徳川家康が影武者だったって説はけっこうあるがどう思う？

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/09(月) 16:53:14.118 ID:KrykURrg0.net

別に小説や漫画だけにあるわけじゃない
ちゃんとした学説であるんだってさ

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/09(月) 16:54:07.731 ID:xNl6Ka8M0.net

そういった説があったから小説や漫画になってるんじゃないの

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/09(月) 16:54:19.840 ID:uR/+F1DcM.net

確認しようがないからロマンとしてはいいんじゃないかな

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/09(月) 16:54:29.374 ID:KrykURrg0.net

まあ逆にそうかもね……

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/09(月) 16:54:55.630 ID:KrykURrg0.net

>>3
うん、そうかもね

でも本当だったら偽物に日本は支配されていたわけだ

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/09(月) 16:55:04.862 ID:n3V4rsho0.net

そんなんバレるでしょ

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/09(月) 16:55:39.430 ID:C41fGe/Na.net

>>2の言うとおりだよ

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/09(月) 16:55:50.195 ID:Ib+M+kJId.net

次郎三郎とかどっちだよ

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/09(月) 16:55:51.120 ID:KrykURrg0.net

>>6
まあ昔は側近以外は権力者にはあわなかったからな

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/09(月) 16:56:14.656 ID:gXncSIOd0.net

ちゃんとした学説ではない

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/09(月) 16:56:14.774 ID:uR/+F1DcM.net

>>5
それは今となっちゃどうしようもないからなぁ
むしろ偽物こそが本物な勢いだわ

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/09(月) 16:56:24.056 ID:BQki77cTa.net

学説なんてもんじゃない俗説

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/09(月) 16:56:37.479 ID:cD1GcaKJ0.net

そもそも存在していたの？

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/09(月) 16:56:59.939 ID:SuswmXxT0.net

たとえ徳川家康が松平家じゃなかったとしても、
江戸幕府を開いた徳川家康こそが本物の徳川家康だろ

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/09(月) 16:57:12.066 ID:C41fGe/Na.net

>>6
明治天皇も替え玉に代えられたけどバレてないぞ

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/09(月) 16:57:43.687 ID:j/v7F749d.net

奥さん側室がよく従ったよね

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/09(月) 16:57:56.516 ID:wYYLSppo0.net

青森県にキリストの墓があるという説がある

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/09(月) 16:57:59.666 ID:CgJcpXFcd.net

どういうこと？
途中で家康が戦死して、それ以後はずっと影武者が面に出て統治したってこと？
で、2代目以後は正規の家康直系の子孫でOK？

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/09(月) 16:58:15.547 ID:C41fGe/Na.net

>>8
茶屋四郎次郎みたいなもんだよ

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/09(月) 17:00:49.351 ID:3UDBup4xK.net

天海が実は明智光秀じゃねっていう説もあるよな
天海が家康のもとにつく以前の経歴がぜんぜんわからなくてある時からなんでか軍師としていたから

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/09(月) 17:00:59.161 ID:KrykURrg0.net

>>11
まあそうかもな

>>14
うん

>>16
それが不思議だよね

>>18
そゆこと

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/09(月) 17:01:13.931 ID:++YLm8/gM.net

>>2
つまり信長のところにタイムスリップした奴もいると？

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/09(月) 17:01:19.402 ID:KrykURrg0.net

>>20
あるね

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/09(月) 17:01:49.793 ID:BgWo0Mi60.net

で、その説の根拠ってなんなの？

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/09(月) 17:01:56.166 ID:KrykURrg0.net

>>22
かしんこじってのがいるよ

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/09(月) 17:02:30.135 ID:4SnNDKs+0.net

>>24
長生きしすぎ
政権取ったらすぐ死にすぎ

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/09(月) 17:02:39.446 ID:KrykURrg0.net

>>24
いきなり小姓を切り捨てたり
側近を切り捨てたりしたらしい

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/09(月) 17:02:52.552 ID:Tqd1uZE60.net

松平元康=徳川家康ではないとは言われてるな

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/09(月) 17:03:38.210 ID:M2zMf10b0.net

>>27
え？家康が切り捨てたってこと？
だから別人だと言うわけ？
ショボすぎる根拠じゃね？

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/09(月) 17:04:01.488 ID:KrykURrg0.net

それとふぐ毒で死んだって言うけど

部屋の入口から水を入れると沸騰するぐらい熱がでたとか

わけのわからない不審な死に方をした

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/09(月) 17:04:14.083 ID:USyk6ArbK.net

>>20
孫の家光の乳母(春日局)は明智光秀の家来の家柄だしな

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/09(月) 17:04:18.401 ID:BgWo0Mi60.net

>>27
それが影武者説の根拠なの？

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/09(月) 17:04:20.732 ID:BQki77cTa.net

>>20
明智秀満説もあるよ

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/09(月) 17:04:31.499 ID:KrykURrg0.net

>>29
正体がバレそうになったから切り捨てたと言われている

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/09(月) 17:04:54.967 ID:lmJ1Gn0w0.net

ちゃんとした学説ではないだろ
三流学者が根拠もなく言ってるってことはあるだろうけど

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/09(月) 17:05:15.902 ID:BQki77cTa.net

>>30
タイの天ぷら説

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/09(月) 17:05:23.354 ID:pbc/KetB0.net

織田信長が実は生きててモンゴルに渡ってチンギスハーンになったってのも怪しい

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/09(月) 17:05:28.814 ID:uR/+F1DcM.net

元康でないかどうかは別として松平一族の人ではあると思う
結構一族を大名に取り立ててるし

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/09(月) 17:06:09.664 ID:BgWo0Mi60.net

>>34
影武者を本物として世間を騙していくには
側近は最低でも事情を知ってないとおかしいから、バレたから殺したとか無理有るわ

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/09(月) 17:06:13.584 ID:BQki77cTa.net

>>37
それは怪しすぎるだろ

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/09(月) 17:06:23.936 ID:4SnNDKs+0.net

>>35
隆慶一郎がまるで三流学者のように言われるのか

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/09(月) 17:06:56.240 ID:n3V4rsho0.net

>>26
幕府開いてから10年以上生きてね

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/09(月) 17:07:35.691 ID:KrykURrg0.net

戦国時代みたいな時代では有名人が死んだとき

隠すというのは割りとあった

武田信玄とか、諸葛亮高名とか

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/09(月) 17:07:39.814 ID:n3V4rsho0.net

>>41
小説家であって学者じゃないだろ

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/09(月) 17:07:56.302 ID:lmJ1Gn0w0.net

>>41
学者ですらない微妙な作家

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/09(月) 17:08:24.493 ID:BgWo0Mi60.net

整形技術が発達した現代ならともかく
近しい連中が見分けがつかないほど似てるなんてあるわけもなく
即効バレるに決まってるじゃん

もし影武者を本物として世間を欺いていくなら
周りの連中の演技や協力が絶対条件なんだから

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/09(月) 17:08:24.608 ID:SuswmXxT0.net

>>37
つまり織田信長は時間旅行者だったのか

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/09(月) 17:08:37.456 ID:Tqd1uZE60.net

モンゴルの遊牧民族が源義経の紋を使ってたとかが根拠の一つらしいが嘘っぽい

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/09(月) 17:09:18.674 ID:lmJ1Gn0w0.net

Wikipedia見たら最初に唱えたのは学者ですらない村岡素一郎って地方公務員らしい

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/09(月) 17:09:49.253 ID:KrykURrg0.net

>>46
あるよ
中世の昔ヨーロッパの床屋がルイ１４世にそっくりだったので
一生ひげをそるなと命令されたそうだ

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/09(月) 17:10:37.538 ID:BgWo0Mi60.net

>>50
それと家康の話に何の繋がりが？
馬鹿だろお前ｗ

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/09(月) 17:11:07.339 ID:KrykURrg0.net

>>51
？
影武者がそっくｌりだというのはあり得るという話だが？
馬鹿か？

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/09(月) 17:11:11.038 ID:BgWo0Mi60.net

>>49
あーやっぱりな
やっぱりトンデモ説は根拠もトンデモ根拠だな

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/09(月) 17:11:40.416 ID:KrykURrg0.net

そんくらいも察せないんだ、こいつｗｗ

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/09(月) 17:12:15.880 ID:BgWo0Mi60.net

>>52
うん、それはそう言う情報がちゃんと史実としてわかってるのは実際にそうだったからだろ
なんでそんな裏の情報が表に出てきたんだ？そこまで考えたらわかるだろ
頭悪そうｗ

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/09(月) 17:12:16.573 ID:ZltUhCAXM.net

逆に今の時代に首相とか大臣とかで影武者って存在するのだろうか
いくらなんでも安倍ですらやってなさそうだしマジでいなさそうだけど

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/09(月) 17:12:53.556 ID:4LhRKnfDa.net

徳川家康や織田信長に限らず有名な戦国大名はみんな現代人が入れ替わった結果だよ

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/09(月) 17:12:54.688 ID:BQki77cTa.net

>>56
日本にはいないけど北の将軍にはいるみたいな話はある

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/09(月) 17:12:56.106 ID:BgWo0Mi60.net

で、根拠何？
公務員が言い出したことが根拠？

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/09(月) 17:12:59.897 ID:KrykURrg0.net

パリなんてせまい街の中でも王様のそっくりさんがいるんだから
徳川家康のそっくりさんが当時の主要都市にいたとしても不思議でもなんでもないよ

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/09(月) 17:13:07.438 ID:Cy5qDlpL0.net

どのタイミングで入れ替わったの？
原哲夫の漫画だと確か関ヶ原開幕直前に忍者らしきやつに本陣突入されてやられてたけど

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/09(月) 17:13:43.537 ID:Gxqo1+P50.net

>>56
メリットがないじゃん
何のために影武者って作るの？
それを考えたらそんなことする理由がないんだから

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/09(月) 17:14:22.544 ID:ZKio4Dr/M.net

実は俺も影武者なんだ

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/09(月) 17:14:27.223 ID:KrykURrg0.net

>>61
どうだろうね
ただ影武者だってとなえている人は複数いるね

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/09(月) 17:14:58.996 ID:KrykURrg0.net

>>62
アメリカ大統領クラスだと暗殺の危機があるけどな

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/09(月) 17:15:02.502 ID:lmJ1Gn0w0.net

村岡は戦前のひと
戦後は榊山潤や南條範夫が村岡説を引用してるが榊山も南條も作家
同じく作家の礫川全次が『史疑 幻の家康論』を書いたらしいがこれはたぶん受容史の本だろ
ざっとWikipediaを読んでも学者の名前が出ない
まともな学説ではないだろうな

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/09(月) 17:15:03.057 ID:BgWo0Mi60.net

>>60
その理屈ならバレたから殺したと言うのは矛盾だな
そもそもバレたから殺したというのも、別にそう言う証拠があるわけじゃなく
これ自体もただの妄想と言うわけだから、
妄想を裏付ける話が妄想という掛け算ｗ

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/09(月) 17:15:46.057 ID:KrykURrg0.net

>>66
ふーん、そうなんだ
でもロマンがあるよねｗｗ

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/09(月) 17:16:05.108 ID:BgWo0Mi60.net

>>65
暗殺があったらなに？って話なんだよ
今は世襲のお家時代じゃないんだよ
選挙で指導者は選ばれるんだから、暗殺があってもその死を隠して指導者がまだ生き続けてるように見せかける理由なんて無いだろ
お前ガチモンの障害者だろｗ

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/09(月) 17:16:28.522 ID:KrykURrg0.net

でも当時は影武者が複数いただろうから
本人が死んで影武者があとをついだって武将も実際にいたかもね

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/09(月) 17:17:24.594 ID:r/7v+h/5a.net

元の木阿弥とか

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/09(月) 17:17:42.248 ID:h2JlHmxCr.net

注目集めたい奴がとんでも理論を発表するのはよくある
学会では完全否定されても一部の信じる層が正史だと声を大きくすると
面白そうだとマスコミが取り上げる
そうやって間違った歴史が生まれる

例えば騎馬民族征服説や継体王朝交代説や明治天皇交代説や従軍慰安婦等完全否定されてるのに信じ込んでる奴がいる

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/09(月) 17:18:21.200 ID:KrykURrg0.net

>>72
従軍慰安婦をさりげなくまぜるなｗｗ

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/09(月) 17:19:46.352 ID:Xt2woLyK0.net

黒電話には何パターンかあるって有名ダヨナ
後、プーさんも元奥さんがあれは旦那じゃないって言ってるってのも

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/09(月) 17:19:50.427 ID:KrykURrg0.net

まあ歴史なんていい加減なもんよ

何百年も前に実際になにがあったかなんて誰にもわからんて

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/09(月) 17:20:05.758 ID:h2JlHmxCr.net

>>73
嘘から出た例としては適当じゃんw

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/09(月) 17:21:09.035 ID:ND3SbAse0.net

>>72
ただな
昔は写真も動画もTVも無いと言うのを考えてみろよ
今でこそ誰でも自国の指導者どころか世界の指導者の顔も知ってるけど
昔はどんな顔か見たことない者の方が多かったんだよ


そんな時代だからこそ
側近たちの協力だけは必要と言う条件付きにはなるけど
世の中の人々を騙すのは、もし本当にやる気なら全くもって簡単だったと思うぞ
だって偉い人の顔を見た者なんてほんの一握りなんだから

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/09(月) 17:22:20.365 ID:lmJ1Gn0w0.net

>>70
影武者はその武将が生きてる間はいただろうけど死んでなお影武者を立てつづけるのは難しいと思うよ
譜代の家臣がどこの馬の骨ともわからんそっくりさんを立てつづける理由がない
武田信玄でさえ死はしばらく伏されたけど勝頼が継いだし
家康にはすでに秀忠がいたし、死を十何年以上も隠す意味はないと思う

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/09(月) 17:23:01.734 ID:ND3SbAse0.net

>>77
ほえーなるほどな
こう言う説得力のある説明がパッとできる男に
私もなりたいもんだ

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/09(月) 17:23:01.903 ID:KrykURrg0.net

>>78
そうかもな

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/09(月) 17:23:52.492 ID:0RJGBNlQF.net

>>20
昔は天海が何者かわからず急に高位の政僧として現れるからみんな不思議がった。
今は研究が進み、天台宗でどうやって出世し、家康に仕えたのか判明している。
ぶっちゃけインターネットが発達して始めて疑惑が晴れたと言っても過言ではない。

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/09(月) 17:24:15.177 ID:ND3SbAse0.net

>>79
時代考察って大切だからな
今と違って電気があるわけでもないわけだから日が暮れたらやれることは限られてるだろうなとか
こう言う視点で考えるとおのずとわかってくることってあるからな

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/09(月) 17:25:06.127 ID:uR/+F1DcM.net

村

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/09(月) 17:25:52.450 ID:KrykURrg0.net

>>82
今でも祖父の家のある村は街灯がほとんどないぞｗｗ
夜は車以外じゃ危なくてでられない

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/09(月) 17:27:05.728 ID:ND3SbAse0.net

今と違ってTVなんかでしょっちゅうその人物を見ることがある時代じゃないからな
ある時からソックリさんに代わってても、一般の人たちが気付くはずも無いわけで
つまり影武者説は別にそこまで荒唐無稽じゃないってことだよ

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/09(月) 17:28:05.921 ID:B9SZGQxGa.net

北は先代の時も言われてたな
本物は病気で動けないから映像のは影武者だとか

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/09(月) 17:28:56.980 ID:+APpBYjYM.net

急に自演しだしたのは一体

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/09(月) 17:29:20.577 ID:ND3SbAse0.net

今の時代でも、芸能人に似てると言うだけでファンに間違えられてサインを求められるってあるわけだからな
TVでちょっと見てるぐらいだと人の記憶なんてそんなもんだよ
ましてやTVや写真すらない時代に、ソックリさんにすり替わってたら市井の連中なんて
誰一人気付かないと断言してもいいレベルだわ

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/09(月) 17:29:22.422 ID:KrykURrg0.net

しかし、徳川の最後の天下取りの戦いは６０すぎてたんだろｗｗ

じじいのくせによく馬のって戦場いったなｗｗ

現代じゃかんがえられねーよｗｗ

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/09(月) 17:29:28.368 ID:lmJ1Gn0w0.net

>>85
逆に顔を知ってる家臣を欺くか説得する必要があるけどな
前者では欺き続けられた理由を説明しないといけない
後者の場合、家臣が一致団結して影武者を立てつづけるという理由もセットで説明しないとならない

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/09(月) 17:30:41.182 ID:h2JlHmxCr.net

>>77
家康の影武者説の事は言ってないが
まあこの場合はよくわからん
西田敏行のドラマ見たけど家康が討たれて影武者を家康として存続させる筋は一応通ってたわ

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/09(月) 17:31:07.913 ID:KrykURrg0.net

>>90
徳川の場合は家康だから天下とれたわけで
家臣が一致団結してそうする理由があったと思うよ

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/09(月) 17:32:28.548 ID:0RJGBNlQF.net

>>78
むしろ秀忠の方が影武者疑惑あるよな。
増上寺の遺体にあったフトモモ大腿骨にまで達する傷は記録には残っていない。
そもそも秀忠は関ヶ原と大坂の陣でしか実戦経験が無い。
ドチラもピンチになるシーンは有りそうだが、少なくとも記録には負傷の事は書かれていない。
関ヶ原の遅刻の時、家康から面会謝絶されたってのが実は傷療養だった可能性、いやソックリさんを探す時間稼ぎだった可能性すらある。

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/09(月) 17:32:30.929 ID:ND3SbAse0.net

>>90
お家が無くなったら奉公先がなくなるわけだから、家臣達は基本的には話に乗るしかないんだよ
だからむしろ家臣たちが影武者を立ててでも生きてることにしたがる方が可能性が高いし
家臣たちを説得するのは容易なことだと思うけどな

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/09(月) 17:33:31.834 ID:lmJ1Gn0w0.net

>>92
たとえば隆慶一郎の小説だと家康は関ヶ原で殺され影武者が成り代わったことになってるけど
それ以前に家康はたくさんの大名と顔見知りになってる
当時の資料で別人に入れ替わったことを怪しんだ人が一人もいないのはなぜだろう

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/09(月) 17:34:28.258 ID:0RJGBNlQF.net

>>94
しかし裏切って敵・秀吉に仕えた石川数正までソレに乗り続ける必要は無いのでは？

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/09(月) 17:34:29.694 ID:ND3SbAse0.net

などと
頑張って影武者説を後押ししてみたけど、こんなの一ミリも信じてないけどな
ま、あるわけないわな
跡取りがいないならギリ可能性あるけど、正当な跡取りがいるのに影武者を立ててまで生きてるように見せかける理由がないわ

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/09(月) 17:34:37.055 ID:KrykURrg0.net

>>95
天下人になったからじゃないか？

もう親しい友人とかではなく
別人になった、と解釈したのでは？

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/09(月) 17:34:50.801 ID:lmJ1Gn0w0.net

>>94
子供がいれば奉公先はなくならないよ
武田信玄の場合、死が一年秘されたあとに諏訪家からわざわざ勝頼を戻して当主に据えてる

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/09(月) 17:35:08.617 ID:11u+OcY10.net

>>95
瓜二つだったからじゃね

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/09(月) 17:35:17.607 ID:lmJ1Gn0w0.net

>>98
ごめん、まったく意味が分からない

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/09(月) 17:35:25.965 ID:ND3SbAse0.net

>>95
そりゃ、影武者説なんてただの創作だからだよ
君の言う通りだと思うよ
現実多くの人間を欺いたり説得しないと駄目なわけで、そんなこと不可能なだけでなく、する理由もないんだから

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/09(月) 17:35:28.950 ID:yWiZiSDkr.net

でも歴史は変わらんし

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/09(月) 17:35:36.802 ID:uMT2as//a.net

一卵性双生児って影武者にいいよね

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/09(月) 17:35:38.580 ID:ND3SbAse0.net

>>99
その通りだね

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/09(月) 17:35:45.084 ID:KrykURrg0.net

>>96
俺も信じているわけじゃないけど

家康が偽物だということにしちゃうと
自分の裏切りの価値もさがるからでは？

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/09(月) 17:35:54.293 ID:0RJGBNlQF.net

>>97
跡取り問題での影武者説では「元の木阿弥」のコトワザで有名な筒井順慶は本当にスッキリしないよな

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/09(月) 17:36:38.462 ID:lmJ1Gn0w0.net

>>100
漫画みたいなそっくりさんはいないよ

109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/09(月) 17:36:57.584 ID:KrykURrg0.net

>>101
？
権力を握れば人柄はがらっと変わる
秀吉がよい例だ

本性が現れるともいえる

それまでと人柄が変わっても誰も疑わなくても不思議じゃない

110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/09(月) 17:37:24.209 ID:0RJGBNlQF.net

>>106
秀吉の自分自身の出自の低さに対するコンプレックスを晴らすには最高のネタだと

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/09(月) 17:38:03.060 ID:lmJ1Gn0w0.net

>>109
秀吉がガラッと変わった例を教えてくれ

112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/09(月) 17:38:45.968 ID:ND3SbAse0.net

たとえばNASAが月に行った話を嘘とする奴らがいて
映像も全部作り物って言い張るけど

でもそれをするには、月面着陸に携わっていた多くの何千人と言うスタッフたちを一人残らず説得して
その後も一切口を割らないようにしないとけいないんだよ
この時点でそんなこと不可能だとわかるんだから、あれが作り話だったっわけがないんだよ

影武者を立てるなら、これと同じことをしないと駄目なんだからあり得ないね
ハード面の問題じゃなくて、ソフト面の問題としてあり得ないんだよ

113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/09(月) 17:38:57.253 ID:Tqd1uZE60.net

秀吉の晩年はただボケただけだろ

114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/09(月) 17:39:10.488 ID:KENiYklLa.net

諏訪湖の底に棺桶が沈んでる

115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/09(月) 17:40:11.242 ID:11u+OcY10.net

>>108
小説の話じゃなかったのか
史実上でいうなら入れ替わりはなかったから…っていうとあれなんでひねり出してみると、
そういえない圧力をかけられてたからとか？

116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/09(月) 17:40:21.257 ID:0FrswRPe0.net

息子がちゃんといるのに影武者を立ててまで存命してるように見せかける必要性がないと言うだけで
たったこの一つの理由だけでも十分否定できるね

117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/09(月) 17:40:51.111 ID:KrykURrg0.net

まあどちらにしろ俺も信じているわけじゃないよ
なかなか面白かったよ

ありがとう

118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/09(月) 17:42:11.541 ID:r/7v+h/5a.net

元の木阿弥知らんの？

119 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/09(月) 17:42:35.004 ID:KrykURrg0.net

それに当時は写真があるわけじゃないから
側近とか以外は何か月とか何年かに一回会う程度だろ

多少のおもがわりは疑われないんじゃないか？

120 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/09(月) 17:43:10.607 ID:AGX7YvU2a.net

>>116
これな
どこですり替わったかにもよるけど、家康はそれぞれの息子を割と特化型に育ててたわけで
家康の影武者建てるより江戸時代のように秀忠→家光の流れを頼宣達が補佐する方が安泰まである

121 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/09(月) 17:43:27.689 ID:lmJ1Gn0w0.net

>>113
ボケたというより元々残忍だった性格が脳の老化で抑えられなくなっただけかと

122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/09(月) 17:46:12.706 ID:bjhZmEW30.net

影武者といえば、戦国武将のほとんどが女の子なのを隠して活躍してた事の方がすごいよ

123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/09(月) 17:47:43.591 ID:0RJGBNlQF.net

>>89
結局、城から出てこなかった秀頼との気迫の差だよね。
大坂の陣の時、家康は時々脇差しを抜いて斬ったり刺したりする動作をしていたらしい。
近習が不信に思って「何してんスか？」って聞いたら、
家康「秀頼と一騎討ちになったらこの脇差しでブッ刺してやる練習」って答えたそうだ。

124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/09(月) 17:48:27.601 ID:lmJ1Gn0w0.net

三木城攻めとか満福丸や織田信孝への仕打ちを思うと秀吉はもともと残忍だったと考える方がしっくりする

125 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/09(月) 17:50:40.064 ID:Jo8LFGtIa.net

>>89
移動は輿だぞ

126 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/09(月) 17:56:31.053 ID:Jo8LFGtIa.net

いろんな戦国物の設定ごちゃ混ぜして誰か作ってくれないかな
怒られるんだろうけど

127 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/09(月) 17:57:39.465 ID:Ou2s1JMiM.net

やれる可能性がある＝やったにはならないし両者には大きな隔たりがある
これも抑えとかないと陰謀説を信じちゃったりするから注意

128 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/09(月) 18:02:44.096 ID:11u+OcY10.net

金日成入れ替わり説とかもあるし、こういうの人気あるんだろ
いろいろ妄想するの楽しいし

129 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/09(月) 18:05:05.458 ID:BMfJVdfB0.net

チンギスハンが源義経説とか天草四郎が豊臣家の末裔説とかどうなの？

130 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/09(月) 18:08:06.118 ID:6WpLk+g6d.net

天海＝明智左馬之助設すこ

131 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/09(月) 18:11:58.932 ID:lmJ1Gn0w0.net

>>128
入れ替わりというか、日成はもともと金日柱という名前
で、別に金日成という抗日活動のヒーローみたいな人がいたという伝説があって
日柱はそいつの名前を勝手に使ったと言われてる
ただ、抗日のヒーロー金日成とやらが本当に実在したのかよく分からんから話がややこしくなってる

132 ：以下、5ちｂ痰�ねるからVIPがお送りします：2019/12/09(月) 18:14:30.817 ID:XcVQuXi80.net

>>129
秀頼か落ち延びて沖縄にいた説もあるで

133 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/09(月) 18:23:33.019 ID:Jo8LFGtIa.net

>>129
チンギス義経はモーニングでやってる

134 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/09(月) 18:33:22.257 ID:BMfJVdfB0.net

光秀が生きていた説はその辺の農民が光秀と分かるわけがないからだっけ？

135 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/12/09(月) 18:36:57.125 ID:Jo8LFGtIa.net

光秀天海説って山崎時点で何歳設定なの