幽霊を信じてる奴にこの疑問を答えてほしい(煽りではない)

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/15(水) 13:59:09.114 ID:bd51LTHc0.net

人類発祥の時点から全員お化けになってるの？
人類だけ？霊長類だけ？哺乳類？昆虫もお化けになるの？
なぜ幽霊に物理世界の重力が働くの？
猛スピードで動いている地球の自転に吹き飛ばされるのでは？

62 ：病巣院クルリ ：2020/01/15(水) 14:38:08.745 ID:bs11qxPIa.net

>>58
それなら最初からそう言えばいいのに、立証されてもいない前提基に論理を展開するから話がこじれるのです。
「私が無いと思うから無いんだ」と言えばスムーズに主張は通ると思いますよ。

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/15(水) 14:38:21.960 ID:GXJVIBWo0.net

勘違いして突っかかってくるクソコテ

間抜け晒しw

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/15(水) 14:38:36.755 ID:DasWgD100.net

3日前にクモを殺したことを言い当てられたことがあるから信じてる

でも自分自身はオカルト体験とかしたことないから知らん

65 ：病巣院クルリ ：2020/01/15(水) 14:39:59.823 ID:bs11qxPIa.net

>>63
>>40は「呪いが万人に効果がある」ことを前提にした論理ですよね。
こちらの勘違いではなく、そちらの論理展開が間違っています。

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/15(水) 14:40:08.102 ID:zKuV441P0.net

いいか？
脳が無ければ意識はない、これは疑いようのないただの事実だ
では幽霊はどうやってその自我意識を保っていられるのか？
答えは簡単
「他人の脳を利用して存在してる」んだよ

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/15(水) 14:40:53.055 ID:DasWgD100.net

>>66
能がなければ意識がないなんて証明はされてないと思うが

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/15(水) 14:41:20.827 ID:/9TV3FUZ0.net

何も証明できないのに金とって色々やってる時点で詐欺師でしかない

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/15(水) 14:42:32.456 ID:zKuV441P0.net

>>67
されてますよ

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/15(水) 14:42:51.065 ID:DasWgD100.net

>>69
ソース

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/15(水) 14:44:08.099 ID:zKuV441P0.net

脳(あるいは脳に準じるレベルの素子数・階層数を有したネットワーク)が無ければ意識は生まれ得ない

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/15(水) 14:44:28.992 ID:S1JwvWwM0.net

でも首相官邸は出るらしいな
何人も見てるって

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/15(水) 14:45:16.025 ID:DasWgD100.net

>>71
だからソース

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/15(水) 14:46:18.334 ID:V4yan4IoM.net

>>40
この理論展開は確かにおかしいかな
薬とかは体質的に効きにくかったりはあるから
同じように呪いにも効きやすい効きにくいはあるかもしれない

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/15(水) 14:46:47.332 ID:zKuV441P0.net

意識、つまりは心の舞台を持つためには、自己認識するシステムが必要
入力から出力までが一方通行でなく、多層再帰的にフィードバックする構造が必要

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/15(水) 14:47:15.234 ID:DasWgD100.net

>>75
だからソース

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/15(水) 14:49:30.892 ID:zKuV441P0.net

ソースって？
パソコン無しでソフト動かないと言うのに、ソースと言われても困る

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/15(水) 14:50:00.187 ID:aZsJ2q7Ta.net

零体と肉体の違いは周波数。周波数の違いは時間の違い。肉体という枷のない状態は絶対時間に縛られない

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/15(水) 14:51:20.747 ID:DasWgD100.net

>>77
パソコンと肉体の仕組みは違うかもしれない
肉体と意識と所謂魂なんかの関係性を解明しないと幽霊の存在非存在は語れないよ

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/15(水) 14:51:26.860 ID:xO4vWZoO0.net

>>40
その例えだと米国憎いとはなっても米大統領憎いとなる人は少ないんじゃないか
巨大な恨みって対象も大きなくくりになりがちだから呪いとして成立しにくい

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/15(水) 14:54:19.463 ID:6FSiI9DWp.net

>>79
そんなこと言ってたらなんの話しも出来なくね？
こいつらは幽霊いるいないで楽しく会話してるんだから空気読めよだからお前はダメなんだ

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/15(水) 14:54:33.850 ID:zKuV441P0.net

>>79
イミフ
肉体が無ければ意識はない、これは単なる事実だよ
足が無い人には足の怪我はない

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/15(水) 14:56:09.921 ID:DasWgD100.net

>>82
だからそう主張するなら証拠が必要だと言ってるんだ

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/15(水) 14:57:28.052 ID:DasWgD100.net

>>81
状況証拠とか主観で語る分には自由だろ？
人にその主観を押し付けようとするなら証拠が必要だ

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/15(水) 14:58:14.712 ID:zKuV441P0.net

チェシャ猫は「ニヤニヤ」だけを残して消えました
顔の無いニヤニヤ
足が無い人の足の怪我
脳が無い幽霊の意識

ニヤニヤや怪我は、他人の顔足を借りるとそれは他人のニヤニヤ怪我になる
しかし、意識は他人の脳を借りても幽霊自身の意識でいられる
それが幽霊の正体

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/15(水) 14:59:12.678 ID:zKuV441P0.net

>>83
証拠なんて要らないよ
顔の無いニヤニヤは存在しない、ってことに証拠なんて要らない
ただの事実だから

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/15(水) 15:00:13.645 ID:DasWgD100.net

>>86
それはお前がそう信じてるだけじゃん
他人にもそう信じてもらいたいなら客観的な証拠が必要になるよ

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/15(水) 15:01:01.274 ID:dHdomUpn0.net

いわばバグみたいなもんだからな

どちらの意味でも

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/15(水) 15:01:43.683 ID:xO4vWZoO0.net

霊魂について説明する
まず、死んだらその続きから始まるような物ではない

地球は雑多な思念が集まって均質化したものに包まれている
これを水面とする

強い思念は水面に波を起こす
生前の「Aが憎い」という思念が波として転写された物が霊魂と呼ばれる
つまり霊魂に意識はなく、生前の思念が持っていた指向性によってAの元に近付く事は可能だが何か考えたり訴えたりはできない

で、呪いと呼べるほどの強い思念は死ぬ瞬間に爆発的なシナプスの発火が起こった時くらいしか発生しない
この時に具体的な対象を強く憎んでいて始めて攻撃力を持つ指向性の霊魂が発生する

はっきり言って生きている間の憎悪の感情は雑魚

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/15(水) 15:05:24.645 ID:oL6kiv9UM.net

一寸の虫にも五分の魂

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/15(水) 15:05:26.823 ID:zKuV441P0.net

>>87
信じる信じないのは、幽霊は脳に寄生してるかしてないかのトコだけだぞ
脳がなきゃ意識がないのは、俺が信じる信じないではなく単なる事実

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/15(水) 15:06:30.200 ID:P379JKOTM.net

>>91
だからね、脳と共に意識が消滅したというデータを出せば良いんだよ

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/15(水) 15:08:21.942 ID:zKuV441P0.net

>>92
そんなん日常やんけ
脳があっても簡単に意識消せるしな

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/15(水) 15:10:02.573 ID:zKuV441P0.net

顔が無くなればニヤニヤも無くなる
顔の無いニヤニヤ、脳のない意識、そういう言葉遊びは物語の中にしか存在しない

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/15(水) 15:11:14.484 ID:P379JKOTM.net

>>93
もしかしたら死んだ後脳に依存せず意識が回復するかもしれないじゃん

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/15(水) 15:13:36.106 ID:tIMEEHTp0.net

幽霊がいるなら労働力に使えるんじゃね
あと税金とかも徴収しようよ

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/15(水) 15:13:45.648 ID:xO4vWZoO0.net

心霊写真について
まず全てインチキと言っていい
ただ心霊写真に写っているのが顔や手だけだったりするのは興味深い
顔や手は感情表現と密接に結びついているから、幽霊をでっちあげようという思念にその場の霊魂が干渉してしまう可能性はある
つまり本人はインチキのつもりで作っていたのに、誰かの恨みを代弁してしまったというパターン

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/15(水) 15:14:42.939 ID:V4yan4IoM.net

何となく脳に意識が存在するってのは間違いではないと思うんだけど
書かれ方でこうも嘘臭く感じるんだな

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/15(水) 15:16:01.220 ID:zKuV441P0.net

>>95
脳の代わりとなる媒体は脳しかない
残念ながらインターネットもガイアも、ネットワークを形成してはいるが意識を有する条件に遠く満たない

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/15(水) 15:17:32.972 ID:P379JKOTM.net

>>99
全く未知の意識の媒介が存在するかもしれないよ？

そう考えると幽霊は存在するかしないか現時点では分からないってのが科学的な結論だと思うんだ

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/15(水) 15:20:13.981 ID:zKuV441P0.net

科学的ｗｗ
科学は定義されてないものについて語ったりしませんよ

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/15(水) 15:23:31.764 ID:P379JKOTM.net

>>101
https://www.jiji.com/sp/article?k=20191031039304a&g=afp
NASAは未知の存在であるところの宇宙人の探査プロジェクトを行ってるが？

お前のそれは思い込み
仮説を立てるのが科学

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/15(水) 15:24:23.046 ID:zKuV441P0.net

未知、と、未定義、は全く異なる

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/15(水) 15:26:20.722 ID:P379JKOTM.net

>>103
幽霊についても実験されてるね

https://wired.jp/2009/11/02/超常現象を人工的に起こす：「幽霊部屋」の実験/

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/15(水) 15:29:13.336 ID:xO4vWZoO0.net

ポルターガイストとか血の手形がつくとかそういうのはウソっぱちだからな
霊魂は精神にしかダメージを与えられない

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/15(水) 15:29:45.951 ID:zKuV441P0.net

>>104
ほらね、ちゃんと定義してる
この研究では「幽霊＝def＝不気味な気分」と定義してる
定義があれば存在非存在を語れる
不気味な気分を与えるものは存在する

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/15(水) 15:30:56.680 ID:SKWPwb6M0.net

経験上いるとしか言えないんだが、一方で物に触ったりすり抜けたり自在過ぎんだよなあ
オレの個人的な推測だけど、あれ実は死んだことに気が付かない奴限定なのかもな
で、そいつらが生前記憶してる建物の構造上の範囲で動いてる
だからすり抜けたりすり抜けなかったりするのかなあと
あと最近わかったのはアイツらが実は平面体だってこと
空中にディスプレイに映したように浮いてて基本的に一方向からしか見えない
もしかしたらその裏からも見えないのかもしれない

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/15(水) 15:32:33.107 ID:xO4vWZoO0.net

「ポルターガイストが起こったと感じた」「血の手形が見えた」ならありえる
本人が霊魂の影響で観測してしまっただけで実際には起こっていない

109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/15(水) 15:35:31.650 ID:zKuV441P0.net

たとえば「幽霊＝def＝死者の意識が回復したもの」という定義なら、幽霊は存在しない
俺のように「幽霊＝def＝ヒトの脳に生まれ寄生した意識存在」と考えれば、幽霊はいるともいないともわからない

110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/15(水) 15:36:42.895 ID:P379JKOTM.net

>>106
そもそも幽霊を定義せずに語り出したのはお前だけどな😅
だからこっちも定義せず一般的な幽霊について語っただけだが

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/15(水) 15:45:16.287 ID:zKuV441P0.net

>>110
なにいってだおまえ
俺は最初から科学的に云々なんて話はしてないぞ、オカルトだし
科学的(笑)とか言い出したのはお前だ

科学的な部分は「肉体無けりゃ意識もない」ってとこだけだ
幽霊脳寄生説は科学的言説じゃないぞ