クラウドワークスで大儲けする！！！

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/19(日) 10:13:19 ID:f+rEdXQD0.net

来たのはねずみ講の話がいっぱい
ここで稼げているやつなんているの？

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/19(日) 10:14:03 ID:Q7hND8680.net

単価安すぎだしあれで稼ぐのは無理だと思うぞ

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/19(日) 10:14:30 ID:f+rEdXQD0.net

>>2
やはり無理かー

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/19(日) 10:16:20 ID:f+rEdXQD0.net

なんかさ
名刺のデータを入力する
って仕事有ったの
内容を見たら、一枚の名刺で6円
一枚にかかる時間は2〜3分
時給換算で120円〜180円

やべーよな？

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/19(日) 10:17:23 ID:f+rEdXQD0.net

あと、iPhoneのアプリを5000円とか
あそこでまともな仕事はあるのか

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/19(日) 10:18:50 ID:C8FYlndGM.net

似たようなロゴ大量生産してコンペに出しまくってる人いたな
買われまくって他のユーザーに叩かれてた

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/19(日) 10:19:59 ID:bEgQJDdD0.net

>>4
こんなのが堂々と、夜やってる経済番組ＷＢＳ（日経系列？）で素晴らしい評価し、
10年ぐらい前の若者雇用対策としてドヤ顔でＮＨＫの就職対策特番で出てたりしてんだよなぁ

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/19(日) 10:20:12 ID:f+rEdXQD0.net

>>6
やべーな
でも、それは売り抜いたやつが賢いな

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/19(日) 10:21:19 ID:BLoX/Yf+0.net

アンケートとか特定のサイトへアクセスする仕事3時間やって170円稼いだけど換金できなかった

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/19(日) 10:21:23 ID:C8FYlndGM.net

労働力の中抜き搾取と買い叩きなんだから
働く側も手抜きで最大効率目指せばいいんだよ
運営も依頼する側も何も勉強せず価値や違いすら分からないんだから

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/19(日) 10:21:43 ID:f+rEdXQD0.net

>>7
こんなサービスをNHKでやってるの？

ねずみ講の誘いしか来なかったぞ
こんなサービスを褒め称えたら余計に貧困にしかならんだろうな

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/19(日) 10:22:14 ID:Q7hND8680.net

編プロ探しまくって在宅でデータ入力やりますって営業メールおくりまくっとけ
クラウド系の数倍は高い値段で仕事ごろごろ放られるから

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/19(日) 10:23:10 ID:f+rEdXQD0.net

なんか、在宅って買い叩かれるよな
リモートでやれる仕事とかさすがに無理か

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/19(日) 10:24:49 ID:f+rEdXQD0.net

>>12
情強と情弱の差
行動力の有り無しの差が明確に報酬への差が出る内容ですな

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/19(日) 10:26:14 ID:C8FYlndGM.net

もうさ払う金が安いなら安いもんしか買えないっていうごく当たり前のことを分からせなきゃダメなんだよ
労働力搾取し過ぎ
コンペとかどれだけ日本の労働力捨ててんだよ

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/19(日) 10:26:42 ID:f+rEdXQD0.net

登録して20分でねずみ講への誘いが10件
内容はテンプレで２種類
みんなこんな作業を張り付いてやってるんだな
絶対に報酬と労力に見合わないと思うけど

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/19(日) 10:28:39 ID:f+rEdXQD0.net

老害が夢見てる間は無理じゃね？
あと、いくらでも人材はいる
とか考えてる経営層がいる限り、中抜きは無くならないと思うな

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/19(日) 10:29:03 ID:Jb7y6y050.net

WBSってほぼ提灯番組やろ

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/19(日) 10:30:06 ID:v6VLP+lO0.net

信用ランクが上がって高い仕事が来るようになる定期

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/19(日) 10:30:53 ID:twjRXnQWM.net

ソーシャルワーク系の会社の利益率が低いのはそのためだと思う

内職や趣味の延長でやってるタイプの人たちが相場を崩壊させ、プロが消える

プロがいたとしても客とれないどこかずれてる人が残る。

それで今は実績ある人を選定して会社にチームで紹介するようなことはじめてるみたいだ。

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/19(日) 10:30:57 ID:Q7hND8680.net

>>14
コンビニバイトしてたほうがずっと稼げるけどな
最近やったのなら
英文テープお越し60分やって3000円、翻訳つけて5000円とか
日本語の講義録90分×12本やって5万円とか
日本中の消防署の住所電話録作って三万円とか
LCC8社の全航路定価運賃しらべるのも三万円だった

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/19(日) 10:31:04 ID:f+rEdXQD0.net

ガイアの夜明けの告発会が面白いです

大戸屋とか、あんなので評価が上がると考えているメンタルがやばい
漆黒企業がやばい
洗脳決まりすぎ

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/19(日) 10:31:12 ID:bEgQJDdD0.net

>>18
経団連や政治家レベルが正しいと思っている情報はコレだ！（押し付け）という内容でもある。

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/19(日) 10:33:01 ID:f+rEdXQD0.net

>>19
信用ランクあげたら、親ネズミになる？

ってか、それで細かい開発案件とか来るのか

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/19(日) 10:34:51 ID:f+rEdXQD0.net

>>21
テープおこしってやったことあるけど、あれで食えるのはまじで適正スキル持ってる人だけだね

俺は気が狂いそうになった
30分のでも3倍時間かかったわ

そんだけやれるのは尊敬するわ

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/19(日) 10:38:17.070 ID:twjRXnQWM.net

テープ起こし
国内トップタイパーでもリアルタイム打鍵できないから前に戻る作業必要

ステノワード覚えないと言語速度と同じ速度で打鍵するのは無理だ

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/19(日) 10:38:48 ID:NMGoBx/Y0.net

クラウドワークスは実績作り用だと思った方がいい
報酬はおまけだよ
クラウドワークスとスキルクラウドで実績重ねておじさんはレバテック行った

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/19(日) 10:38:58 ID:f+rEdXQD0.net

>>26
特殊スキル過ぎて俺には無理だわ

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/19(日) 10:40:17 ID:f+rEdXQD0.net

>>27
レバテックでフリーの仕事を受けてるやつが、
暇潰しの副業でやるのがクラウドワークス
って思ってたんだけど逆なのか、、、、

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/19(日) 10:40:23 ID:twjRXnQWM.net

>>27
すげえ
おもしろい
話ききたい
なんの業種？

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/19(日) 10:42:30 ID:f+rEdXQD0.net

ってか、Swiftでもkotlinでも、
Objective-CでもAndroidJavaでも、
あんな単価で仕事受けるやつなんかいねーだろ
まじで成り立ってるのか、、、

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/19(日) 10:43:13 ID:f+rEdXQD0.net

>>27
確かに俺も聞きたい！！
教えてください
お願いします

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/19(日) 10:45:21 ID:twjRXnQWM.net

一時期写真の仕事やろうかと思ってたとき
単価みたら三時間3000円みたいなのでやってる人いて無理だなと思った

子供の運動会撮影とあったから変態が学校出入りするメリットでやるのかなとおもった
そういう趣味性のメリットで安く受ける人がいるから相場が死ぬ

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/19(日) 10:46:15 ID:NMGoBx/Y0.net

>>29
人によって使い方は色々だろうとは思うけど
実績無い人からしたらあんなに実績作りやすいマッチングサイトも無いからね
俺は逆で考えてた

>>30
web系一本のエンジニア名乗っていいのかもわからんエンジニアだったよ
今はなんかスマホも無いのにrubyでゲーム作ったりするお手伝いしてる

>>32
何を教えたらいいんだ俺は
この業界入ってまだ9年目だぞ

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/19(日) 10:47:05 ID:f+rEdXQD0.net

後は他の機能の一部のパクリ方の分析

こっちはやれるやつなら良いというか、
自分でアプリ作ってて、この機能を入れたいけど調査する時間が勿体ない
とか発注側としてなら良い使い方だと思う

報酬は5000円だけどな

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/19(日) 10:50:49 ID:f+rEdXQD0.net

>>34
9年ならもう中堅じゃん
すげーよ
実績作ってRubyやってんなら勝ち組の出きる側でしょ

俺とかB2Bの基幹システムかECサイト、
AndroidJavaしかしらんからもっとしんどい気がするわ

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/19(日) 10:53:51 ID:kIrtN+T4a.net

>>35
これはおもしろいな
ソースコードもらうってことだよな

今の40代くらいのプログラマーってソースコード開示しない人多くない？
世代だときいたんだが

ソーシャルワークだとみんな開示するものなのかな？

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/19(日) 10:55:09 ID:kIrtN+T4a.net

>>34
へぇ、クラウドで稼げたの？
広告と割りきって安く受けたの？

プログラマーって横の繋がりで仕事いくらでもとれるイメージあるんだけど

SNSでよく募集してる

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/19(日) 10:55:13 ID:f+rEdXQD0.net

単価がとにかくやばい
発注する側からとしてなら良いかもしれない

firebaseでnosql部分のデータ取り扱いを容易にする機能を作ってくれる人が欲しいわ

報酬は5000円

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/19(日) 10:56:39 ID:kIrtN+T4a.net

手数料15-25%とるよな
ここならの25は高いと思う

前にけちって直接プログラム書いてもらおうと50万の半金渡したら逃げられたんだよね
だから、こういうときの保険と考えると会社側はサービスを展開する以上、金はどうしてもかかるんだろうな

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/19(日) 10:57:26 ID:f+rEdXQD0.net

>>37
自己顕示欲と承認要求が高いからじゃね？
gitやQiitaとかも使いづらいし

そういや俺も公開してないわ

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/19(日) 10:57:50 ID:f+rEdXQD0.net

>>41
使いやすい
の間違いだわ
すまん

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/19(日) 10:57:50 ID:NMGoBx/Y0.net

>>36
給与だけ見るとそう見えるかもなぁ
Javaの方が息長いような気もしてる

愚痴になるんだけどrubyの開発者ってRailsが第一線に来るようになってすっげー増えたのよ
んで求人で集められんのがだいたい5人とかなんだけど
ばっくれがめっちゃ多いんだ…

去年の6月とか募集人数12人の案件に入って90日で完了って感じだったんだけど
ばっくれとか途中でフェードアウトする人続出して俺一人で年末までかかってやったんだよね
んで給与変わらんしボーナスも無いっていう

超過分は日払い計算でもらったけど人とやるってなると魔境だよまじで

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/19(日) 10:58:50 ID:kIrtN+T4a.net

一人でプログラム書けないのにWebサービス立ち上げた人

最初ココナラみたいなのに数千円から数万の仕事をいくつも発注して、プログラム完成させて、今はマイクロソフトやGoogleのイベントに登壇するようになってたわ。
発注の経験でディレクション能力も手にいれた。

こういう使い方できるんだなとおもった

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/19(日) 11:00:09 ID:iPSiydf3M.net

>>44
企業家かな？

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/19(日) 11:00:43.404 ID:f+rEdXQD0.net

>>44
めっちゃ凄いね

>>35のはそのとおり
コードだけ貰う
一部解析や実現化に使うコストとか安く使えるならその方が楽そうだし

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/19(日) 11:02:11.393 ID:kIrtN+T4a.net

あと、社員三人だけどディレクションのみで大もうけしてる女性知ってる
自治体案件いくつもとってきて、家で主婦やってるプログラマー能力ある人に安く仕事させる仕組み作ってる

一回数千万の案件をそんなのでできるのかと不思議に思った

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/19(日) 11:02:33.689 ID:NMGoBx/Y0.net

>>38
稼げてはないよあんまり
案件自体もふざけてる価格の多かったしね

最初に受けたのは15,000円でWordPressの管理画面だけ作ってくださいってやつだった
その後も格安で色々やらされて挙げ句にはうちの会社にきてWordPressの環境インストールしてくださいってさｗｗｗｗｗ
んでもわがままでよくわかってない人らにコキ使われてスキルは上がった

ちなみにプログラマーで横のつながりがどうこうってのはちゃんとした会社の話だね
俺みたいなフリーランスには横のつながりってあんまりない

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/19(日) 11:03:01.019 ID:f+rEdXQD0.net

2ちゃんでアプリ公開したり、それが雑誌掲載されたりはあるけど、
ソースの公開はしてないわー

コード公開の方が仕事来るなら、俺もやるかな

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/19(日) 11:04:14.683 ID:kIrtN+T4a.net

>>43
バックレが発生するってどういう関係性なの？
レバテックの仕事を外部のプログラマー使って完成させる仕事？

そういう大手の仕事から逃げたら次に影響しないのかな

業界だと当たり前？

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/19(日) 11:06:01.482 ID:kIrtN+T4a.net

>>48
え、そうなんだ
たしかに元いた会社は大きい人たちだわ

俺はカメラマンでやってみようかとおもったんだけど、できるだけ安く！の人たちが知り合いの伝でけっこうきて、嫌になってやらなかった口なんだ。

でも我慢してやることで得るものがあるんだな。

インストールまでやらされるのか
電車代もなしに

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/19(日) 11:08:12.779 ID:kIrtN+T4a.net

>>49
それって常識なの？

俺、投資の真似事みたいなことしててさ
スタートアップ企業応援してるんだけど
初期メンバーにいた人が抜けたあともソース開示してくれなくて、追加開発で仕事囲いこもうとされたから別に開発したんだよね

ソースコードの扱いだけは最初に契約できちんとさせないと大損するとおもった

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/19(日) 11:08:37.309 ID:f+rEdXQD0.net

>>47
その手ので成功してる人がいるのか
出産後で時短希望の人を使ったりしてたけど、子供のために欠勤とか多くて結局無理だった

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/19(日) 11:11:00.700 ID:f+rEdXQD0.net

>>52
公開ってossみたいなのじゃないよ
社内のバージョン管理システムには登録してる

ってか、契約で納品物だけならコードは出さないな
だってそのつぎの仕事に使えないし

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/19(日) 11:11:44.957 ID:NMGoBx/Y0.net

>>50
バックレが発生する多くは作業量の多さや知識不足が原因だと思う
レバテック自体も中間業者なんだけど依頼主の会社に人を派遣する形なんだよね
んで俺らはレバテックのエージェントと相談してどの案件にするか決める自由がある

ある程度の能力の格付けをエージェントがやって案件取ってきて相談って形だから
知識不足の人が派遣されるわけないんだけど
それが何故かrubyを扱う業務では頻繁に発生する
俺だけくじ運が悪いのかな？って思ったりもしたんだけど
雇い主に聞いたら「空中分解するの2回目です」とか言うし多分珍しい事ではないんだと思う

バックレた人らはもうレバテック使えないんじゃないかな

当たり前どころかタブーだよタブー

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/19(日) 11:13:30 ID:kIrtN+T4a.net

>>53
人がばっくれることってよくある？
プログラムの世界がなかなか分からないんだよね素人からすると

気むずかしい人も多いイメージ

それでディレクターはいるから自前で新興国に開発拠点作ってしまおうって話になってるんだ

ココナラなんかは逃亡されたり保守やちょっと手いれたいときその都度頼むようでは事業にならないし、たくさん資金があわけでもないので

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/19(日) 11:13:56 ID:f+rEdXQD0.net

>>55
フリーランスがバックレたら、横の繋がりでばれるとおもうけどね
レバテックは支払いサイクルが早いのが良い

中小の紹介だと過去最高は50日サイクルとかあったわ

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/19(日) 11:15:15 ID:kIrtN+T4a.net

>>54
もちろんオープンにするっていうの注文した客にだけね

次の仕事っていうのはやはり改修したりバグ修正したりするときに顧客を囲えるからソースださないの？

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/19(日) 11:16:02 ID:f+rEdXQD0.net

>>56
バックレるし、メンタル病み上がりが多いと思う

気難しいのは間違いない
だからこそ、その辺りの折衝まで出来る人が重宝されるが、その辺りは別作業として別報酬が発生するべきだとは思う

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/19(日) 11:18:11 ID:f+rEdXQD0.net

>>58
コード込みの価格と、成果物だけだったらそもそも価格が違うと思う
コードをつける方が高くなる

理由はその通りかな

後は、そのコードを流用して別な客にも似たシステム売りたいじゃん？
その時に盗んだと言われたくないからかな

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/19(日) 11:19:25 ID:f+rEdXQD0.net

メルカリとフリマが一時期、いや今でもか
UIUXがほぼ同じだったのはそういう理由だと思う

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/19(日) 11:19:58 ID:NMGoBx/Y0.net

>>51
やっぱ大きい会社の人らだよなー
フリーランスって個人から信頼される事はあっても横のつながりはできにくい
予約取れなくなるからみんな教えたがらないんだ

カメラマンいいね！
最近EOS kiss X80を貰ってタイムリーに興味ある

我慢してやらないと実績作れないからね
最低でも30件くらいの実績欲しかったから仕方なし

環境導入やらされる事多かったよ
あれこれ聞かれて答えていくじゃん？
自分でいじりたいとか言い出すじゃん？ｗｗｗ
全部教えなきゃじゃん？ｗｗｗｗ
時間がゴミクズになってく

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/19(日) 11:21:14 ID:f+rEdXQD0.net

導入分は別契約でいいっすよね？
っていえるかどうかだよなー

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/19(日) 11:21:17 ID:kIrtN+T4a.net

>>55
客先常駐するタイプのサービスなんだ
誰が賃金を払うの？

派遣先？
派遣先→レバテック→自分？

空中分解したら補償はどうするの？
誰がいくら払うか決まってるとか？
その間の賃金はどうなるんだろう

ある程度の能力格付け！！
↑

これができないから困る
広いプログラムの知識がないと判定できないよね
でもそんな人材にやらせてるようでは会社として機能しなさそうだから、マニュアルあるはずだよね
素人でも判別できるような

それってどうやるんだろう

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/19(日) 11:21:50 ID:Q/9N8INJr.net

イラスト系が一番まともな単価で稼げそう

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/19(日) 11:22:32 ID:f+rEdXQD0.net

会社側からしたら、次に繋げてあげるから
って雰囲気出すけど、繋げる気はないから

少なくとも俺は、会社員の時はそういう発注してたわ

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/19(日) 11:23:28 ID:kIrtN+T4a.net

>>59
それはなんかよくきくわ
間に入れる能力がものすごく求められてるって
ということはそれに対してお金発生してないんだ

>>60
なるほど合点がいく
コードこみは高く
それなら理解できる

コードに権利ってないよね
でも盗むって業界的にはいわれることあるんだね

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/19(日) 11:24:32 ID:f+rEdXQD0.net

>>64
こういう質問への返答とかはSlackやteamsの方が楽だなー

細かくレスしていくわ

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/19(日) 11:25:43 ID:f+rEdXQD0.net

>>67
権利あるよ
だから契約による

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/19(日) 11:27:28 ID:EqRUMadI0.net

新規参入者が信用獲得のためにとにかく安く受注するからな

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/19(日) 11:27:45 ID:NMGoBx/Y0.net

>>64
派遣先→レバテック→俺　であってる

空中分解したら募集しなおすだけ
補填とか無いよ
残った人が完成に向かって走るだけ

格付けはレバテック登録時に実績書くからそこから判断するらしい
URLの記載があると尚良

んで案件に沿って紹介されてく

案件の募集項目って見たことある？
例えば

3年以上スマホゲームに携わった人　とか
JAVAを用いた勤務実績が2年以上ある　とか
こういうので決められてくの

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/19(日) 11:29:37 ID:kIrtN+T4a.net

>>62
統計が専門の若いプログラマーの人がいってたんだけどギークハウスに数ヵ月通えば簡単に仕事はまわしてもらえるらしいよ

最初スタートアップやってた人も金にならなくて結局そういう開発請け負い会社にして儲けてる
そこはギークハウス作ったほう

最後のいろいろ質問は俺やってしまった口だわ
自分で質問してて、これって手間やばいと感じるようになった

折衝部分のマニュアル作ってもらいたいくらい

なんの商売でもそうだけど客はわからないからいくらでも要求するようになる
写真でもそう
必要のないデータや修正も無料と知れば要求する

この価格付けがエンジニアやクリエイターがとても苦手なのだときづいた

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/19(日) 11:31:19.122 ID:f+rEdXQD0.net

>>64
賃金の流れ=商流は
発注者→一次受け→レバテック→フリーランス

空中分解時は、
請負契約なら完成責任放棄にかかるから賠償問題になる
だから発注者は一次受けに賠償責任をすると思うよ
フリーランスとかまでは直受けしてないとこない

賃金は出るわけが無い
間が倒産しても金になら無い
手形の割引してくれてるようなもの

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/19(日) 11:32:13.062 ID:kIrtN+T4a.net

>>71
なるほど
募集要項考えたことなかった
すげえ勉強になる

てか、そのシステムだと要請した企業側の予算内に開発終わらないことを前提にしてないとできあがらなさそうだね

なにもできあがらなくてもお金払うのか
派遣みたいだ

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/19(日) 11:35:17.388 ID:kIrtN+T4a.net

>>73
一次受けってなに
レバテックの上に別の紹介者がいるの？


やはりそうなんだ
客先常駐しながら、成功報酬で働くイメージかな

その場合プログラマーはレバテックに報酬請求するのが法的には正しそうだけど

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/19(日) 11:35:48.709 ID:kIrtN+T4a.net

一次受け
ぐぐったら解説でてきた
ちょっと調べるわ

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/19(日) 11:36:06.239 ID:f+rEdXQD0.net

>>72
客は神様だと勘違いしてる事がよくあるし

それ、別料金ですよね？
って言ったら大体次の契約は無いしなー
サビ残とおなじことをしないと続かないのはしんどいなー

ってのは昔の話で、今は力があるならすぐに次の案件出てくるしね
強気に出て良いと思うけど、それがなかなかやれないんじゃないかな

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/19(日) 11:37:00.577 ID:f+rEdXQD0.net

>>75
レバテックは仲介だけだから

大手のSIerとかが一次受けの事が多い

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/19(日) 11:38:37 ID:kIrtN+T4a.net

>>77
>>78
なるほどな

開発失敗話はタメになる
本読むと最初は運って書いてあってびっくりしたわ

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/19(日) 11:38:59 ID:NMGoBx/Y0.net

>>72
先輩が受けてハウス内で回すってやつね
今それのオンライン版というかDiscordでフリーランスの案件回し合ってる所がある

時給制だったら喜んで受けるんだけどこの業界って成果物ありきだしね
時間がゴミクズになってくよなあ
もこっち側から値段交渉できないのはかなり不利だよね

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/19(日) 11:39:37 ID:f+rEdXQD0.net

だから、ドナドナって言われるじゃん
中抜きにどんどん連れ回され金額だけ抜かれていく

発注者側も口座がないから直接取引しないっていうからなー
まぁでも先付け手形で支払われても、換金されるまでしんどいし
現金で払ってくれる発注との直接取引になりたいわ

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/19(日) 11:41:34 ID:NMGoBx/Y0.net

>>74
欠勤出ない前提で組まれてたりするしな
超過分は日払い換算でもらえるけどもだいたいは期間内に終わらない
だから大企業とかの案件ってすごく人気
欠勤出たらヘルプ来るからバックがしっかりしてる

っていうか派遣だぞ

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/19(日) 11:42:13 ID:f+rEdXQD0.net

>>80
時給制度でリモートで、成果物で+インセンティブ
とかあったらすげー頑張れそうだよね

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/19(日) 11:43:27 ID:f+rEdXQD0.net

>>74
tsolと、特許庁の裁判とか調べてみたら面白いと思うよ

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/19(日) 11:43:29 ID:kIrtN+T4a.net

>>80
オンラインでまわして手数料とるサービス
そのギークハウスの人がやってるわ

>>81
なるほどな
建設と同じ仕組みなんだな

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/19(日) 11:44:32 ID:NMGoBx/Y0.net

>>83
金払いいいとこでたまにある
完了報酬+1日8時間計算で給料くれるとこ
そういうとこってだいたいヤーさん絡んでるらしいけど！

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/19(日) 11:45:18 ID:kIrtN+T4a.net

>>82
うまくできてるんだな
派遣か

>>84
ありがとう
そういうのいろいろ知りたいです

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/19(日) 11:45:27 ID:f+rEdXQD0.net

官庁系とかまじやばい
教育庁とか、郵政省とか、あの辺りはまじでやばかった

税金垂れ流し前提での作りだからほんと無駄な作りと無駄な金を払ってるなー
とか思ってた

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/19(日) 11:46:57 ID:f+rEdXQD0.net

>>86
あー
この前、パパ活アプリでそれやったわ
後ろが怖いからもうやらない

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/19(日) 11:48:06 ID:NMGoBx/Y0.net

>>87
就職先見つけてくれたりもするんだけど（ほんとはダメだけど）
短期（主に90日以内）で完了するものを巡った方が給料いいから
俺みたいな人間関係構築するのが嫌いな人間はみんなそうしてると思う

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/19(日) 11:48:34 ID:kIrtN+T4a.net

>>88
全国まわって思ったんだけど
儲けてるところってそういうのだったわ

自治体と組んで行動してる
簡単なプログラムでもゼロ1つ違う金額請求できるから強いんだなとおもった

知り合いの小規模の会社でも
一人三万で外注したウェブページを20万請求みたいなことして儲けてる

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/19(日) 11:49:27 ID:NMGoBx/Y0.net

>>89
俺もブランド物のパチもんのECサイトでやった
レバテックこんな案件持ってくんなよっておもいましたまる

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/19(日) 11:51:43 ID:f+rEdXQD0.net

>>92
レバテックも結局仲介だけだし
金払うから
って言われたら喜んで出してくるんだろうね

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/19(日) 11:54:40.152 ID:f+rEdXQD0.net

>>91
後は医療

発注元はPMクラスなら1人月200万払いだけど、末端には40万報酬だぜ
PGクラスで120万払いで末端には20万報酬だ

中抜きが美味しくて会社が増えるのがよく分かるよ

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/19(日) 11:55:03.960 ID:kIrtN+T4a.net

日本の有名な企業や地方創生に携わる人って税金仕事してるのはそういうことなんだと思った
仕事のスキルを求められなくても大きい金が入る

あと地方で自治体と組んでるのは大手にいた人なんだよね
サラリーマンが起業チャレンジ！の段階で大手の古巣の力を使う

はじめて起業した人が、地方を活性化させると起業支援する構図

これで自治体が活性化して成功してるパターンがすごくすくない
やるのは自分達が儲かるところまでなんだわ
だから起業そのものが増えない

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/19(日) 11:55:17.941 ID:NMGoBx/Y0.net

>>93
その辺の事情はわからないけど
片棒担いでるみたいで気持ち悪いよなあ

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/19(日) 11:56:57.943 ID:f+rEdXQD0.net

>>95
ってか、その大手からの伝で仕事来るし
大手へはキックバックしないといけないし

官庁の仕事は入札だから、中小やフリーランスが直接仕事とるなんてほとんど無いはずよ
入札参加条件が厳しすぎる

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/19(日) 11:58:12.814 ID:f+rEdXQD0.net

>>96
それはある
しかし、サービスを出す側、使う側次第だと俺は割りきりにしてる

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/19(日) 12:00:09.357 ID:f+rEdXQD0.net

ってか、やはりサービス出す側か、仲介人売りをする方が儲かるな
それだけは間違いないと思う

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/19(日) 12:03:53.396 ID:kIrtN+T4a.net

>>97
キックバックはどういうかたちでやるの？

さっきの例の人は随意契約でやってた
しかも、仕事受けてから後で任意の数字で請求するらしいんだよね

どうやるんだろうか

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/19(日) 12:06:13 ID:kIrtN+T4a.net

自分がクリエイター志向が強いと思うなら経営はしないほうがいいと思う

例えば、本来8割の出来で商品になるのに100%以上の完璧さを求めるタイプが起業すると損する

そういう人をたくさん見た

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/19(日) 12:07:21 ID:MpNukmzsM.net

クラウドワークスほやりとりがライン必須だから末尾Mのシムいれてると連絡先の交換すらできないメールアドレスでお願いしますっていうと返事来なくなるほんと知能低いやつしか居ない

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/19(日) 12:08:26 ID:Q7hND8680.net

>>25
テープ起こしは再生や巻き戻しを足で操作できる器機導入すると一気に楽になるよ
最近は音声認識がかなり正確だから楽になった

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/19(日) 12:11:37 ID:OCqncFS7a.net

まともな仕事なんてあるわけない
クソクライアントしかいないからやるだけ無駄だよ

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/19(日) 12:17:29 ID:f+rEdXQD0.net

>>100
現金しかないわ
こっちの利益から削られてるだけだし

会社員の時は交通費名目で会社から金貰って、その分を渡してた

監査がまともに入らないところは、めちゃくちゃな値段設定するし

財閥系の丸投げとかだと言い値で金払うらしいから羨ましい

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/19(日) 12:18:28 ID:f+rEdXQD0.net

>>102
LINEでやりたりしろとか、まじでシステムがやばいな、、、、、

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/19(日) 12:19:23 ID:OCqncFS7a.net

依頼者側からすると噂で、ここなら安くやってくれるよ、があるのかもしれんな
だから安く買い叩かれてる
色々やってきた俺からするとアホみてーな話だ

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/19(日) 12:19:40 ID:wQghe9qwM.net

先日HTML5を始めた俺にはタイムリーなスレ

109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/19(日) 12:20:18 ID:f+rEdXQD0.net

>>101
自分の中では金も大事なのは理解してるはずだけど
人間関係を考えたら、そこそこのやりとりで済むフリーランスで十分だわ

110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/19(日) 12:21:36 ID:f+rEdXQD0.net

>>103
そんなのあるとか、まじで凄いわ
音声認識技術はあがってるんだなー

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/19(日) 12:23:07 ID:f+rEdXQD0.net

>>108
マークアップ専門の人？

112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/19(日) 12:24:38 ID:f+rEdXQD0.net

>>107
それはあるのかもねー
会社員の時はまじでそれで、薄利多売で仕事回ってきたわ

やりきれんようになって単価上げたらすぐに客は消えてった
会社はやすけりゃなんでも良いんだな
とか思ったよ

113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/19(日) 12:25:52.542 ID:wQghe9qwM.net

>>111
マジで2日前にprogateやり始めただけの機械の営業マンです

114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/19(日) 12:26:12.858 ID:kIrtN+T4a.net

>>105
>>100
〉会社員の時は交通費名目で会社から金貰って、その分を渡してた

どういう仕組み？
通常だと会社が先に天引きして渡すよね
会社にはいるけど契約は個人事業主みたいな扱いになるの？

115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/19(日) 12:28:36.238 ID:f+rEdXQD0.net

>>114
昔は正社員で働いてて、二次、三次の会社に所属してたわけよ
交通費名目はその時の話

116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/19(日) 12:29:59.366 ID:f+rEdXQD0.net

>>113
学習したその結果と感想を、
是非ともスレ立てして教えて欲しいものです

117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/19(日) 12:31:21.504 ID:kIrtN+T4a.net

>>115
すごい仕組みだ
一次に税金払わなくていい金として戻ってくるのか

みんなやってるのかな
こんな方法あるのか

118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/19(日) 12:31:33.551 ID:D99PYEqv0.net

なれたら詐欺や地雷を簡単に見分けられるけど
東京の会社の支払いはやっぱいい
まああっちの賃金からしたら安上がりなんだろうけど

119 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/19(日) 12:32:51 ID:J6vljGLS0.net

10万でシステム開発してくれ！みたいのマジでうける
そしてマジで請けてるやついてうける

120 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/19(日) 12:33:03 ID:wQghe9qwM.net

>>116
まだ何とも言えないけど、ちんぷんかんぷんではないのが救いだよ
みんなみたいにバリバリ稼いでいきたい

121 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/19(日) 12:33:44 ID:f+rEdXQD0.net

やはり需要はあるんだなー
そうなると東京に居るメリットが無いな、、、、

122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/19(日) 12:34:55 ID:f+rEdXQD0.net

>>119
ああいうのって、ほんと成立してるのかな？
瑕疵担保保証契約とかも結んでるとしたら、あり得ない話なんだが、、、、

123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/19(日) 12:35:53 ID:f+rEdXQD0.net

>>120
営業やれるフリーランスが最強だと思います
多分ある程度経験積めば引く手あまた

124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/19(日) 12:37:25 ID:f+rEdXQD0.net

>>117
ってか、やばい話とか腐る程あると思うけど
やばいからこそ、話にあげないんだろうし

ほんとまじ、漆黒しかねーな

125 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/19(日) 12:37:40 ID:wQghe9qwM.net

>>123
マジで信じていいですか？
今アツい言語って何でしょう

126 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/19(日) 12:42:42.134 ID:f+rEdXQD0.net

>>125
単価休めでも案件数ならJavaじゃね？
今のCOBOLさんと、同じ立ち位置になりそう

PythonかGoが最近高めの報酬で来てるけど、言語は種類多すぎてお薦めなんて無いわー
オンプレは知ってたら仕事取れやすいんじゃないかなと思うけど

awsかgcpでインフラ回りやらされる場合もあるし
フルスタックでスクラッチ開発出来るスーパーマンを要求してくる会社とか、そんなの正社員で探せよ
とか、まじで思う

127 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/19(日) 12:45:02.589 ID:f+rEdXQD0.net

もうクラウドワークスに関係ない話になってきたわwwwwwww

128 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/19(日) 12:49:03.543 ID:wQghe9qwM.net

>>126
ありがとうJavaやるね
俺が金もらってやる頃には新しい言語出てきてるのかなあ

129 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/19(日) 12:51:57 ID:f+rEdXQD0.net

>>128
brownが流行ってたりしたら面白そうだけどなー

130 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/19(日) 13:25:45 ID:kIrtN+T4a.net

>>124
やばい話知りたい
ほかでも搾取してくるの？

131 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/19(日) 13:27:31.325 ID:f+rEdXQD0.net

>>130
なんでそこに食いつくのｗ
そりゃあるんじゃ

132 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/01/19(日) 13:28:28.513 ID:f+rEdXQD0.net

消費税の話とか、
人を紹介する時の話とか、
色々とあるんじゃないっすかね