徳川家康秀忠家光の三代ってなんで有能だったんだ

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 14:11:44 ID:vvpZJ2E80.net

家康秀忠まではわかるけど家光が有能なのはすごい

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(木) 14:12:47.899 ID:Z/+6LGrk0.net

言うほど家光有能か？

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(木) 14:13:00.535 ID:bEwiDVCj0.net

家臣が有能だったんだろうな

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(木) 14:13:24.605 ID:aEgN+8dvd.net

家康秀忠が有能だったからだろ

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(木) 14:13:46.135 ID:a0iBt4XJd.net

家光は無能だろ
ホモに明け暮れてたし
家光の功績は秀忠の功績によるところが大きい

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(木) 14:14:34.496 ID:IkZi0km6d.net

大御所

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 14:16:30 ID:MFkVh6010.net

それまでも一応長く続いた鎌倉幕府の北条家や

室町幕府の足利家も最初の代は優秀じゃね？

室町幕府なんてモンゴル帝国二度も退けたし

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 14:18:09 ID:aEgN+8dvd.net

>>7
モンゴル退けたの鎌倉だしそれが半分原因で幕府自体なくなるし室町は室町でほぼ内乱だらけだったぞ

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 14:18:36 ID:nNFv8Fi0d.net

天海が有能だった

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 14:21:43 ID:Z/+6LGrk0.net

家康の蓄え使い果たして権力維持したバカ坊っちゃん

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 14:23:43 ID:xHO9sMGU0.net

長者三代の典型

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 14:34:53 ID:rx+pOejOp.net

やっぱり陸奥圓明流ってすごいよな

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 14:38:30 ID:IkZi0km6d.net

家康「江戸の街作って城建てよ」
秀忠「親父死んだし城建て替えたろｗ」
家光「親父死んだし城建て替えたろｗ」
家綱「城燃えたけどもう建て直す金ないやんｗｗｗ」

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 14:43:20 ID:6I+y8dUn0.net

有能だったとか無能だったとか
そもそもお前ら実際に会った事もないし見る事も不可能な奴らの話で何言ってんの？
ダセーんだよ

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 14:44:31 ID:D4wZrX8G0.net

昭和語

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 14:45:21 ID:aEgN+8dvd.net

>>14
残した功績で才能の有無を読み取れないほうがダサいと思うけど

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 14:47:17 ID:Z/+6LGrk0.net

ダセーってなんだよｗｗｗｗ何がイケてないのか

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 14:50:12 ID:6I+y8dUn0.net

>>16>>17
お前らがしてるのってただのファンタジーの話な
それをさも「俺歴史詳しいです」みたいに言ってるのがダセーって言ってんだよ

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(木) 14:51:30.570 ID:IkZi0km6d.net

>>18
お前、歴史とファンタジーの区別もつかんの！？

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(木) 14:52:07.616 ID:Z/+6LGrk0.net

ワロタ

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(木) 14:52:37.787 ID:aEgN+8dvd.net

>>18
なんと現実だと思っていた俺らの世界はただのファンタジーだったのか

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 14:53:02 ID:6I+y8dUn0.net

>>19
直接見てない事をさも実際に見たかのようにドヤ顔で言ってるお前らのどこがファンタジーじゃないの？
教えてよ

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 14:54:12 ID:6I+y8dUn0.net

あとさ徳川家康が有能って言った奴、もしくは無能って言った奴
どこがどう有能だった？どこがどう無能だった？
聞かせてくれよ

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 14:54:37 ID:Z/+6LGrk0.net

斜に構えててかっこいい

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 14:54:44 ID:aEgN+8dvd.net

>>22
今目の前にある事実以外はファンタジーなのか
つまり昨日の立てこもり事件もファンタジー世界の出来事だったと

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 14:54:54 ID:D4wZrX8G0.net

ID:6I+y8dUn0は皿田きのこ

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 14:55:54 ID:IkZi0km6d.net

>>22
お前からしたら俺らの存在もファンタジーなんだからそうムキになるなよｗｗｗ

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 14:58:25 ID:6I+y8dUn0.net

>>25
立てこもり事件はニュースにもなってるし実際にリアルタイムで起こってる事じゃん
でさ俺の質問には答えられないの？ｗ

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 14:59:34 ID:6I+y8dUn0.net

>>26
皿田きのこ？誰それ？

>>27
どうして君達の存在がファンタジーなの？
俺そんな事一言も言ってないけどなぁ…
まぁリアルな世界じゃまともに生きる事が出来ないゴミクズ以下の人間って意味ではある種ファンタジーかもねｗｗ

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 15:00:02 ID:IkZi0km6d.net

>>28
でももう過去のことじゃん
それとも直接見てきたの？

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 15:01:17 ID:Z/+6LGrk0.net

こんなところに来て人に当たりちらして何か嫌なことでもあったのか

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 15:03:04 ID:IkZi0km6d.net

俺からしたらあさま山荘事件もファンタジーになるのか…

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 15:04:37 ID:6I+y8dUn0.net

>>30
それ極論だし議論の相手にならないよｗ
しかも論点ズレてるしねｗ
君みたいな議論下手の人間に何言っても屁理屈でしか返って来ないんだろうけど…ｗｗｗ

まぁいいや
直接見たよ！テレビのニュースで見たよ！！
実際に見たよ

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 15:05:17 ID:6I+y8dUn0.net

>>32
ならないよｗｗ
ここに歴史好き？の君達って極論しか言えないんだなぁ(´・ω・｀)
そりゃ話通じないわｗｗｗ

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 15:05:24 ID:aEgN+8dvd.net

>>28
俺は直接見てないよ
だってテレビじゃん
これもう半分ファンタジーだろ
それにファンタジーお前に語ったところでファンタジーのファンタジーだから語る意味ないじゃん

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 15:05:33 ID:8XgFPmZ+M.net

ファンタジー言いたいだけのガイジいると聞いてきました

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 15:07:09 ID:YyfwjkqE0.net

立て逃げスレでよくもそこまで熱くなれるな

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(木) 15:07:45.794 ID:Z093wMrQd.net

歴史と軍事の話になるとこうなる

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 15:08:39 ID:8NtzJHHya.net

https://i.imgur.com/yM8mhb3.jpg

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 15:08:52 ID:6I+y8dUn0.net

>>36
正しい事を言えばガイジと言われる５ちゃんｗｗｗ
そりゃリアルの世界じゃ生きていけないわ君らｗｗｗ

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 15:09:29 ID:6I+y8dUn0.net

>>37
熱くなってるの俺じゃないからね〜(o´∀｀o)

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 15:09:42 ID:8XgFPmZ+M.net

>>40
効いててワロタ

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 15:10:48 ID:6I+y8dUn0.net

>>42
すまん
どこがどう攻撃になってた？(^_^;)

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 15:10:56 ID:aEgN+8dvd.net

実は俺安も直接見てるわけじゃないからファンタジーなのかもしれない
つまり世界は俺だった…？

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 15:11:14 ID:8XgFPmZ+M.net

>>43
ガイジ

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 15:11:18 ID:6I+y8dUn0.net

結局誰も俺の質問には答えてくれない…いや答えられないんだね(^_^;)

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 15:11:49 ID:8NtzJHHya.net

某芸能人の息子さんが不倫をしています。その相談をお父さん(某芸能人)からされたらとんでもない方向に行った…
https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1579138423/
1 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/01/16(木) 10:33:43.938 ID:6I+y8dUn0
俺31歳
友達(男)31歳
友達のお父さん(某芸能人)61歳

俺の友達は妻子ある身
そいつが2年前から不倫をしていた
不倫相手の女の子も俺は知っている子
俺は何度も「いい加減にした方がいい」「辞めた方がいい」と友達に忠告していたが別れる気はなし
2人とも本気だそうだ
でも友達に「嫁と別れる気はあるのか？」と聞いたが「それは出来ない」と
じゃあ今すぐに別れてやれとずっと言っていたが聞く気がないので俺は忠告するのを半年以上前にもう諦めた


これはファンタジーですわ

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 15:13:13 ID:mdPkPWhU0.net

お母さんとケンカでもして虫の居所が悪いのかな

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 15:13:15 ID:6I+y8dUn0.net

>>45
君らのほうが世間にとってガイジだからそんな君らにガイジと言われたとしても何も感じないんだが…
それより俺の質問に誰一人答えられないって相当だよ(^_^;)

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 15:13:24 ID:IkZi0km6d.net

>>34
じゃあ、ファンタジーと現実の境目ってどこなんすか？ｗｗｗ

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 15:14:44 ID:6I+y8dUn0.net

>>47
はいはいｗ
探してひっぱってきたんだね〜ｗｗ
これは多少特定されないように変えてる箇所はあるけど昨日起きたマジの話だからねｗｗ

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 15:15:38 ID:mdPkPWhU0.net

>>47
これはひどい

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 15:15:43 ID:6I+y8dUn0.net

>>50
ねぇ質問するのはいいんだけど
その前に俺の質問に答えてくれないかな？？
じゃないと質問する権利ないよｗ

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 15:15:48 ID:8XgFPmZ+M.net

>>49
効いてワロタ

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 15:16:10 ID:8NtzJHHya.net

>>51
証拠がないとただのファンタジーだぞｗｗｗ

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 15:16:41 ID:6I+y8dUn0.net

>>52
うん酷かったよ
マジで時間返せって感じ

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 15:17:30 ID:xQ+ST02rd.net

14 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/01/16(木) 14:43:20.107 ID:6I+y8dUn0
有能だったとか無能だったとか
そもそもお前ら実際に会った事もないし見る事も不可能な奴らの話で何言ってんの？
ダセーんだよ

18 名前:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/01/16(木) 14:50:12.503 ID:6I+y8dUn0
>>16>>17
お前らがしてるのってただのファンタジーの話な
それをさも「俺歴史詳しいです」みたいに言ってるのがダセーって言ってんだよ


この時点でコイツが何言いたいのかよく分からん
仮に歴史がファンタジーだとしてそれについて語るのはダサいことなの？
映画とかゲームとか本物のファンタジー物でも人物やストーリーについてあれこれ話したりするものじゃん
何故それがダサいのか説明がないからみんな困惑してるんだと思うぞ

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 15:18:13 ID:IkZi0km6d.net

>>53
答えてもいいけど何言ってもファンタジーなんでしょ？

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 15:18:35 ID:6I+y8dUn0.net

>>55
すごい屁理屈だなぁｗ
分かったそんじゃファンタジーでいいよ！ｗ
別にお前らが信用しようがしまいが勝手じゃんｗｗ

で、質問の答えは？？
これにずっと答えられない君達は相当ひどいって事分かってる？？(^_^;)
とりあえず一服してくるから戻ってくる頃には1人くらい俺の質問に答えててほしいなぁ…
じゃないとさすがに軽蔑するレベル…

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 15:24:11 ID:8XgFPmZ+M.net

全部ガイジの感想だよね・・・今日のなんだこいつ確定じゃん

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 15:24:59 ID:s+bUhMJB0.net

家康は有能で良いんじゃないの？
豊臣で決まっちゃいそうなところから政権奪取して
400年続く幕府の礎を築いたっていうその点だけでも充分すごくね？

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 15:26:47 ID:IkZi0km6d.net

家康が有能なのはいくらでもあるけど、
何もないほとんど人も居ない湿地だらけの江戸に移封されても腐らずに埋め立てから始めて一大都市にした根気強さと、
嫡子の秀忠を２代目にして、忠長を３代目にしようとした秀忠を抑えて長男の家光を３代目にした事のおかげで４代目の時に混乱や争いを未然に防げた事かね？

まぁ、ファンタジーの世界の話なんだけどｗｗｗ

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 15:28:01 ID:aEgN+8dvd.net

まぁそもそも家康が無能だったら幕府自体成立しなかった可能性が

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 15:30:13 ID:ChYWLkmja.net

長兄世襲制じゃなくて兄弟の中で有能な奴将軍にしてたんだろ
先代が優秀で人を見る目に長けてたんだろ
それが続いたんじゃね

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 15:32:57 ID:6I+y8dUn0.net

えっと…終わった？？ｗｗ
これがお前らの答え？？

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 15:33:16 ID:IkZi0km6d.net

>>64
長兄世襲制よ
そうじゃないと死後に兄弟間で争いになるじゃん

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 15:33:47 ID:IkZi0km6d.net

>>65
どうせ何言っても納得しないんでしょｗ

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 15:34:05 ID:mdPkPWhU0.net

ただ煽りたいだけかよ

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(木) 15:35:22.411 ID:ChYWLkmja.net

>>66
あれそうだっけ？
なんか徳川家があれだけ続いたのは長兄じゃなくて有能な奴を当主にしてたから、とか聞いた事あったと思ったんだが勘違いだったか

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(木) 15:35:25.035 ID:8XgFPmZ+M.net

マウントとりたいだけのオナニーガイジはVIPから消えなさい

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(木) 15:35:56.167 ID:6I+y8dUn0.net

>>67
俺別に家康が有能とも無能とも言ってないよｗ
お前らが勝手に俺の意見を勘違いしてるっぽいけど
そもそも納得出来るような材料出せるの？ｗ
無理でしょ？

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(木) 15:36:06.114 ID:slKdrL1Hd.net

結果的に国松はとんだクソ野郎だった

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(木) 15:36:32.069 ID:6I+y8dUn0.net

>>70
マウント取られてヒヨった？ｗｗ

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(木) 15:37:18.959 ID:aEgN+8dvd.net

家康が死に間際に外面には劉備みたいなこと言ったのに対し秀忠にはみんなブチ殺せって言った話好き

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(木) 15:38:02.561 ID:8XgFPmZ+M.net

>>73
マウントとりたいだけでとれねーガイジ
いちいち説明させんなよガイジ

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(木) 15:38:15.535 ID:IkZi0km6d.net

>>69
ちょいちょい跡継ぎが出来ない時があったからその時の話じゃない？
それでも前将軍に近いか家康から近いかとかで決めてたような感じだけど

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 15:39:15 ID:IkZi0km6d.net

>>71
なんでお前を納得させなあかんねんｗ
歴史とファンタジーは違ぇって言ってんだよｗｗｗ

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 15:39:45 ID:aEgN+8dvd.net

確か家康が秀忠に｢長男が後を継がないと御家騒動のもとになる｣って口添えしたから家光になったっていう話では

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 15:40:16 ID:jVBZjy3I0.net

暴れん坊将軍の吉宗だって有能だろ

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(木) 15:41:36.539 ID:6I+y8dUn0.net

>>75
んじゃ納得いく説明してくれよｗ
お前俺の質問に1つも答えてねーからなｗｗ
その時点でリングにすらあがってねーんだよｗｗ

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(木) 15:41:55.289 ID:6I+y8dUn0.net

>>77
どう違うの？
言ってよｗｗ

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(木) 15:42:21.128 ID:IkZi0km6d.net

>>80
お前も上がってねーよｗｗｗ

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(木) 15:43:08.548 ID:dDpMubE40.net

少なくとも徳川家康に関しては記録も肖像画も墓も子孫も城も残ってるわけだからファンタジーではないよね

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(木) 15:43:11.175 ID:IkZi0km6d.net

>>81
本当に何言ってんだ？？？

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(木) 15:43:29.966 ID:8XgFPmZ+M.net

>>80
え？お前の質問って何なのガイジ？俺はお前をガイジだと思ってるだけだぞ
すまんなガイジもう一回質問してくれガイジ

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(木) 15:43:38.592 ID:6I+y8dUn0.net

>>82
何をどうもって上がってない？
おら答えてくれよｗ

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(木) 15:44:26.615 ID:6I+y8dUn0.net

>>83
俺存在の事言ってる訳じゃなくて有能無能の話してんだけど？
頭大丈夫ー？？

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(木) 15:44:54.540 ID:6I+y8dUn0.net

>>85
おっ逃げる気？？ｗｗ

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(木) 15:45:36.475 ID:dDpMubE40.net

>>87
ファンタジーかどうかの話じゃなかったのか？別にいいけど
有能か無能かの話なら上にいくつか書いてあるだろ読めよ

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(木) 15:47:13.142 ID:6I+y8dUn0.net

>>89
お前答えてないじゃんｗｗｗ
人任せかよｗｗｗ
相変わらずダセー

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(木) 15:48:19.631 ID:IkZi0km6d.net

>>86
だってお前さっきから「違う」「認めない」的なことしか言ってねーからなｗ

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(木) 15:48:46.452 ID:3YePZqOD0.net

家光の母親違いの弟がかなり優秀だったときいた

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 15:49:26 ID:8XgFPmZ+M.net

>>88
だから質問って何なんだよガイジ？
レスするなら答えろよガイジ

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 15:49:26 ID:dDpMubE40.net

>>90
これ以上挙げる必要あるのか？俺がわざわざ答えなくても既に書いてあることで事足りるならそれでいいだろ
それとも同じことを二度書けって言うのか？それこそダサいし無駄だと思うが

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 15:49:58 ID:IkZi0km6d.net

>>87
こっちは歴史とファンタジーの違いを聞いてんだけど
頭だいじょうぶー？

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 15:50:13 ID:6I+y8dUn0.net

>>91
違うも認めないも言ってないけど？ｗｗ
逃げてんじゃねーよｗｗ
証拠見せてくれたらお前らに土下座写真アップしてやるよ

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 15:51:43 ID:6I+y8dUn0.net

>>93
お前が家康が有能だと思ってるなら有能だと思ってる理由
無能だと思ってるなら無能だという理由
わざわざ2回目言ってやったんだから答えろよゴミクズｗ

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 15:52:59 ID:6I+y8dUn0.net

>>94
無能か有能か会った事も見た事もねー奴らが何言ってんの？
ファンタジーの話してんじゃねーよって事なんだが…

日本語が伝わらないか…
お前らゴミクズだもんなｗｗ

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 15:53:08 ID:IkZi0km6d.net

>>96
子供かよｗ内容の話してんだよ

分かったぞ！
ようは、「自分の知らない話はファンタジー」「反対意見は全て認めない」って事だな。
自己中なんだろうなｗ

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 15:53:52 ID:8XgFPmZ+M.net

>>97
有能なんて思ってないが？なにこのガイジ
俺はファンタジー言いたいだけのガイジがいると聞いてきたらマジでガイジがいたってだけなんだが
もう死ねよ

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 15:53:58 ID:aEgN+8dvd.net

見たこともあったこともない人物像を伝えるための文献なのに何言ってるんだろう

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 15:54:14 ID:IkZi0km6d.net

これだけ袋叩きにあっても自分の非が認められないって発達障害だろうな

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 15:55:01 ID:6I+y8dUn0.net

>>95
会った事もない
見た事もない
有能か無能かも分からないような奴のことを喋ってる時点で充分ファンタジーじゃねぇかｗ
それをさも歴史知ってますってアホ面でのうのうと喋ってるお前らがダセーしキモいって話なんだけどｗｗ
俺がいつ歴史とファンタジーの違いがどうって言った？
お前こそ脳みそ大丈夫か？？穴でも空いてる？？ｗｗ

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 15:55:01 ID:dDpMubE40.net

>>98
記録として残されているものを元に有能だと判断してるわけだが
徳川家康が幕府を開いたという事実は無かったって言いたいのか？

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 15:55:50 ID:6I+y8dUn0.net

>>99
お前がとんでもなく読解力ないって事はこのレスで充分伝わったよｗｗｗ

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 15:56:39 ID:6I+y8dUn0.net

>>100
じゃあお前は別に歴史にもファンタジーにも一切興味のないガイジをいじりたいだけのゴミクズって事でおｋ？？

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 15:57:03 ID:6I+y8dUn0.net

>>101
んじゃどの文献をお前は信用してるの？

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 15:57:40 ID:6I+y8dUn0.net

>>102
大丈夫
お前らみたいなｺﾞﾐｸｽﾞが何千人でかかってきても俺に勝てないからｗｗ

109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 15:58:35 ID:8XgFPmZ+M.net

>>106
効いててワロタｗｗｗｗ

110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 15:58:36 ID:6I+y8dUn0.net

>>104
じゃあその記録っていうのは誰が書いたもの？
どこに残されている記録のことを言ってる？

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 15:59:18 ID:IkZi0km6d.net

>>103
話戻るけど、じゃあなんであさま山荘事件はファンタジーじゃないんだ？
会ったことあるの？

112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 15:59:51 ID:aEgN+8dvd.net

>>107
歴史研究家が手垢塗れるくらいに研究し尽くした結果を一つまとめてあるwikipediaと個人的解釈してるような個人サイト
あと歴史資料館

113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 16:00:23 ID:IkZi0km6d.net

>>108
ぼろ負けしてる事に気付けよｗ

114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 16:00:33 ID:6I+y8dUn0.net

>>109
えっガイジで効いたと思ってるのか…やっぱゴミクズは相当頭弱いな…

あっ聞きたいんだけどさ
俺に直接会って面と向かってガイジって言える子？
それとも実際会うのは怖いからネットの中だけでしかガイジって言えない子？
君はどっち？？

115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 16:02:04 ID:8XgFPmZ+M.net

>>114
歴史に熱くなれる天才になれるかもしれん奴らを煽って馬鹿にして何がファンタジーよ
死ね死んでしまえガイジ

116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 16:02:21 ID:dDpMubE40.net

>>110
当代記に載ってるぞ

117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 16:02:55 ID:RIHoTg9xa.net

トップが無能でも機能するように組織を整備した家臣有能

118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 16:03:07 ID:6I+y8dUn0.net

>>111
そもそもあさま山荘事件の何の話してる？
あさま山荘事件が実際にあった事なのか、無かった事なのか、それについて言ってる？

119 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 16:03:31 ID:IkZi0km6d.net

テレビカメラがあるか否かか？ｗ

120 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 16:04:03 ID:aEgN+8dvd.net

誰が書いたかもわからない！とか言ったらもう家系図とかも信じられなくなる
ほんとにお前母ちゃんの子？橋の下から拾ってきた子かもよ？

121 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 16:04:40 ID:6I+y8dUn0.net

>>112
歴史研究家って誰？
wikiと個人サイトって…論外すぎるな
んで歴史資料館の何を見てそう思ったのかってちゃんとそこまで詳しく書かないと
お前仕事出来ないだろ？ｗ

122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 16:04:44 ID:IkZi0km6d.net

>>118
さっき聞いただろ！
どこからがファンタジーでどこからが現実なんだよ？
産まれる前の事件はファンタジーか？って事だよ

123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 16:04:47 ID:RIHoTg9xa.net

歴史上の人物の評価は残された資料をかき集めて総合的に判断すべきなのに
ひとつの資料に頼ってすべてを決めるような態度をとるひといるよね

124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 16:05:29 ID:6I+y8dUn0.net

>>113
へぇぼろ負けかぁｗｗｗ
余裕でごめんｗｗｗ

125 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(木) 16:06:23.937 ID:aEgN+8dvd.net

>>121
お城の中に展示として歴史資料館になってるフロアとかよくあるでしょ
そういうところ

126 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(木) 16:06:30.110 ID:6I+y8dUn0.net

>>116
ねぇその当代記って誰が書いたの？ｗ

127 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(木) 16:07:33.148 ID:6I+y8dUn0.net

>>120
母ちゃんはさすがにねーわｗｗｗ
お前のひぃばあちゃんとか言うならまだ100歩譲ってわかるけど…
母ちゃんって…ｗｗｗ
議論下手ねぇ(^_^;)

128 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(木) 16:08:13.461 ID:6I+y8dUn0.net

>>122
どこからがファンタジーでどこからが現実なんだよ？
産まれる前の事件はファンタジーか？

これのどこがあさま山荘事件と関係あんの？ｗ

129 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(木) 16:08:14.381 ID:RIHoTg9xa.net

中国の歴史研究のときは編纂された王朝の都合で書き換えられていることが明らかであっても第一級史料とされるのはなぜなのか

130 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(木) 16:08:44.902 ID:aEgN+8dvd.net

話は変わるけど渋沢栄一の子孫とか言ってるやつがひ孫に完全否定されてたのはワロタ

131 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(木) 16:08:55.427 ID:6I+y8dUn0.net

>>125
その資料館の資料って誰が書いたものを信じてるの？
そして何年に書かれたもの？

132 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(木) 16:10:47.791 ID:IkZi0km6d.net

>>128
察せよｗ
昨日の事件は過去だけど現実だとお前が言ったな？
じゃあさらに昔、昭和の頃で俺が産まれる前のあさま山荘事件はファンタジーなのか現実なのか？って聞いてんだよ

133 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(木) 16:11:22.331 ID:C/aR2WqhF.net

>>127
実際にお前の母ちゃんが自分を産んだって証拠はあるのか？
出産ビデオだって捏造かも知れないぞ？
それでもお前はママを信じきれるか？

134 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(木) 16:12:09.096 ID:C/aR2WqhF.net

>>129
それしかないからじゃね

135 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(木) 16:12:13.715 ID:dDpMubE40.net

>>126
松平忠明と言われてるけど不明だな
伊達家治家記録にも書いてあるぞ

136 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(木) 16:12:54.025 ID:xQ+ST02rd.net

>>129
JAPも古事記や日本書記とかそうじゃん
例えば欠史八代の存在の証明を君は出来るの？

137 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(木) 16:18:55.084 ID:6I+y8dUn0.net

>>132
んじゃお前あさま山荘事件であの丸い鉄球の写真とか見た事ないの？

138 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 16:19:24 ID:6I+y8dUn0.net

>>133
程度が低すぎる…
もうちょっと議論するなら勉強しろよ

139 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 16:21:40 ID:IkZi0km6d.net

>>137
写真なら現実なん？ｗ
ということは徳川家茂以前はファンタジーとかそんな理論？

140 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 16:21:57 ID:6I+y8dUn0.net

>>135
誰が書いたか不明の文献を信じられてもｗｗｗ
伊達家治家記録ｗｗｗ
そうだね〜！よかたね〜！！

141 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 16:22:02 ID:IkZi0km6d.net

西郷隆盛はファンタジーか…

142 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 16:22:28 ID:xQ+ST02rd.net

このイッチからは栄一郎と同じ匂いがするな
親に殺されないようにしろよ

143 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 16:23:41 ID:52A7hNped.net

>>138
でもお前が言ってることってそういうことだぞ

144 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 16:24:32 ID:dDpMubE40.net

>>140
伊達家治家記録は伊達家が作った正式な藩の記録だぞ
お前は公文書を信じないのか？

145 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 16:24:43 ID:IkZi0km6d.net

>>143
ここまでで一番鋭い突っ込みｗ

146 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 16:26:44 ID:6I+y8dUn0.net

>>139
じゃあさ卑弥呼が本当に存在したかどうか納得いくよう説明してよ
ヤマトタケルって本当にいたの？
納得いく説明プリーズ！

147 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 16:28:00 ID:MrCc6ba2a.net

>>146俺がヤマトタケルだが

148 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 16:28:23 ID:6I+y8dUn0.net

>>143
んじゃはい教えて！
卑弥呼やヤマトタケルの存在したっていうのを納得のいく説明で教えてくれ！
お前らは歴史のことが何でも分かるんだろｗ

149 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 16:28:56 ID:6I+y8dUn0.net

>>144
お前のいう家康の部分？
それ何年に書かれたの？

150 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 16:30:18 ID:6I+y8dUn0.net

>>145
なにも鋭くないから心配すなｗｗ

151 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 16:31:50 ID:6I+y8dUn0.net

>>115
そういえば直接会うのが怖いんだねｗｗ
自分にとって都合が悪くなったらすぐに逃げる卑怯な子ｗｗｗ

152 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 16:32:11 ID:6I+y8dUn0.net

あっ俺ちょっとうんち行ってくるね〜！

153 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 16:32:21 ID:52A7hNped.net

>>148
卑弥呼とかヤマトタケルに関してはガチファンタジーだから無理
ただそれをにおわせるような施設だったり物だったりが出土しているから歴史研究家の答えを待たなきゃ無理

154 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 16:32:27 ID:p98qlZ2DM.net

皆が信じてる情報は全て嘘
俺が信じてる情報は全て本当
根拠はない

まで読んだ

155 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(木) 16:33:51.532 ID:NXWQ0jPV0.net

関ヶ原参戦家来が有能だったのかもな

156 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(木) 16:34:26.148 ID:dDpMubE40.net

>>149
成立は1703年だな

157 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 16:39:08 ID:2wU741agF.net

>>1
えーと？四代家綱もなかなか優秀ですが？

158 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 16:47:38 ID:IkZi0km6d.net

>>146
なんで俺が知ってると思った？

159 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 16:49:48 ID:2wU741agF.net

>>13
家綱「むしろ火事減らす町造りしたろ」
↑
天才

160 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 16:51:10 ID:MrCc6ba2a.net

綱吉「犬を大事にしたろ」

161 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 16:52:26 ID:dDpMubE40.net

>>160
人も大切にしたからセーフ

162 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 16:52:31 ID:6I+y8dUn0.net

>>153
なんで文献にも名前出てくるんじゃないの？
卑弥呼なんて教科書でも習ったじゃん
なんでファンタジーって言い切るの？

163 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 16:53:02 ID:6I+y8dUn0.net

>>156
随分昔の話信用してんだねｗｗｗ

164 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 16:53:49 ID:6I+y8dUn0.net

>>158
だって歴史の言う事は絶対なんでしょ？
君が言ってる事ってそうじゃんｗ

あっうんち終わったよ♪

165 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 16:54:09 ID:IkZi0km6d.net

>>159
家綱は俺も好きよ

家綱「みそ汁に髪の毛入ってるやん！取り出して食ったろ」
家臣「そんなん食ったらアカン！替えの持って来る！」
家綱「(みそ汁作ったやつ怒られるやん)それ庭に棄てておかわりだって言っといてね♪」

166 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 16:55:40 ID:IkZi0km6d.net

>>164
俺は自分の知ってる話しかしてないし、でも知らない話を頭ごなしに否定するような事もしないし

167 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 16:56:35 ID:dDpMubE40.net

>>163
記録に残ってるからね
ついでに子孫も墓も城もあるから
これでいなかったって言う方が難しい

168 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 16:59:05 ID:52A7hNped.net

>>162
そもそも卑弥呼は居たかどうかも怪しい
未だ専門家でも意見が分かれるところ
ただ確実なのは女統治者がいてどこぞに集落作って一門で統治してたかもしれないねってだけ

169 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 16:59:54 ID:6I+y8dUn0.net

>>166
もう1人の子は頭ごなしにガチ否定してるけどｗｗｗｗ

170 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 17:00:44 ID:6I+y8dUn0.net

>>167
でも別の子は文献に残っている卑弥呼を存在しないって言ってるけど？ｗｗｗ
歴史って何かね？？ｗｗｗｗｗ

171 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 17:01:08 ID:6I+y8dUn0.net

>>168
「かも」しれないねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

172 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 17:01:56 ID:2wU741agF.net

>>92
保科正之か、超名補佐官だよ。
四代家綱が名君足り得たのはこの叔父のお陰。優しい将軍と有能な老中という理想的な支配体制。

173 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 17:02:26 ID:IkZi0km6d.net

現代のことでも意見割れること事件とかあるやん
それはファンタジーかね？

174 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 17:02:40 ID:52A7hNped.net

そもそも卑弥呼自体呼び名が違ったかもしれないって話で卑弥呼とされる人物はいたってなんか最近の研究じゃなってきてるってどっかで見たけど

175 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 17:02:59 ID:dDpMubE40.net

>>170
卑弥呼は記録が余りに少なすぎるしそれ以外の証拠がないじゃん
だから今の時点ではなんとも言えない

176 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 17:03:10 ID:2wU741agF.net

>>165
「美味しかったからおかわりね」って言うのがキレッキレだよな

177 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 17:04:19 ID:ut4vQVXY0.net

初代と2代目は相当苦労してるイメージがある

178 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 17:04:20 ID:6I+y8dUn0.net

>>173
事件って例えば？
そういうとこはっきり言えよｗｗｗ
だから議論が下手くそなんだよｗｗｗ

179 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 17:04:59 ID:6I+y8dUn0.net

>>174
「どっか」という不明なものまで出してきたかｗｗｗ

180 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 17:05:53 ID:6I+y8dUn0.net

>>175
それ以外の証拠？
えっ証拠っていくつ必要なの？ｗｗｗ

181 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 17:06:00 ID:IkZi0km6d.net

>>178
いくらでもあるだろ
例えば林真澄とかも冤罪だって主張してんじゃん！

182 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 17:08:14 ID:dDpMubE40.net

>>180
少なくとも一つじゃ足りないよね
逆にある程度の数があればそれは信憑性が高いと言えるでしょ
そのくらいわかるよね？

183 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 17:08:32 ID:nGyjjN1ua.net

民主党政権がどうだったとかも10年程度であやふやな人多いし
歴史って大変だと思う

184 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 17:08:37 ID:6I+y8dUn0.net

>>181
すげぇなぁ
こうあからさまに論点のすり替えしてくる低レベルなやつ久しぶりだわ

えっとあの事件ってどこをどう見たらファンタジーになるの？

185 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 17:10:25 ID:6I+y8dUn0.net

>>182
へぇ〜ある程度の数があればそれは真実になるんだね！！！ｗｗｗ

俺今日から死ぬまで毎日紙に
「麻原彰晃は元日本の総理大臣」
って書く！！
これが500年後とかに発見されたら真実になるもんね！！！！(≧ω≦)

186 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 17:10:56 ID:IkZi0km6d.net

>>184
お前、話の流れとか繋がりが完全に理解出来てねーなｗ

187 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(木) 17:11:35.397 ID:dDpMubE40.net

>>185
他に公文書で死刑囚って残ってるから無理でしょ
そのくらい考えようね

188 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(木) 17:14:33.190 ID:IkZi0km6d.net

>>185
それの歴史的信憑性を何１０年以上も掛けて裏付けて行くんだよ
それを共通認識として話をしてる所にお前が「僕それ知らなーい。だから嘘ですー」って割り込んで来たんだよ

お前に500年後の歴史家を欺ける実力があるのなら出来るんじゃねｗ

189 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(木) 17:15:35.673 ID:6I+y8dUn0.net

>>186
だからぁｗｗ
どこがどう理解出来てないのかな？
それを書くのが否定するって事だよ？？
分かる？？

190 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(木) 17:17:30.327 ID:6I+y8dUn0.net

>>187
ううん
500年も経って誰が書いたかも分かんないそんな公文書誰が信じるの？
君は卑弥呼の文献は信じないんだよね？

言ってる事めちゃくちゃですぜｗｗｗ

191 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 17:19:00 ID:6I+y8dUn0.net

>>188
僕それ知らないから嘘でーす

って俺一言も言ってないけど？？
すぐそうやって文章をねつ造するｗｗｗ
お前ら歴史好きのよくやること

それが…ねつ造ｗｗｗｗ

192 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 17:19:38 ID:dDpMubE40.net

>>190
公文書も一つじゃないからね
ついでに言うと映像とか残ってるんじゃないの

193 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 17:20:01 ID:6I+y8dUn0.net

そういえば公文書も改ざんされてたなｗｗｗｗ

194 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 17:21:06 ID:dDpMubE40.net

じゃあ君の戸籍も改竄されてる可能性があるね

195 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 17:21:07 ID:umIIj/ZS0.net

歴史ファンタジーくんは無視しとけよ
相手にするのはつけあがらせるだけ

196 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 17:21:42 ID:IkZi0km6d.net

>>191
物事には本質ってものがあるんだよ
1から10どころか100まで言わないと分からないんだなｗ

お前は議論する舞台にすら上がれてないことに気付けよ
さっきのリングの話だ！

197 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 17:21:57 ID:6I+y8dUn0.net

>>192
500年後に映像なんか残ってるかなぁ？
PCすらないんじゃない？
俺らが全く想像も出来ないような日常になってると思うよ

500年前の人達が500年後を想像した時こんな時代想像したと思う？
今の時代には無くて俺達が想像も出来ないような物がきっと500年後では普通の生活になってるんだよ

198 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 17:23:05 ID:6I+y8dUn0.net

>>194
じゃあ世の中嘘だらけだねｗｗｗ
もし改ざんされてた所で「だから？」っていう話だがｗｗｗ

199 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 17:23:09 ID:dDpMubE40.net

>>195
それもそうだな

200 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 17:23:32 ID:6I+y8dUn0.net

>>195
お前誰だよ？
しゃしゃり出てくんじゃねーよゴミカス

201 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 17:25:35 ID:6I+y8dUn0.net

>>196
あれれ？ねつ造って言われて怒っちゃった？？ｗｗｗ

お前さぁリングがどうとか言うならリング上がって来いよ？
文句あるならネットでちまちま言ってんじゃねーよ
さっき別の奴はこれ言ったら逃げたけどお前は？

俺がリング上がってないっていうなら俺に直接言いに来いよ？
それとも他の負け犬と同じで直接会うってなったらビビって何かと理由つけて来ない？ｗｗ

オラどっちだよ

202 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 17:26:02 ID:6I+y8dUn0.net

>>199
まず1人逃げました〜ｗｗｗｗ

203 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 17:27:49 ID:IkZi0km6d.net

>>201
上がってないじゃなくて上がれてねーんだよｗ

204 ：プリズムリバー姉妹いじめ隊：2020/01/16(Thu) 17:28:56 ID:if9pIKZy0.net

キチガイわいててワロタ

205 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 17:30:05 ID:s+bUhMJB0.net

お前らの根気強さに家康もにっこり

206 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 17:30:35 ID:FQO9IYWZa.net

こうゆう手のスレ好きだから開いてみればこうゆう事かよｗｗ
一匹ウゼーハエがいるな

207 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 17:34:11 ID:6I+y8dUn0.net

>>203
えと…質問の回答がまだですが？？ｗｗｗ
逃げました？？？ｗｗｗ

208 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(木) 17:34:50.468 ID:6I+y8dUn0.net

>>204
俺の言ってる事のどこがキチガイなんだろうか？ｗｗｗ

209 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(木) 17:35:35.985 ID:6I+y8dUn0.net

>>206
ハエじゃないよ
こいつらいわくガイジだぜｗｗ

お前この手のファンタジー好きだもんなっ！

210 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(木) 17:37:47.948 ID:2wU741agF.net

蔵前橋通りを千葉に向かって東進していくと、途中『海神』という所で北に逸れる小道がある。
大きな道なりに行くと海沿いの国道で千葉駅方面から内房へ向かうんだか、小道の方はJR船橋・津田沼駅前を通るスーパー直線道路になっている。
この道、本当にスーパーとしか言い様ないほど直線で、船橋・津田沼を過ぎた後もどこまでもどこまでも一直線の道が続き、ついに四街道に行き当たる。
実は四街道の少し手前の自衛隊基地で直線道路は終わるんだが、本当はさらにその先も直線道路が続き、ついに周りに民家もない森の中で直線道路が終わる。
こんな長くて真っ直ぐな道、さぞかし近代に造られたんだろうと思うが、実はコレ、徳川家康が鷹狩りに行く為に作らせた専用道路なんだ。
直線道路の終点には家康が鷹狩りの際に泊まった御茶屋御殿という史跡があり、この御茶屋御殿は秀忠・家光と三代に渡って鷹狩りの際に使われ続けたらしい。
当然、例の直線道路も家光の代まで使われたんだが、実は何故か二代秀忠は、
先に出てきた海沿いの現在の国道を通り、現在の千葉駅辺りで東に折れて遠回りをして御茶屋御殿に向かうルートを使ったと記録にある。
その理由は史書には書かれていないし、気に止める歴史学者もいないだろう。
だが、俺には判る。
御茶屋御殿のそばに住み、日常的に二つのルートを使う俺だからこそ気づく秀忠の遠回りの理由、
それは「道沿いのルートを通ると坂が殆んど無い」からだ。
家康が作った直線道路は最短距離だが、山を切り開いて作った為に坂が多いんだ。
おそらく、荷物をいっぱい持ってついて来る人足や家臣達に配慮したんだろう。
実に秀忠らしい心遣いだと思う。

211 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(木) 17:37:49.698 ID:/3hk3bVHd.net

東照宮権現様のご威光

212 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 17:39:29 ID:FQO9IYWZa.net

>>209
誰お前？安価むけんなゴミ

213 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 17:40:28 ID:6I+y8dUn0.net

>>212
面と向かってはゴミって言えないけど
ネットの中だったらゴミって言えるゴミ以下の君、どうした？？ｗｗｗ

214 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 17:41:14 ID:IkZi0km6d.net

>>207
ほら繋がりが理解できてないｗ
1から100まで説明しないと理解出来ないし、それやっても受け入れようとしないだろ！
人と交わろうとすんなよ！

215 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 17:41:52 ID:FQO9IYWZa.net

>>213
自己紹介乙

216 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 17:42:40 ID:NkKsihXZ0.net

「天海に全て任せておけば安心じゃ！」

217 ：プリズムリバー姉妹いじめ隊：2020/01/16(木) 17:43:57.736 ID:if9pIKZy0.net

>>208
ちゃんと自覚してるじゃんｗｗシッシッ穢らわしい我にレスするな

218 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(木) 17:44:31.712 ID:6I+y8dUn0.net

>>215
おめーの事だよｗｗｗ
面と向かって言えないゴミクズ以下が何言っても響かないよｗｗｗ
だってリアルの世界じゃ生きていけない奴ってことだろｗｗｗ
そんなゴミクズの言う言葉に誰が響く？？

219 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(木) 17:45:26.577 ID:6I+y8dUn0.net

>>217
誰お前？

220 ：プリズムリバー姉妹いじめ隊：2020/01/16(木) 17:46:32.830 ID:if9pIKZy0.net

>>219
お前からレスしてきたんだろｗｗ安価間違えたの?

221 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(木) 17:46:47.128 ID:IkZi0km6d.net

>>218
だからお前の言葉はいっこも響かないんだな
始めてお前の発言で納得できた

222 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(木) 17:46:54.354 ID:6I+y8dUn0.net

>>214
あのぉ…回答は？？
答えないって事は要するに負けを認めた犬って事になりますがよろしいでしょうか？ｗｗ

223 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(木) 17:47:22.894 ID:6I+y8dUn0.net

>>220
すいませんが関係ない人は黙っててもらってもいいですか？

224 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(木) 17:47:49.006 ID:IkZi0km6d.net

>>223
このスレでお前が一番無関係なんだよ

225 ：プリズムリバー姉妹いじめ隊：2020/01/16(木) 17:48:08.265 ID:if9pIKZy0.net

>>223
何で関係ないと思う人にレスしたの?ガイジすぎないかもう返さなくていいよ

226 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(木) 17:48:15.292 ID:6I+y8dUn0.net

>>221
あらーーー怒っちゃったの？？ｗｗｗｗ
大丈夫！君は確かにゴミクズ以下だけどほら仲間達がいるじゃない！
ネットの中だけにｗｗｗｗ

227 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(木) 17:48:53.011 ID:6I+y8dUn0.net

>>225
ちょっと突き放すレスしたら構ってほしいのかめっちゃレスしてくんじゃんｗｗｗ
超単純だねｗｗｗ

228 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(木) 17:48:53.655 ID:pcZYhOvGd.net

便所くぐって逃げて七難八苦を願うシカちゃんはなんでそんなにドMなの？

229 ：プリズムリバー姉妹いじめ隊：2020/01/16(Thu) 17:49:35 ID:if9pIKZy0.net

>>227
お前本当にめんどくさいキチガイだなもうレスしないでね

230 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 17:51:20 ID:6I+y8dUn0.net

>>229
何？レス欲しいの？ｗｗ
怒っちゃったの？？
キャワイイんだから(≧▽≦)
大丈夫！君も立派なゴミクズ以下の人間だから♪♪

231 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 17:51:39 ID:/3hk3bVHd.net

なんだこのスレは戦国時代か

232 ：プリズムリバー姉妹いじめ隊：2020/01/16(Thu) 17:52:34 ID:if9pIKZy0.net

>>230
もういいからキチガイ休め

233 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 17:53:44 ID:XTa+JaRDd.net

私は生まれながらの将軍です
あなたたちとは違うんです

234 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 17:54:52 ID:6I+y8dUn0.net

>>232
なんだよ〜ｗ
毎回ちゃんとレスしてくるおりこうさんじゃーんｗｗｗ
もう歴史とは関係のないスレになっちゃったねん(≧▽≦)

235 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 17:55:51 ID:FQO9IYWZa.net

リアル友達いなそうｗｗｗ
ネットでしかイキがれないから構って欲しいんだね

236 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 17:56:17 ID:2wU741agF.net

>>216
今年の大河『キリンがくる』で本能寺の変と山崎の戦いが8月ぐらいに起こって、そっから天海編で家光の時代までやったら胸熱！

237 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 17:56:36 ID:6I+y8dUn0.net

直接会って言ってみろよって言ったらここの奴らって皆逃げるんだなｗｗｗ
所詮ファンタジーが好きとか言ってるバカどもはその程度のゴミカスばっかだったなｗｗｗ

238 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 17:57:29 ID:6I+y8dUn0.net

>>235
ネットの中のお友達はいないよ〜！
でもリアルは沢山いるよん♪
きっと君よりいるんじゃないかな？ｗ

239 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 17:57:32 ID:umIIj/ZS0.net

>>236
光秀と天海は完全に別人って血液だかから判明したらしいぞ
それにしても天海は謎の人物だが

240 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 17:57:54 ID:AbLnoWfF0.net

有能ではあるけど特に傑出した君主というわけでもないだろ

241 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 17:59:06 ID:FQO9IYWZa.net

>>238
はいはい分かった分かった
良かったじゃん

242 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 18:00:01 ID:IkZi0km6d.net

>>237
はいはい。参った参ったｗ

243 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 18:00:36 ID:6I+y8dUn0.net

>>241
うん本当に良かったよ！
君達みたいなネットの中でしかイキがれないゴミクズに育たなくて本当に本当に良かった(≧▽≦)

244 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 18:01:21 ID:6I+y8dUn0.net

>>242
おい負け犬
お前負け犬のくせに気安くしゃべりかけてんじゃねーよ
お前なんか相手してねーんだよ

245 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 18:02:05 ID:IkZi0km6d.net

>>244
あーい、つぅいまてーんｗｗｗ

246 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 18:02:07 ID:FQO9IYWZa.net

>>243
だからそれお前だろｗｗ
自己紹介はいいからｗ

247 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(木) 18:05:17.191 ID:s+bUhMJB0.net

>>210
おもしろい考察
一人100レスしちゃいそうな人NGにしなきゃ見つけられなかったかもｗ

248 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(木) 18:05:34.772 ID:6I+y8dUn0.net

>>239
光秀の血液型って判明してないみたいですが？

249 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 18:06:21 ID:umIIj/ZS0.net

筆跡鑑定だった

250 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 18:06:35 ID:6I+y8dUn0.net

>>246
つくづく可哀想なゴミクズだぜっ！！！(≧▽≦)

251 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 18:07:03 ID:6I+y8dUn0.net

>>249
超適当ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

252 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 18:07:38 ID:AbLnoWfF0.net

天海なんてもう若い頃の事績も判明してる謎でもなんでもない人物だよ
光秀同一人物説も破綻してる

253 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 18:13:12 ID:6I+y8dUn0.net

>>252
しかも筆跡鑑定がTVで言ってたｗｗｗｗ
どんだけ信憑性ねーんだよな

254 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 18:17:51 ID:2wU741agF.net

>>247
いつかどっかに書きこみたいと思ってた。荒れてるからこそ長文が書けた。

自転車が趣味の人、機会があったら両方のルート試して貰えれば絶対に「なるほど」って思って貰えると思う。

単に海見たかっただけかも知れんけど。

255 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 18:19:18 ID:UbVw7sWBa.net

>>249
当時のえらい人は佑筆に書かせて本人は署名と花押だけなのに

256 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(木) 18:23:03.375 ID:6I+y8dUn0.net

>>254
単純にお前の妄想なｗｗｗ

257 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(木) 18:24:35.812 ID:6I+y8dUn0.net

>>255
さすが！
ファンタジーだねっ！！(≧▽≦)

258 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 18:26:41 ID:fZaTM8a8a.net

>>1
因果関係が逆だよ
ダーウィニズムと同じ
古来、天下を手中に収めかけた一族のうち、創業3代優秀だった一族が後代に名を残した
三好氏なんかも2代続いてればもっと知られていただろう

259 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 19:00:55 ID:pAp4veHhd.net

秀忠の異母兄弟がやり手だったんだろ？

260 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 19:01:48 ID:pAp4veHhd.net

家光の兄弟か
間違った

261 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 19:08:02 ID:kdpSL/Fu0.net

弟殺したクズやん

262 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 19:52:33 ID:52A7hNped.net

奇行が目立ったから(半ギレ)

263 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 19:55:43 ID:LnDncYzzd.net

秀忠って印象薄いんだけど有能か？