そうであることを隠すことに無理があるわけで

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/05(Thu) 01:55:24 ID:psAc1/JLx.net

事実だけ言えば、第一次安倍政権で付いていた官僚で
後に窓際に追いやられていたヤツラは

今更、別に自分が責任をかぶりたくないとか言う次元のヤツラではななくなったんじゃない？

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/05(Thu) 02:00:03 ID:db/JHLzm0.net

>>20責任をかぶる、てのは誰の責任？
誰かしら政治家の責任だとすれば、官僚は政治家の責任をかぶるような関係にあるということ？

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/05(Thu) 02:02:22 ID:psAc1/JLx.net

>>21
今はそうかもね、ただ結局今の政府って官僚を守るでしょ

庇いあいで裏切り者が出ない事が確定してる組織なら野党に付くような事はしない

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/05(Thu) 02:05:46 ID:db/JHLzm0.net

>>22今は官僚が政治家の責任をかぶる傾向にあるが
政治家は官僚を守るってのは矛盾していない？
していないとして特異な傾向なの？

野党につくような事はしないて
官僚が野党についたってこと？

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/05(Thu) 02:10:08 ID:psAc1/JLx.net

>>23
そりゃ文科省とか厚労省の人間はマスコミとズブズブみたいだけどね

自分が引き上げてる部下は守るってのが今の政府の常識なんじゃないの
そもそも官邸が力を持ち始めたのが安倍政権で初めての事だから
特異な事も何も、この流れを今の政権で終わらせたら日本はおしまいよな

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/05(Thu) 02:26:31 ID:db/JHLzm0.net

>>24
官僚は力があるという旨だと思うが
一方で、政治家の庇護下にあるようなニュアンスも読み取れて
いまいちわからない！酒はいってるんで申し訳ないが。

基本的には政治家に主導権あるが
官僚もヌルヌルとうまいことやってる面がある的な関係？
そんで関係性は政権によって変わると。

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/05(木) 02:29:05.772 ID:KCfwOAj00.net

政治家の仕事は立法
官僚の仕事は行政

それを考えればどういうことかわかる

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/05(木) 02:35:12.821 ID:db/JHLzm0.net

>>26わからん

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/05(木) 02:35:23.576 ID:psAc1/JLx.net

庇護下にあるヤツもいるし、そうじゃないヤツもいる
政治家に主導権がない時もあるし、ある時もある

その判断は今回のような事が起きてわかる

それでも実際の所、財務省が判子を押すまでは予算は通らないけど
麻生太郎が推薦した次期財務次官のスキャンダルを官邸が掴んでたから却下した事からわかるように

今従順なだけで弱みを握られてる官僚だっているのかも知れない

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/05(木) 02:37:00.946 ID:KCfwOAj00.net

>>27
政治家はプログラマーで、官僚はコンピューター
って言えばわかるだろ

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/05(木) 02:41:23.588 ID:AV1yKaJf0.net

>>18
○○大臣とか言ってしょっちゅうポンポン変わるのにその道の専門家なわけないじゃん
その時点で主導権なんて握れないよ

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/05(木) 02:54:48.847 ID:db/JHLzm0.net

>>28原則としては政治家のが強くて
その上で人それぞれ時によりけりってのはあらゆる組織で当てはまる話だから、それは分かるんだけど

メディアでよく言われるのは、官僚は長期が覆らないと見ているからソンタクするんだと。
ソンタクの結果として、政治へ余計なダメージが重なってるように思えるし
しかし政権はまるごと庇っているでしょ。無理だろって線も無理くり通してる

この関係は、どういう事なのかと。
両者擦り合わせているのか、どちらかがカバーしているのか。
政権が官僚をカバーしているんだとすれば、無茶が過ぎるんじゃないかと。
それやめよ！て言えるわけでしょ立場的に。
一方で、政権があのような無茶な指示をくだすってのも考えづらくて、よくわかんねえな、と。

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/05(木) 02:55:05.826 ID:psAc1/JLx.net

官邸で作ってる担当大臣とかは事務手続き上のカウンターパートが居たり
外交に関わったり財務に関わったり決定権が必要な場合に作られてるね

実際何をしてるのか煽り文句が書きたいだけの記者がわざわざ聞いたりしないからそういうのは
国民が自分で調べるしかない

それを統括する官房長官にもアホな質問しか出て来ないで会見がいつも終わるからね

どれだけ有能な大臣でも世耕みたいに追い落とされたりするから
結局は官僚も大臣も各個人がどういう能力があって
何をしようとしてるのかなんてのは自分で調べるしかないってのが
今の日本の不幸

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/05(木) 02:57:05.975 ID:db/JHLzm0.net

>>29いやだったらソンタクなんて言葉が流行らないんでこれは間違ってるとおもうな

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/05(木) 02:59:06.796 ID:db/JHLzm0.net

>>30それは誰が大枠の舵を切るの？官僚なの？てことでそうではないはずでしょう

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/05(木) 03:00:06.451 ID:psAc1/JLx.net

>>31
原則として庇うって事じゃないか？
野党やマスコミの言ってる事なんて調べたら普通にデマか言い掛かりレベルの物だからね
そんな物で責任取らせてたら信用なくなるでしょ

悪い事は悪い、良い事は良いと事実関係を示してた方が何周りに言われようが
組織としては存続するって事じゃないかな

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/05(Thu) 03:02:56 ID:4pt4UIh80.net

アメリカ抜きに話すんな
安倍と官僚のバックが同じってことだろ

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/05(Thu) 03:07:40 ID:KCfwOAj00.net

>>33
ただしこのコンピューターには、
好ましいプログラムを書くプログラマーの仕事はサポートするし、
バグを出すプログラマーの仕事は邪魔する機能があるんだよ

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/05(Thu) 03:08:02 ID:db/JHLzm0.net

>>35デマ足るものがあったかは置いといて
チェック機関として反体制たらんとするマスコミ、メディアとすればツッコミツッコミで頑張るわけだから彼らに対して俺はあんま批判感情はない

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/05(木) 03:12:34.435 ID:db/JHLzm0.net

>>37ともかく政治家主導って事よね？
とりわけ長期なら強いとかいうとこ含めて

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/05(木) 03:13:52.433 ID:KCfwOAj00.net

>>39
そうだよ
ただし、政治家は主導することしかできない

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/05(Thu) 03:15:44 ID:db/JHLzm0.net

>>40つまり…？？ｺﾞｯｸｼ

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/05(木) 03:20:08.777 ID:KCfwOAj00.net

>>41
政治家がどれだけ「こっちですよ」と旗を振っても、
実際に動くかどうかは官僚次第だということ……！

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/05(Thu) 03:21:52 ID:/R49ItSbr.net

昔からプランを立てるのは官僚だった。
あるいは官僚出身の政治家だった。
角栄みたいな人も官僚を掌握して実力を発揮できたわけだし…

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/05(Thu) 03:23:31 ID:4pt4UIh80.net

日米合同会議

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/05(Thu) 03:26:34 ID:4pt4UIh80.net

安倍も官僚もおやびんはべーこっく
米国領日本総督府長官と現地職員たちみたいなもの
いくら現地職員が長年ハバきかせてようが
おやびんが連れてきたあべんべ長官には逆らえない

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/05(木) 03:27:40.026 ID:db/JHLzm0.net

>>42おお！つまり、官僚が悪いということ？

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/05(木) 03:28:25.481 ID:1jwScB5L0.net

政治家＞官僚
経団連＞政治家
官僚＞経団連

三すくみ

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/05(木) 03:29:17.283 ID:ZZ9mQeye0.net

>>42
んなわけ無いだろうが
社長がどんな指示出しても社員が動くかは社員次第だとでも思ってんの？

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/05(Thu) 03:30:29 ID:KCfwOAj00.net

>>48
社長が頭の悪い指示を出したらみんな無視して自分の仕事やるでしょ

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/05(Thu) 03:30:53 ID:KCfwOAj00.net

>>46
政治家の頭が悪すぎるだけかもしれない

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/05(Thu) 03:31:46 ID:ZZ9mQeye0.net

>>49
社長の支持に従わなければ全員懲戒免職で損害賠償することになるね

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/05(Thu) 03:32:18 ID:db/JHLzm0.net

>>35ごめんさっきのメインから反れてた
原則として庇うてのは、想像の域？
この質問もいいかたキツいけど根幹かなとは思う

俺のがアホなのは確定してる

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/05(Thu) 03:32:53 ID:/R49ItSbr.net

身もふたもない言い方だけど、政治家は選挙で選ばれる人。
官僚は登用試験で選ばれる人。
国民の分身である政治家が官僚に能力で劣るとしたら悲しい話だ…

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/05(Thu) 03:33:05 ID:db/JHLzm0.net

>>48だよなぁ

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/05(Thu) 03:33:13 ID:KCfwOAj00.net

>>51
じゃあお前、社長が「死ね」って言ったら死ぬの？

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/05(Thu) 03:34:15 ID:ZZ9mQeye0.net

>>55
それは命令じゃない

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/05(Thu) 03:34:24 ID:KCfwOAj00.net

>>54
まあ、実際には指示をさせる前に対処する
指示を出される＝立法されるともう何も対処できなくなるから

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/05(木) 03:34:39.373 ID:KCfwOAj00.net

>>56
「死ね！　業務命令だ！」だったら命令？

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/05(木) 03:37:20.332 ID:ZZ9mQeye0.net

>>58
そういう話じゃないから
従業員が自殺するのが事業ってなんだよ
バカみたいなこと言わないでくれ

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/05(木) 03:37:26.892 ID:db/JHLzm0.net

>>57指示を出した派でいいのか……！？

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/05(木) 03:39:55.742 ID:KCfwOAj00.net

>>59
じゃあ素直に、プロジェクトの最終段階で「いい事思いついたんだけど、こんなことしたらどう？」って全部ひっくり返す話にしようか
「はいはい、検討しますねー」で終わりだろ

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/05(木) 03:45:14.221 ID:ZZ9mQeye0.net

>>61
社長がこのプロジェクトはこうしろと命令して
部下が従わなければ
当然懲戒免職になるよ？

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/05(Thu) 03:49:46 ID:KCfwOAj00.net

>>62
従わないんじゃなくて、実現性を検討してる間に社長がさっきの命令を忘れるだけだよ

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/05(Thu) 03:52:11 ID:ZZ9mQeye0.net

>>63
なにいってんのきみ、あたまだいじょうぶ？

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/05(木) 03:54:56.358 ID:KCfwOAj00.net

>>64
よくある話でしょ
お前社会人やったことある？

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/05(木) 03:55:56.552 ID:ZZ9mQeye0.net

いや、よくある話だけど
それは社長が懲戒処分を行う権利を行使せず損害賠償も求めなかっただけでしょ

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/05(木) 03:57:24.247 ID:SManxadMd.net

部下全員やめたらその会社どうなるの？

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/05(木) 03:58:10.996 ID:ZZ9mQeye0.net

そんな「僕は人をぶん殴りましたがにげきりました、だから人を殴るのは犯罪じゃありません」みたいなこと言われても
頭が残念な人なんだろうなとしかいいようがない

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/05(木) 03:58:49.586 ID:jeBb5Z2N0.net

官僚には開成高校でトップ10東大文一トップ層合格
そんな奴らが毎年いてそこの中でトップを取る人がいる
その人が本物のエリートだ

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/05(木) 03:59:02.243 ID:ZZ9mQeye0.net

>>67
どうもならない。
一ヶ月で次の人雇えばいい。

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/05(木) 03:59:25.315 ID:rDzqk74w0.net

政治家「あれもしたい！これもしたい！もっとしたい！もっともっとしたい！」
官僚「ダメです」

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/05(木) 04:06:41.206 ID:KCfwOAj00.net

>>66
どう考えても社長の指示に従うほうが損害になるんだから、賠償どころか褒章を出すべきでしょ

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/05(木) 04:07:49.373 ID:psAc1/JLx.net

どっちもどっちなんじゃない？

あーまぁ今回の事に関しては結局警察が注意する前の２０１５年出来事だしね
それをあたかもって感じで前後関係を逆にして伝えてるわけだし
基本そういうのばっかりで、正直野党の言ってる事なんぞ政権にはどうでも良い事レベルでしょうな
注意された後も広告出してたマスコミに文句言えるのかって話でもあるし

それをマルチ社長と懇意にしてた二階がデータは捨てないでいいよと言ってる

呼んだ原因お前か？ｗって俺は思うけどね、これは妄想の域だけど

これは後々明らかになるとして
基本的な事言えば何処に矛先が向こうが責任を取るのは政治家の仕事だよね
クレーム入れられるのも政治家の仕事、クビを飛ばすのも政治家の仕事でしょ

官僚、もしくは政治家でもいいけど誰かのミスがあったとしてもそれを庇うとか、断ずるとかはミスの大きさや
故意のあるなしやら、色々あるんじゃない？

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/05(木) 04:10:41.001 ID:ZZ9mQeye0.net

>>72
それは誰が考えて誰が報奨を出すの？

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/05(木) 04:14:14.753 ID:KCfwOAj00.net

>>74
そりゃ当然社長でしょ
まあこのケースの社長はそんなことしないだろうけどね

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/05(木) 04:14:56.756 ID:VUgnAaJP0.net

なんで日本みたいな欠陥構造なくせに三権分立名乗って義務教育で小学生に嘘教えるよな

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/05(木) 04:14:57.006 ID:ZZ9mQeye0.net

>>75
君やっぱり頭おかしいと思う
一度病院へ行くことをおすすめする

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/05(木) 04:18:25.599 ID:KCfwOAj00.net

>>77
じゃあお前は誰が考えて誰が褒賞出すと思うの？

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/05(木) 04:20:07.344 ID:ZZ9mQeye0.net

>>78
僕が言ったのは質問じゃなくて皮肉です
それを理解できないのはやばい

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/05(木) 04:21:42.643 ID:KCfwOAj00.net

>>79
会社に貢献した社員に金を出さなくていいと考えるお前がヤバいだけだぞ

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/05(Thu) 04:29:01 ID:psAc1/JLx.net

前レス安価ですると>>31だわ

庇うスタンスが原則かどうかってのはそういう風に見えるってだけだな
あんまり反対意見はないと思うが、具体的に言うと証人喚問とかは野党が要求しない限りは
まず行われないもんね

これは殆ど業務上の仕組みみたいなもんだし原則としてはそうなんじゃない？って話でしかなくて
与党から要求する事も出来るだろうけどって原則はそうじゃないよなって話

個人的な考えだよな？
って言われたらそうだけど、じゃあそうじゃない事が普通なの？ってなったら現実は違う

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/05(木) 05:06:14.378 ID:AV1yKaJf0.net

>>34
いや結局官僚なんだよ
大臣がなんか言うんだけど結局官僚のいいように誘導されてんだろ
どうやっても政治家程度の力量じゃかじ取りできない