なんでタバコはガンガン規制してアルコールはスルーされるんだろな

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/15(水) 10:07:16.388 ID:IOsPcXHy0.net

吸うとおちつくダウナー系のたばこより
飲むと興奮状態になるアッパー系のアルコールのが絶対ヤバイだろ
コンビニ夜勤してるとたまに絡まれるし

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/15(水) 11:14:16.619 ID:pXqC7r+i0.net

>>72
大前提として摂取物と病気との因果関係は摂取者本人であっても検証が困難だからねえ

とはいえ主流煙より副流煙の方が有害物質多いわけで、主流煙で病気になりやすくなるなら副流煙でも当然なりやすくなるみたいな予想は立てられる

>>74
そりゃ1920年代のアメリカの話だろ

>>78
クサヤも壷もその辺でポンポンやってる奴はいないから許容されてるだけだよ
街中でクサヤ食う奴がいたら絶対に非難されるしファミレスでコーヒーをそんな壷で出されたら止めてくれと言われるだろ

酒にしてもタバコにしても気持ちの問題以上の害が他者に与えられてるから問題なんだよ
嗜好目的なら他者を害してもいいなんて極論快楽殺人だって許容されることになる

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/15(水) 11:24:57.514 ID:AkZCw80dM.net

日本で酒が禁止されたら海外移住しよーっと

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/15(水) 11:37:41.415 ID:oppKamA60.net

>>79
予想を立てるのはもちろん大事
そしてその予想を元に検証可能なんだから検証することも大事
そして、その結果を元にどの程度の規制が妥当かを議論することが大事

今の日本はその程度の段階に至れていない
根拠なく、匂いや印象で予想だけして
その予想段階のまま規制しろしろ言っちゃってることが問題

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/15(水) 11:41:59.161 ID:hJtGSNtLd.net

とりあえず吸える場所さえあればいいよもう…

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/15(水) 11:48:46.838 ID:pXqC7r+i0.net

>>81
その検証がかなり難しいって話をしてるんだろ
遺伝子が全く同じクローン人間を大量に用意して、完全に同じ生活を送らせて対照実験なんてのは実質不可能
仮にできたとしても結論が出るには人の一生時間待たないと無理
それまで具体的な害は分からないので規制しませんなんてのが罷り通られると困るんだよ

そもそも臭いや印象で喚き散らしてるのは一部のバカだけでだいたいの人間は具体的な根拠を元に規制を主張している

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/15(水) 11:50:29.510 ID:pXqC7r+i0.net

>>82
残念ながら三次喫煙という考えがあってな

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/15(水) 12:08:51.577 ID:oppKamA60.net

>>83
すでに検証できてることを実質不可能といってたり
不可能と言ってんのに具体的な根拠を元に規制を主張してると言ったり

間違いと矛盾のオンパレードだな
統計的にも臨床的にも発がんの影響力は出てるでしょ
排ガスでは顕著に発がんリスクがあるし明らかで調べられるという結果が出てるけど
喫煙ではリスクあるっぽいけどわからないくらいの差しかないっすね、ってのが事実じゃん？

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/15(水) 12:09:55.518 ID:CQXKpmEgM.net

匂いで規制するのに何が問題なの？
例えばだいぶ前に近所でわーわー喚きながら騒音出しまくりババアが逮捕されたよね
裁判も最高裁で実刑になった

法律としては音はダメでも匂いはOKだと？
別にタバコに限らず、電車の中など閉鎖された空間に風呂入ってないホームレス来たら逮捕されるべき

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/15(水) 12:20:19.804 ID:pXqC7r+i0.net

>>85
言葉が足らなかったかな
検証が難しいのは二次喫煙や三次喫煙
一方で一次喫煙の害はある程度分かっている（お前が言うように他の環境もあって完全にではない）し、そこから二次喫煙や三次喫煙により病気発生率が高まると予測できる
一次喫煙のデータを元に二次喫煙や三次喫煙の危険性を訴えるのは十分具体的な根拠をもとにしてると言えると思うが

「喫煙ではリスクあるっぽいけど分からないくらいの差」ってどこがいつ出したデータ？

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/15(水) 12:26:59.890 ID:9Y5EMHntM.net

タバコは百害あって一利なし
酒はストレス解消

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/15(水) 12:28:04.444 ID:pXqC7r+i0.net

>>88
酒もたばこもストレス解消で百害あって一利なしだぞアル中

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/15(水) 12:32:49.125 ID:9Y5EMHntM.net

>>89
タバコの落ち着くと勘違いしているストレス解消は
元々出ていたドパミンをニコチンが抑えて代わりにニコチンが埋めるからだぞ
元々吸わなきゃ落ち着いてるものを吸ってイライラしてニコチンで解消してるんだからアルコールと根本が違うだろ

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/15(水) 12:39:18.676 ID:pXqC7r+i0.net

>>90
アルコール依存も原理としては同じような感じでは

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/15(水) 12:40:24.162 ID:oppKamA60.net

>>87
現状でてるデータから見えるリスクで、車乗ってる奴が騒ぐほどのレベルか？って話さ
影響が全くないとはいわんが目に見える影響すらないのにタバコの煙を異常に怖がってるのは変じゃない？っていう

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/15(水) 12:40:56.083 ID:VkmTPe9z0.net

６億年ぐらい吸ってたけど３５００万だっていってた

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/15(水) 12:42:03.340 ID:FSqj0yyf0.net

>>77
禁酒グッズがバカ売れするぞ
　
ノンアルコール飲料とかすでにドンドン伸びてるし
　
禁酒補助薬の新薬とかも出てきてる
　

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/15(水) 12:42:14.005 ID:1ClzHUahd.net

タバコって吸うと正常に戻るだけで吸ってない時にデバフかかってるようなもんだろ？酒はそういうの無いし

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/15(水) 12:42:14.997 ID:RVWZEOna0.net

外歩いててヤニ臭い思いをすることはしょっちゅうあるけど
酔っ払いに絡まれたりすることは滅多にない

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/15(水) 12:43:06.182 ID:GXJVIBWo0.net

職務中に吸って悪臭撒き散らすからだろ
ヤニカス臭えんだよ

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/15(水) 12:44:02.535 ID:FSqj0yyf0.net

>>90
アルコール依存のがニコチンや麻薬より酷くなるってのは常識
　
現にアルコール治療の閉鎖病棟は全国に在るのに
　
ニコチン依存の閉鎖病棟なんてない

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/15(水) 12:45:15.358 ID:9Y5EMHntM.net

>>91
元々あったものを無くして代替してるのと
元々無いモノで脳みそ破壊して嫌な事忘れる事の原理が同じな訳ないだろ

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/15(水) 12:45:21.380 ID:FSqj0yyf0.net

>>95
タイガー・ウッズがアルコール依存で酷く落ち目なってたのも知らないのかよ？
　
ドナルドトランプが酒飲まないも兄が42歳でアルコール依存で死んでるからだぞ

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/15(水) 12:45:39.869 ID:jWy/EmEvd.net

こう見るとタバコ吸ってる奴より吸ってない奴のがイライラしててワロタ

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/15(水) 12:45:56.965 ID:OslVnQIrp.net

次は酒もガンガン規制してほしいわ

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/15(水) 12:46:35.134 ID:FSqj0yyf0.net

>>101
麻薬ジャンキーのが圧倒的にヤバい
　
特に大麻カス

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/15(水) 12:47:14.481 ID:GXJVIBWo0.net

>>101
トリップしてる奴は周りの事なんてどうでも良くなるからな

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/15(水) 12:48:51.982 ID:pXqC7r+i0.net

>>92
もしかして二次喫煙の方の話？

排ガスがーって言ったって年々排ガス規制厳しくなってるし将来的にはほとんどが電気か燃料電池になるだろ
同じようにタバコも年々規制していってるだけだよ

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/15(水) 12:51:11.047 ID:SxPXrDcj0.net

飲むと理性が飛ぶ場合も少なくないのに
それを公共の場で飲めるってのがまずおかしいよな
家飲み厳守でいいじゃん

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/15(水) 12:51:38.570 ID:9Y5EMHntM.net

なんか論点がどの依存症がヤバいのかになってるけど
そもそも依存症は歯止めが効かなくなってるだけで
薬物やらアルコールそのものが依存物質では無いぞ？
なりやすい物質なだけで

ニコチンは数時間おきに吸うから依存度で言えばニコチンの方が依存度は高いと言えるが
アルコールや薬物は都度快楽を得るのでまたやりたくなってそれが止まらなくなると依存だからスマホとかモンハンとかと近い

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/15(水) 12:51:39.272 ID:OslVnQIrp.net

酒は禁止じゃなくてもいいけど、酒税アップ、飲食店で9時以降はアルコール提供禁止とかしてほしいな

109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/15(水) 12:54:08.436 ID:SxPXrDcj0.net

>>107
でもそれならまだソシャゲ依存とかの方が周りに及ぼす害は少ないよね
パチンカスとかだと周りに借金しまくりとかだったりもするけど

110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/15(水) 12:54:58.671 ID:ZtzZWiaDF.net

>>106
こういう極論しか言えない馬鹿は斬首刑にする法律できないかな

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/15(水) 12:56:02.692 ID:9Y5EMHntM.net

>>109
どの依存ならイイとかじゃなくて
何にも依存しないで節度持って自立しろって話じゃないの？

つか依存度選手権スレじゃ無いからスレチだよ

112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/15(水) 12:56:05.901 ID:pXqC7r+i0.net

>>110
公共の場で飲酒することが違法な国ってそこそこあったと思うが

113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/15(水) 12:56:14.033 ID:oppKamA60.net

>>105
受動喫煙とかは２次喫煙だし、吸う場所減らす系は２次喫煙被害に対するカウンターでしょ？

114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/15(水) 12:57:52.461 ID:hNcdmZ7cr.net

なんでも平等に扱われると思ってるお子ちゃまかよ
純粋だなおい

115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/15(水) 12:58:45.954 ID:nMc0a4MEa.net

スマホこそ徹底的に規制するべきだよな
公共の場で出したら逮捕しろ

116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/15(水) 13:01:05.694 ID:FSqj0yyf0.net

>>109
ガチャ課金の借金為に犯罪おかしてるのも既に居るぞ

117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/15(水) 13:05:14.092 ID:SxPXrDcj0.net

>>115
運転中にいじってるやつは普通に即逮捕免停でいいと思う

118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/15(水) 13:05:50.222 ID:pXqC7r+i0.net

>>113
少なくとも国立がん研究センターでは二次喫煙と病気との間には因果関係があるとしているわけだけどhttps://ganjoho.jp/public/pre_scr/cause_prevention/smoking/tobacco02.html

そも家で吸ったり三次喫煙なりで結局害があるじゃん
アルコールもニコチンも将来的には違法にすべきだよ

119 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/15(水) 13:11:10.953 ID:7IWR3Dpa0.net

タバコも酒も飲まない俺からしたらどっちも規制規制でガッチガチだと思うけどな
どうせ隣の芝は青いだろ

120 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/15(水) 13:12:39.395 ID:JpS11aAed.net

>>112
お前も斬首だよぉ

121 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/15(水) 13:13:12.914 ID:xKmN7XS60.net

>>118
病気になるから何？
何でもかんでも健康が正義だと思うなよ健康厨

122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/15(水) 13:14:47.128 ID:9Y5EMHntM.net

ストレス溜まったら健康とか言ってられませんがね

123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/15(水) 13:15:20.766 ID:pXqC7r+i0.net

>121
てめえ1人が病気になるのなら愚行権の行使で文句ねえが他人を巻き込むなって簡単な話も分からないのか？

124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/15(水) 13:18:14.593 ID:0u/8S80za.net

酒はわりと簡単に作れてバレにくいから。
材料が合法で普通に流通して足がつきにくい。
メチル入りの密造酒作られてヤクザのシノギになるくらいなら税金とって管理した方がマシ。

125 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/15(水) 13:19:24.903 ID:/LLb+jzx0.net

今後酒も同じように厳しく規制されるぞ

126 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/15(水) 13:20:08.901 ID:kgASvVJx0.net

酒は規制するとアルカポネが出てくるからアメリカから禁止されてる

127 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/15(水) 13:21:07.407 ID:K4AiGny10.net

禁酒法っていう大失敗例があるから

128 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/15(水) 13:22:09.123 ID:pXqC7r+i0.net

まあ酒は規制したところで砂糖とイーストで作れるしタバコもクサノオウでも吸ってりゃいいなんてオチになるだろうなとは思ってるよ