戦国時代より前の室町時代ってマジで誰も興味ないよな

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 22:27:20 ID:cpUDi06h0.net

意外とカオスな時代なのに

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 22:29:21 ID:mdPkPWhU0.net

ファンタジーガイジが来るぞおおおおおおおおおお

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 22:30:20 ID:80uJWisw0.net

応仁の乱は有名だろう

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(木) 22:31:15.610 ID:uS9wBNKK0.net

平安から戦国時代の間は影薄いんだよ

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(木) 22:31:17.233 ID:cpUDi06h0.net

>>3
出来事だけは有名だけど
ざっくりでも説明できる人は少ないと思う

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(木) 22:31:34.755 ID:+dQrx3cU0.net

室町時代って何してたん

7 ：鴨谷宮浩仁親王殿下 ：2020/01/16(木) 22:32:01.684 ID:zIPoIQQJ0.net

足利将軍と南北朝は覚えてる

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(木) 22:32:40.044 ID:YAOE5ZEz0.net

むしろ平安時代の方が

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(木) 22:33:23.643 ID:Kl8bZhTQ0.net

教科書が悪い

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(木) 22:33:26.471 ID:qeo6fTa+0.net

日本中世史お勉強したからちょっとだけ詳しくなった
ジブリのもののけ姫は室町モチーフらしい

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(木) 22:33:58.716 ID:LLIUqNQt0.net

蒙古襲来

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(木) 22:33:59.845 ID:uS9wBNKK0.net

鎌倉、南北朝、室町辺りを舞台にした物語って何かある？

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(木) 22:34:09.714 ID:80uJWisw0.net

まあノブとその仲間たちと敵対する諸大名共がカリスマありすぎるからなあ
創作も作りやすいんだろうね

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(木) 22:35:01.173 ID:nUXx9knB0.net

くじ将軍とか大河ドラマにしたら面白そうなのにな

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(木) 22:35:28.065 ID:jRRNtmHUa.net

一休さん

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(木) 22:36:02.339 ID:cpUDi06h0.net

>>10
戦国時代より前なのかな
毛利家の旗みたいなのが出てた

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(木) 22:36:11.920 ID:qeo6fTa+0.net

>>9
言うてそんなガッツリやってもって感じもある
そこそこ面白いけど、やっぱ戦国のが劇的だし現代でチーム作りとかで活かすにも戦国のがわかりやすいし

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(木) 22:36:50.100 ID:NckMehVB0.net

室町天皇もまあまあ長生きしとるからなあ

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(木) 22:37:06.486 ID:itJAUxhv0.net

ほんとそれ
一般人には金閣寺が建てられた時代くらいにしか思われてない

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 22:38:04 ID:cpUDi06h0.net

>>14
主人公要素あるか？ｗｗ
最後なんて特に悲惨だぞ

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 22:39:23 ID:cpUDi06h0.net

足利義満の大河はあっていいと思うがなあ

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 22:39:59 ID:oBr2Ze7B0.net

最近新書でてるから結構注目されてるやん
ガチの空気は徳川将軍4代5代あたり

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 22:40:05 ID:Kl8bZhTQ0.net

応仁の乱の権力争いのドロドロ感は昼ドラに合わないだろうか

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 22:40:48 ID:80uJWisw0.net

言うて鎌倉の終わりから家康が平定するまでなんかしらドンパチやってるよな

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 22:42:03 ID:cpUDi06h0.net

>>23
応仁の乱はもう大河でやってるからなぁ
ファンタジー物とか揶揄されてたけど、俺は結構好きだった
日野家と今参局とのドロドロ劇があったり日野富子と息子との確執もあったり
ドラマ要素強かった

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 22:42:32 ID:aoIqXITv0.net

足利義教とか面白すぎなんだよな
結城合戦の顛末とか好きだわ

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 22:42:41 ID:qeo6fTa+0.net

>>16
いくつかお話上の嘘もあって、例えば当時にあんな高性能な砲や銃は世界のどこにも存在しないし、
エボシ御前のタタラ場関連とかは色々とチート、でもエボシの倭寇に攫われた妻の出自とか、
アシタカの蝦夷≒アイヌ民族描写とかはだいぶ史実を活かしてるんだとか

けどお侍自体は源平合戦の頃から当然いるし、自然のアジールと人間のアジールがうんちゃら？　で、
人間的近代原理と自然的中世原理の衝突っていうのがテーマで、
唐傘連とかもデザインからして元ネタがあって……どれだっけな

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 22:43:29 ID:AbLnoWfF0.net

足利尊氏はクソ有能だけど南北統一前に死んだせいですっきりしない
やっぱ家康って神だわ

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(木) 22:44:46.232 ID:cpUDi06h0.net

>>28
言いすぎかも知れんが、尊氏こそ戦国時代を招いた根源だと思ってるわ

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(木) 22:46:27.376 ID:qeo6fTa+0.net

あった、これだこれ
唐傘連は当時の既存社会構造が緩んで無縁者が増大した後の、
土地や伝統に依存しない職能的個人の集団で、衣類の無節操さもその辺りに根ざしてるんだとか、でも確か天皇家の情報工作員なんだよね
https://pbs.twimg.com/media/EIleQDtUcAA00Fe?format=jpg&name=small
https://pbs.twimg.com/media/EIleQDsUYAI0ymb?format=jpg&name=small

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(木) 22:46:56.830 ID:t28hmtQc0.net

平安とか戦国時代の漫画は腐るほどあるけど弥生時代の漫画がないのはなぜ？

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(木) 22:48:09.414 ID:cpUDi06h0.net

>>30
へぇ、初めて知った
馬借みたいなのとは違うのか

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(木) 22:48:53.470 ID:cpUDi06h0.net

>>31
矢吹先生が卑弥呼の漫画描いてたぞ

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(木) 22:50:08.513 ID:Kl8bZhTQ0.net

弥生とかさ土器と住居形式くらいしか資料無いじゃん

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(木) 22:50:34.104 ID:80uJWisw0.net

>>31
高床式がダサいからじゃないか…

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 22:52:11 ID:cpUDi06h0.net

奈良時代を描いた漫画もないのかな
道鏡とか孝謙天皇あたり興味ある

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 22:52:43 ID:qeo6fTa+0.net

画面が単色でつまんないし……当時の文字資料ほぼないし……
そこまで空想で補うならもうファンタジーで鹿の王でも読んでても変わらん

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 22:53:05 ID:80uJWisw0.net

奈良平安辺りは色々ありそうな希ガス

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 22:53:57 ID:rNSNR9TV0.net

司馬遼太郎の箱根の坂は面白かった

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 22:54:46 ID:F67N5Kytd.net

>>31
都築和彦の
やまとものがたり

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 22:55:06 ID:qeo6fTa+0.net

>>32
馬借ももののけに出てくるけど、無縁者の一種だね
タタラ場は馬借、職業人女、らい病患者とかの社会的に弱い無縁者を庇護する場として形成されてもいると

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 22:55:36 ID:v80n7fBod.net

刀があるだろ

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 22:56:47 ID:cpUDi06h0.net

>>41
馬借を出してくるとは、まさしく室町社会だなぁ

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 22:57:50 ID:AbLnoWfF0.net

山岸涼子の「日出処の天子」は聖徳太子が主人公
山岸は古代の話が多い
あと里中満智子や大和和紀

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 22:58:42 ID:cpUDi06h0.net

>>44
へぇ、ギャグマンガ日和以外にあったんだな、聖徳太子の漫画

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 22:58:56 ID:xzbC3XRn0.net

応仁の乱は室町時代だけど
戦国時代の始まりと言われてるよｗ

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 23:00:29 ID:cpUDi06h0.net

>>46
明応の政変からが開始とも言われてるね

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 23:05:12 ID:xzbC3XRn0.net

>>47
近年の有力説ｗｗ

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 23:07:54 ID:cpUDi06h0.net

>>48
俺は応仁の乱が開始でもいいと思うけどね
あれで守護大名、守護代、国人領主とかが戦国大名化してるし

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 23:12:26 ID:rNSNR9TV0.net

加賀の冨樫氏が一向一揆で滅んだのも室町時代ですな
これも戦国の先駆けのような出来事

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 23:13:23 ID:AbLnoWfF0.net

将軍家が大名同士の争いを仲裁できずに常態化したのが戦国時代だしね

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 23:18:36 ID:cpUDi06h0.net

>>50
加賀といえば前田だけど、それまでは富樫だったんだよね
足利の側近として仕えてたけど、謀反の噂が絶えない印象

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 23:21:57 ID:+2c6/1oq0.net

壬申の乱とかめっちゃおもろいやん
飛鳥時代〜奈良〜平安初期までが日本史最強

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(木) 23:24:32.924 ID:wz2aq6P/0.net

日野富子だけで茶碗三杯はいけるだろ

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(木) 23:29:12.559 ID:iaP9zBfg0.net

南北朝時代〜応仁の乱辺りまでは何だかんだ色々あるじゃん
16世紀前半の戦国時代前期の方が影が薄い気がする
そのへんマジで何があったのかあまり知らないし

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 23:30:41 ID:MFkVh6010.net

足利氏発祥の地が栃木県足利市なのに
足利尊氏は鎌倉生まれだし
室町幕府も京都に置いて

足利家祖先の足利市に何も残さなかったから

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 23:30:56 ID:uLlg02z70.net

>>12
源平ならくさるほどあるだろ
鎌倉時代なら大河の北条時宗
南北朝は太平記
室町は一休さん

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 23:31:53 ID:kA/amFTf0.net

将軍が寺の坊主ととんち比べしてたぐらいしか知らん

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 23:32:24 ID:cpUDi06h0.net

>>55
東は北条家、西は三好家の時代かな
おれもよくわからんわ

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 23:33:58 ID:MFkVh6010.net

>>28
権力時代の長さなら藤原氏の祖
中臣鎌足最強過ぎる

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 23:35:37 ID:MFkVh6010.net

>>29
いや後醍醐天皇やろ

それ以前に平氏源氏が誕生した時点で戦国時代の下地出来てるし

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 23:38:26 ID:MFkVh6010.net

>>51
それ言ったら戦国時代平定したのは武士の命の刀狩りした秀吉だろ

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 23:38:39 ID:cpUDi06h0.net

>>56
尊氏は母方の実家の綾部市生まれ説が有力らしい
あと足利市は別に発祥地ってだけで重要な拠点にするメリットがない
京都を拠点にしたのは後醍醐を抑えるためだったと思ふ

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 23:41:06 ID:MFkVh6010.net

>>63
ふーん、源頼朝の子孫もだけど
母方の子供が結局は権力握るんだな

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 23:41:29 ID:iaP9zBfg0.net

大学時代は日本史専攻してたのにもう全然覚えてないな
センター試験も98点取ったのに
情けない

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 23:42:28 ID:MFkVh6010.net

間違えた源頼朝の後の鎌倉幕府将軍とかの実権も嫁の実家の北条家が握ったのに似てるな

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 23:44:42 ID:wz2aq6P/0.net

一休さんだとアレだけど、足利義満は日本史上指折りのチート将軍だぜ

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 23:47:57 ID:cpUDi06h0.net

>>66
まぁ北条家と違って、上杉家は足利将軍に割と従順だったけどね
尊氏のときは対立する弟の直義側についてたけど

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 23:49:28 ID:PB80H7mi0.net

義満が天皇家乗っ取りの野望が達成される直前に突然死してて怖い

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(木) 23:52:26.434 ID:AbLnoWfF0.net

>>66
頼朝自体は無能じゃないけど北条がいなかったらただの浪人だからなぁ
そのへんは有能かつ地盤もあった尊氏とは違う
尊氏に比べると頼朝は限りなくただの神輿に近い

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 23:54:56 ID:cpUDi06h0.net

>>69
天皇家乗っ取りはないと思うな俺は
明から日本国王の称号もらったのは、勘合貿易するための必要な手段だったし

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/16(Thu) 23:59:01 ID:AbLnoWfF0.net

この時代が人気ないのは司馬遼太郎がほとんどテーマにしなかったことと無関係じゃないと思う

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/17(金) 00:00:42 ID:5NtVx2+P0.net

>>70
平家にあらずんば人に非ず！って
平清盛だよね？

あの人も元は海賊の息子なんでしょ？

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/17(金) 00:12:05 ID:sVyiP0Lf0.net

>>73
実際に言ったとされるのは平時忠
平清盛は白河天皇の子供説がある

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/17(金) 00:18:34 ID:5NtVx2+P0.net

>>74
あー！大河ドラマで白河天皇の隠し子設定有ったな